Форум Испании

Espera писал(а): Но... если испанцам это нравится, если это - часть их истории и культуры, нам-то, русским , какая разница как коренные жители развлекаются, зачем со своим уставом в чужой монастырь лезть? А уж бороться и пытаться отучить их от традиций, которые складывались веками - это пустое сотрясение воздуха... ..

меня тут изначально призывали социально адаптироваться и участвовать в любой движухе, я и адаптировалась, да у нас тут вооще-то все равны, независимо от корней человека, его языка или цвета кожи, а разделение людей по расовому или национальному признаку под видом спасения или охраны исторических традиций называется уже по-другому. Если б в Каталонии официально не запретили корриду,я бы немедленно примкнула к оппозиции (и совершенно не вижу причин,почему я не смогла бы этого не сделать)

Espera писал(а):нас так жестко отговорили ( в нашей маленькой компании было трое детей в возрасте от 6 до 14 лет ), нам сказали, что дети получат реальный стресс от этого кровавого зрелища, да и нам это не сильно добавит положительных эмоций.

Вред неокрепшей психике наносят кровавые сериалы, "нагнетающие" ТВ-шоу и определённый сетевой контент. Вот из таких юных зрителей вполне могут вырасти психопаты. И вырастают, судя по новостям.

А коррида... У меня перед глазами несколько примеров отечественных детей, которые впервые увидели её находясь в том же возрастном диапазоне. И никаких проблем. Жестокости и неадекватности не наблюдается, кошек не мучают, над сверстниками не издеваются и так далее. Продолжают сопровождать родителей на корриду, отлично разбираются в картелях.

Но тут есть одно принципиальное "но". Они не из тех детей, кого родители потащили на корриду из собственного праздного любопытства, ничего о ней не зная, кроме распространённых мифов, и ожидая увидеть некий романтичный гладиаторский поединок под чарующие звуки гитар и кастаньет. Это самая распространённая ошибка любого туриста. Отговорить в таких случаях - единственно правильное действие. Потому что дети копируют реакцию взрослых, и в соответствующем проявлении она может вызвать у них растерянность и страх, переходящий в стресс. Если реакция спокойная и уравновешенная, никакого стресса дети не получат. Если истеричная, получат гарантированно.

Tatianalloret писал(а):Если б в Каталонии официально не запретили корриду

Надеюсь, Вы понимаете, что искоренение корриды в Каталонии есть продукт борьбы каталонских политиков с проявлениями всего испанского. Начиная с испанского языка. Заботы о животных в этой борьбе - ноль без палочки. Я имел веселье наблюдать, как проходил сбор подписей за запрет (уже отменённый, если что). Собирали у всех подряд и не спрашивая документов - у туристов на Рамбле, "афрокаталонцев", кого угодно. "Волеизъявление каталонского народа", ага.

Espera писал(а):С большим интересом читаю все сообщения в этой теме, только никак не могу определиться - за или против... Очень странное отношение в Испании к быкам - почему так любят над ними издеваться? Какие-то странные праздники - то быкам на рога шарики нацепят и потом их поджигают, бедное животное в диком стрессе беснуется на потеху публике, а испанцам это нравится... то их в море топят под ликование публики ... Ну а собственно коррида - никогда не видели... Когда первый раз приехали туристами в Испанию 15 лет назад, хотелось посмотреть, даже попробовали на ресешн отеля забронировать места на шоу, но нас так жестко отговорили ( в нашей маленькой компании было трое детей в возрасте от 6 до 14 лет ), нам сказали, что дети получат реальный стресс от этого кровавого зрелища, да и нам это не сильно добавит положительных эмоций. А дело было в Puerto Banus на Costa del Sol давным давно... Мы сразу расхотели такое сомнительное шоу смотреть за свои же деньги. Но... если испанцам это нравится, если это - часть их истории и культуры, нам-то, русским , какая разница как коренные жители развлекаются, зачем со своим уставом в чужой монастырь лезть? А уж бороться и пытаться отучить их от традиций, которые складывались веками - это пустое сотрясение воздуха...

..

Э, дорогая. При чем тут русские?
Основатели антитауринного движения сами испанцы и есть. Как и участники. Нас, иностранцев, там капля в море.
Читайте первоисточники, а потом растекайтесь мыслею по древу.

