Форум Испании

Economista
Муниципалитет хочет, но не имеет денег. Почему он хочет? Видимо что бы новые рабочие места создать, или ну вот просто у других есть, а у нас нет. Ну или может ещё какая у них причина. Но они не в госпрограмме, просто выделяют землю под определённое назначение. И ищут инвестора, не вижу тут госучастия. А вот видимо госконтроль за объектом будет, от соответствующих ведомств.

shumi писал(а):Economista
Муниципалитет хочет, но не имеет денег. Почему он хочет? Видимо что бы новые рабочие места создать, или ну вот просто у других есть, а у нас нет. Ну или может ещё какая у них причина. Но они не в госпрограмме, просто выделяют землю под определённое назначение. И ищут инвестора, не вижу тут госучастия. А вот видимо госконтроль за объектом будет, от соответствующих ведомств.

Если поискать, то подобные проекты найти можно. В Cuenca, например, была земля под фабрику не так давно...Другое дело, что надо сделать инвестору (в нашем случае иностранцу), чтобы его получит. Но мы уже уходим от основной темы

Александр S писал(а):...Русские же вряд ли отправят дорогих родителей в испаноговорящий дом или иной с другим языком. А богатых людей , кто бы с удовольствием воспользовался такой услугой в России при достаточно. ИМХО

Это откуда в России предостаточно богатых людей, кто отправился бы в европейский дом престарелых, за евры, да ещё по собственной воле ?
Так почитаешь тырнет - просто в России каждый второй - богатый человек.
Может Вы о духовном богатстве ?
У моей матери пенсия 11000 рублей. Ей больше трёх таких надо, чтобы только задуматься о доме для престарелых в России.
Только чтобы разговор завести.

У кого есть деньги в России, они сами предпочитают по жизни карабкаться, не рассчитывая на дома престарелых и "достойные пенсии".
Тем более, что в России под понятием Дом престарелых представляется нечто убогое, куда постылых умирать отправляют.
Ну ИМХО конечно.

Так навскидку погуглил, цены начинаются в частных домах престарелых в подмосковье от 35000*.
(*Стоимость услуг рассчитывается индивидуально в зависимости от выбора филиала и физического состояния подопечного.)
Это такие пенсии только у чиновников госаппарата и военных наверное.

А вот реальные дома престарелых в России, не по картинкам с телевизора, а как оно есть на самом деле:

[table=width:90%][tr][td] [/td]
[td] [/td][/tr]

[tr][td] [/td]
[td] [/td][/tr]

[tr][td] [/td]
[td] [/td][/tr][/table]

Хотите в такой дом престарелых ? В Рязанской области, недалече....
Вот когда в России власть начнёт за стариками ухаживать, и достойную старость им обеспечивать, тогда можно будет говорить о том, что у нас "много богатых пенсионеров".
Давайте научимся для начала не врать самим себе, и видеть мир таким, каким он есть на самом деле, а не "из окна персонального автомобиля".

Так ни кто и не говорит, что такую категорию нужно рассматривать в качестве основной целевой.
Вы же наверняка знаете, что достаточно приличное количество русских обучают своих детей за границей. За очень серьезные деньги. наверняка они смогут содержать и своих родителей в хорошем доме в хорошем месте в Испании. И это будет гораздо дешевле, чем в Германии, Швейцарии или в Великобритании допустим.

Александр,,а назовите пожалуйста примерный порядок цифр в указанных Вами странах.Я же со своей стороны чтобы не быть не благодарным "иваном не помнящим родства"приведу следуйще ниже 3 edad http://www.losmagnolios.com/destacado.php
и ПС:как пел мой любимый класик:"...мол, надо Федя,
Главное, чтобы воля тут была к победе..."

wolf
там от полтиника в день - экономно. Мне профессор на курсах испанского говорил, что хорошие - это от 2,5-3К евро в месяц, с постоянным проживанием и медобслуживанием.

[quote=" За очень серьезные деньги. наверняка они смогут содержать и своих родителей в хорошем доме в хорошем месте в Испании. И это будет гораздо дешевле, чем в Германии, Швейцарии или в Великобритании допустим.[/quote]
А надо ли будет этим пенсионерам для получения ВНЖ иметь деньги на счету в Испании и подтверждать больше 1000Е доходов в РФ?

kipling писал(а):[quote=" За очень серьезные деньги. наверняка они смогут содержать и своих родителей в хорошем доме в хорошем месте в Испании. И это будет гораздо дешевле, чем в Германии, Швейцарии или в Великобритании допустим.