Зы: я знаю, что и политика в твоей собственной стране тебе постольку поскольку, не интересна. ;)
Так что уже про испанскую говорить. Это позиция такая: тихо и спокойно дышать в своём созданном мирке, тоже имеет право на жизнь.
Но у меня в окружении нет ни одного аполитичного испанца, ни одного. Что, собственно, и радует. Достанут с мигрантами - увидите, что на улицах будет. Уже сейчас ни Санчас не может сходить в ресторан спокойно - за ним идут и орут: «выборы! Ты не наш президент! Тебя никто не выбирал! Предатель!». Ни Сюзанна Диас, которой прохода не дают. Ибо достали социалисты, правящие в Андалусии 40 лет беспрерывно, сделавшие провинцию самой дотационной из всех, а сейчас - активно принимающую мигрантов: потому жеж жалко птичку...... ну ну.....


Sent from my iPhone using Русский форум Испании

vlarin писал(а): Надеюсь, Вы понимаете, что искоренение корриды в Каталонии есть продукт борьбы каталонских политиков с проявлениями всего испанского.

здесь важен результат,-коррида, как архаизм, и как убийство на аренах, не должна иметь место в современной цивилизации.

Oxana писал(а): Э, дорогая. При чем тут русские?

это позиция такая, - понаехали в Испанию?
-сидите тихо,не высовывайтесь, не лезьте к испанцам!
-свалили из России?-
--сидите там тихо,не высовывайтесь, не указывайте,как нам жить!

Oxana писал(а):Основатели антитауринного движения сами испанцы и есть.

Ноги растут из PETA, американцев. Известных разносчиков по планете своей версии мироздания.

Tatianalloret писал(а):здесь важен результат

Весьма показательно, что для достижения результата у борцов все средства хороши. Грязные, честные - без разницы. Результат сей, правда, в итоге получился не вполне ими ожидаемый, что закономерно с учётом смехотворного процента голосов, отдаваемых им на выборах, включая Каталонию. То есть, на настоящем волеизъявлении.

vlarin писал(а):

Oxana писал(а):Основатели антитауринного движения сами испанцы и есть.

Ноги растут из PETA, американцев. Известных разносчиков по планете своей версии мироздания.
.

Шо, и тут опять госдеп с печеньками?!?!?! )))

Да завязывайтесь уже с этими провокациями. Есть масса фондов, есть масса организаций. Только в ФБ их более ста..... всех печеньками не купишь.


Вам уже и фото выкладываешь в реальном времени с «полными» трибунами и далеко не в каталонии. Нет, не верим глазам своим. )


Sent from my iPhone using Русский форум Испании

Oxana писал(а): Нет, не верим глазам своим. )

Ещё как верим.
Вчера, например, недалеко от Мадрида. Арена второй категории.
Colmenar Viejo (Madrid), lunes 27 de agosto de 2018. 3ª de Feria. Lleno.
Lleno. Полная арена то есть. Десять тысяч человек. Будний день.
И ни одного антитаурино.





И как там говорили? Молодёжи коррида не интересна? А если верить собственным глазам, то таки наоборот. Ходят и смотрят.

vlarin писал(а):

Tatianalloret писал(а):здесь важен результат

Весьма показательно, что для достижения результата у борцов все средства хороши. Грязные, честные - без разницы. Результат сей, правда, в итоге получился не вполне ими ожидаемый, что закономерно с учётом смехотворного процента голосов, отдаваемых им на выборах, включая Каталонию. То есть, на настоящем волеизъявлении.

ну не хотят каталонцы видеть корриду, Вы их насильно заставите, указом из Мадрида?

Tatianalloret писал(а):ну не хотят каталонцы видеть корриду,

Ну конечно же не хотят. А всякие Federación de Entidades Taurinas de Cataluña, Unión de Taurinos y Aficionados de Catalunya, Federación de les Terres del Ebre, не считая локальных peñas taurinas, суть несуществующие мифические организации, никого в Каталонии не объединяющие.

vlarin писал(а):А всякие Federación de Entidades Taurinas de Cataluña, Unión de Taurinos y Aficionados de Catalunya, Federación de les Terres del Ebre, не считая локальных peñas taurinas, суть несуществующие мифические организации, никого в Каталонии не объединяющие.

Маргиналы-с, Сэр, куда ж без них? (ничем не лучше оголтелых националистов))

Tatianalloret писал(а):Маргиналы-с, Сэр, куда ж без них?

Маргиналы-с - это публика из какого-нибудь пляжного гадючника для сброда со всей Европы, вроде Льорета, которая

сваливается в этиловой коме или убивается как м...к в прыжке с балкона, предварительно раздевшись, омочив, заблевав и поломав всё окрест.