А надо ли будет этим пенсионерам для получения ВНЖ иметь деньги на счету в Испании и подтверждать больше 1000Е доходов в РФ?[/quote]

Некоторые подобные серьезные заведения в Швейцарии , например, сами обеспечивают визовую поддержку. Требуется только оплата контракта на год или по кварталам. Нет денег, нет визы. Подход точно такой же , как и и в случае обучения детей в школах интернатах, где на одного ребенка семь нянек. Даже счет собственный не требуется.

wolf писал(а):Александр,,а назовите пожалуйста примерный порядок цифр в указанных Вами странах.Я же со своей стороны чтобы не быть не благодарным "иваном не помнящим родства"приведу следуйще ниже 3 edad http://www.losmagnolios.com/destacado.php
и ПС:как пел мой любимый класик:"... Что за дела? мол, надо Федя,
Главное, чтобы воля тут была к победе..."

К сожалению не могу найти старых данных, а искать в интернете лень. Но пятерка более менее , интересующая нас на тот период времени заведений, выставляла от 5000 франков. Но очень все гибко, так как играет значения возраст, наличие болезней и степень сложности и дороговизны их лечения. Скажем так за пятерку это проживание почти без лечения. Прошу не цепляйтесь к цифре, ей богу не помню. Но где то так. И это не курортные места , но где то рядом сними. Хотя в Швейцарии почти везде курорт.
Хотелось бы еще добавить, что проблема то не в деньгах.....проблема в языке и в окружении....они все чужие для наших стариков. По этой причине туда и не отдают русскоговорящих.

Построить дом для престарелых можно - хотя и сложно (проект не простой и фунционал требуется специальный...).
Но самое сложное это - само содержание и поддержание проекта и бизнеса в целом.
Тут есть одна особенность - чем на меньшее количество человек рассчитано - тем дороже бизнес обходится.
А чем на большее количество рассчитано - тем сложнее стартовать и больше надо вложений.

Но есть и тонкости в этом бизнесе. Можно все делать самому бизнесу, а можно решать и с помощью волонтеров и их поддерживая.
Есть и такая часть людей - оставшаяся без общения и с удовольствием поддерживающая такие проекты,
и с церковью связь надо держать - хорошая поддержка этому делу.
Очень многие одинокие люди тянутся к таким проектам - находят там комфорт.
Один дальний знакомый в этой теме участвует - (они компанией там) - говорит, что даже благотворители есть,
когда видят, что люди делают не только бизнес, но и реальную пользу приносят.
И в России есть уже хорошие места для пенсионеров с состоятельными покровителями.т.к.,
жить обеспеными и в одиночестве мало кому пожелаешь. - есть потребность в общении.

Это долгоиграющий проект и дает свои плоды постепенно, более того: при достойном содержании,
часто люди завещают свое наследство этим заведениям.
Так в одном месте было получено по завещанию - около 20млн.зелени (при его жизни никто и незнал - кто благотворителем был).
Это просто для инфы - которая мне известна, по этой теме.

Да, по Шаейцарии - там часто совмещают с детскими приютами (интернатами) и пенсионеры оень хорошо с ними проводят время - в заботе.
Оказалось это полжительно влияет на психологический климат и создает душевный комфорт (про это читал в инете).

Очень много народу в Москве устраивают своих престарелых родителей в профильные санатории. Жить они могут там круглогодично, а могут и домой приезжать. И общение и мед. уход и цены ниже чем в часных домах.

Когда уже можно заселиться?

Ой, какая хорошая тема!
Сама хотела бы заняться этим, но считаю, что овчинка выделки не будет стоить. Очень много затрат, работы, ответственности. Я смотрю не многие четко себе представляю контингент дома престарелых. Это не пенсионеры из пансионата, где они обслуживают себя сами, не требуют медицинского надзора и развлекаются танцами по вечерам.
Есть два типа домов престарелых.
Первый: пожилые люди в состоянии обслуживать себя под наблюдением персонала или с небольшой помощью персонала, проживают в доме престарелых т.к. он более приспособлен к выполнения их повседневных задач (гигиенические процедуры, готовая еда, уборка помещения, стирка-глажка одежды, администрация медикаментов, экстра помощь (кнопка вызова) и т.д.), находятся под наблюдением персонала днем и ночью.
Второй: когда пациенты становятся более немощными и требуют больше и более профессиональной помощи, они переезжают с дом престарелых для больных (не знаю, как назвать правильно по-русски). Там уже больше персонала (приблизительно одна медсестра на 4 пациентов), врач.
Расходы: кроме аренды, зарплаты, электричества и т.д. - спец оборудование (руляторы, лифты (стоячие/подвесные), инвалидные коляски, машины для мойки и дезинфекции, медицинские приборы и средства, памперсы и т.д и т.п).
Обязательное медицинское обслуживание и взаимодействие с лечащим врачем.
И, конечно, пациенты и обслуживающий персонал должен говорить на одном языке.
По поводу русскоязычного дома престарелых. Я думаю, что пациентов было бы достаточно. Много проживающих за границей и не не имеющие возможности забрать к себе родителей, могли бы оплатить им дом престарелых в Испании. Мне дочь рассказывала, что в Калифорнии есть русскоязычные дома престарелых. Она все заставляет меня учить английский, т.к. Грозится отправить меня туда на старости лет

Александр S писал(а): К сожалению не могу найти старых данных, а искать в интернете лень. Но пятерка более менее , интересующая нас на тот период времени заведений, выставляла от 5000 франков. Но очень все гибко, так как играет значения возраст, наличие болезней и степень сложности и дороговизны их лечения. Скажем так за пятерку это проживание почти без лечения. Прошу не цепляйтесь к цифре, ей богу не помню. Но где то так. И это не курортные места , но где то рядом сними. Хотя в Швейцарии почти везде курорт.
Хотелось бы еще добавить, что проблема то не в деньгах.....проблема в языке и в окружении....они все чужие для наших стариков. По этой причине туда и не отдают русскоговорящих.

как раз недавно мой швицарский коллега озвучил сумму в 8-9 тузиков (тысяч на швицком) франкеев для его мамы .
я так и не понял, из каких закромов она платит при пенсии в 2штуки.

Или может он хотел её устроить туда - я этот хрюкающий швитцдютч хреново понимаю, только когда какие нить суммы озвучиваются

Всем доброго здоровья! А как сейчас эта тема-идея, как дом престарелых для русскоязычных в Испании? Имеет ли дальнейшее развитие? Однозначно, что дело доброе , и без сомнения, выгодное. Занимался похожей темой в России, будучи главврачом сельской больницы . Готов продолжить обсуждение с заинтересованными лицами.

paganel писал(а):Всем доброго здоровья! А как сейчас эта тема-идея, как дом престарелых для русскоязычных в Испании? Имеет ли дальнейшее развитие? Однозначно, что дело доброе , и без сомнения, выгодное. Занимался похожей темой в России, будучи главврачом сельской больницы . Готов продолжить обсуждение с заинтересованными лицами.

Буквально в прошлое воскресение были в ресторане и один московский врач, профессор имеет медклиники в Москве и в возрасте уже, мне эту тему рассказывал. Сам он состоятельный человек и ему надоело мотаться туда, сюда решил тут получать ВНЖ, ему легко т/к на пенсии. Вот тоже хочет что подобное тут открыть.
Видать тема витает в воздухе, наших пенсионеров в возрасте все больше и условий для доживания хотелось бы хороших.
Я с этим тоже согласен.

А ещё в Москве , по примеру многих стран , открыли кафе для больных с Альцгеймером

paganel писал(а):Всем доброго здоровья! А как сейчас эта тема-идея, как дом престарелых для русскоязычных в Испании? Имеет ли дальнейшее развитие? Однозначно, что дело доброе , и без сомнения, выгодное. Занимался похожей темой в России, будучи главврачом сельской больницы . Готов продолжить обсуждение с заинтересованными лицами.

Двоякая ситуация - если пожилых родителей отправили в Испанию платежеспособные дети, которые или купили им недвижимость, или снимают, обеспечивают деньгами, сделали им ВНЖ , навещают регулярно и всяческибалуют, вряд ли такие пожилые люди попадут в дом престарелых, за ними присматривать будут до конца дети и внуки. Мне так кажется... С другой стороны, пожилые люди, которые уезжают в Испанию нелегалами, на последние сбережения, без поддержки, откуда у них деньги, чтобы оплачивать пребывание в частном платном доме престарелых? Или Вы благотворительностью собираетесь заниматься?

paganel писал(а):Всем доброго здоровья! А как сейчас эта тема-идея, как дом престарелых для русскоязычных в Испании? Имеет ли дальнейшее развитие? Однозначно, что дело доброе , и без сомнения, выгодное. Занимался похожей темой в России, будучи главврачом сельской больницы . Готов продолжить обсуждение с заинтересованными лицами.

все "заинтересованные лица " находятся в Министерстве здравоохранения Испании, Социальной Службе, IMSERSO и местной мэрии, которые контролируют/курируют резиденции для людей 3-era edad.Они получают огромную поддержку от правительства, поэтому не уверена, настолько ли это "выгодное дело".
https://mundoasistencial.com/residencias/

Учитывая возможный контингент заведения можно думать, к примеру, о престарелых родителях. чьи дети хотели бы поменять страну жительства, но одним из главных препон в этом видят своеобразный "якорь" в виде престарелых или требущих ухода родственников, которых не на кого оставить. Ещё - люди с хорошим достатком, которые возжелали бы видеть своих пожилых родственников или требующих ухода в средиземноморском климате. И пансион на 25-30 коек исключительно для русскоговорящих вполне управляемое предприятие. Понятно, что нюансов в организации этого дела очень много. И больше юридической составляющей, нежели бытовой.
Я и тему то освежил, лишь потому , что сам оказался в подобной ситуации- маменьку инсульт настиг . Ну а коли, сам врач, имевший опыт в подобных делах, стал интересоваться что люди думают по этому поводу.Оказывется, что вопрос очень актуален.