(с).

А причастные к тауринным ассоциациям - отнюдь, увы Вам. По большей части это люди респектабельные и хорошо образованные. Имею удовольствие быть знакомым с некоторым их числом, поэтому отлично знаю, о чём и о ком говорю. Скажем, Хусто Поло, президент корриды на Лас-Вентас и ряде других арен. Один из самых интеллигентных, здравомыслящих, тактичных и, что характерно, адекватных людей, с кем когда-либо я был знаком. Предпочитаю в друзьях его и таких как он, чем оголтелых, диковатых, агрессивных, пляшущих на костях вандалов, не вполне уверенно застёгивающих собственные штаны, но уже поучающих других наставительно-снисходительно-приблатнённым тоном и пытающихся заставлять посторонних людей жить по своим понятиям.

vlarin писал(а):

Tatianalloret писал(а):Маргиналы-с, Сэр, куда ж без них?

Маргиналы-с - это публика из какого-нибудь пляжного гадючника для сброда со всей Европы, вроде Льорета, которая

сваливается в этиловой коме или убивается как м...к в прыжке с балкона, предварительно раздевшись, омочив, заблевав и поломав всё окрест.

(с).

Вы думаете,что Вы меня оскорбили?
Отнюдь,я получила лишь ещё одно доказательство в своей правоте по отношению ко всем "любителям мотивированного убийства животных"

Tatianalloret писал(а):Вы думаете,что Вы меня оскорбили?

И в мыслях не было. Вы в Льорете проживаете, что ли? Сочувствую, редкая клоака в сезон. Приняли мои слова про его маргинальную публику на свой счёт? Напрасно. Вы же не британский пролетарий, дорвавшийся до дешёвого вискаря и открытых до глубокой ночи баров? Надеюсь на это, во всяком случае.

vlarin писал(а):Вы в Льорете проживаете, что ли?

Штирлиц шел по Рейхстагу, стараясь оставаться незамеченным. Но что-то его выдавало: то ли буденовка, то ли орден Ленина, то ли парашют, волочащийся за спиной, то ли слово lloret в нике.

вы прям два искромётных шутника
Штирлиц не любил корриду и массовые расстрелы, но отказываться было как-то неудобно...

Tatianalloret писал(а): Маргиналы-с, Сэр, куда ж без них? (ничем не лучше оголтелых националистов))

Маргиналы - это те, кто занимается вандализмом, обливает краской памятники, крушит неугодной тематики кафе, оскорбляет людей с несовпадающими взгядами на мир.
А любители корриды за подобным замечены не были. В отличие от так называемых "защитников животных".

vlarin писал(а): Вы в Льорете проживаете, что ли? Сочувствую, редкая клоака в сезон.

Всегда казалось, что принято, по меньшей мере, извиняться в подобной ситуации.
Но почему-то не удивлён таким поведением...

Ingul писал(а):Всегда казалось, что принято, по меньшей мере, извиняться в подобной ситуации.

В какой подобной? В том, что чёрное было названо чёрным? Откройте интернеты, этот оазис курортной жизни только ленивый не награждает соответствующими эпитетами на доступных языках. Видимо, им всем надо по меньшей мере прийти и извиниться. А по большей - покаяться и выплатить компенсацию за оскорбление религиозных чувств.

Кстати, о сатисфакциях. Никто не собирается извиниться лично передо мной? За вписывание меня в маргиналы как не протестующего против корриды? За разнообразные интересные диагнозы, поставленные в том числе мне на предыдущих страницах? За вылитые помои? Нет? Могу сказать только одно -

Ingul писал(а):почему-то не удивлён таким поведением...

Ingul писал(а):

vlarin писал(а): Вы в Льорете проживаете, что ли? Сочувствую, редкая клоака в сезон.

Всегда казалось, что принято, по меньшей мере, извиняться в подобной ситуации.
Но почему-то не удивлён таким поведением...

да это самый простой способ унизить без аргументов,-написать у себя гордо в графе проживания "Москва" и поливать при случае всех остальных грязью

vlarin писал(а): Откройте интернеты, этот оазис курортной жизни только ленивый не награждает соответствующими эпитетами на доступных языках. Видимо, им всем надо по меньшей мере прийти и извиниться. А по большей - покаяться и выплатить компенсацию за оскорбление религиозных чувств.

[/quote]
это имеет какое-то отношение к теме?!

Софорумники, не могли бы вы вести диалог не оскорбляя друг друга?
Стараться не оскорблять прямо или косвенно друг друга?