Форум Испании

Ayomice писал(а): 02 фев 2023, 16:22

neighbor писал(а): 02 фев 2023, 12:19 Практического опыта успешной или провальной покупки нет. Согласитесь, ответ "продавец вряд ли пойдет Вам навстречу" не несет никаких утверждений.

Уже не в первый раз обращаю Ваше внимание на ложность этого Вашего вывода.

Ayomice, Вы можете как-то более предметно обращать мое внимание на ложность этого моего вывода? Например отсылкой к первому или второму.
Из всей ветки следует лишь то, что подобная попытка была у Eugene70, но на юр лицо, не на физ. лицо.

neighbor писал(а): 02 фев 2023, 10:20 И почему Вы считаете, что надо будет продавцу что-то доказывать налоговой, а не покупателю?

НДС - косвенный налог. Его, так сказать, бремя ложится на покупателя, но плательщиком налога и партнёром налоговой инспекции является продавец. Именно он и зарегистрирован в местной налоговой, под своим номером он подаёт декларации, его налоговая и проверяет. Если обнаружится, что продавец недобрал НДС с кого-то, то доплачивать и платить штраф придётся ему и только ему. Покупатель о его проблеме может даже не узнать. Или узнать, если продавец попросит (попросит, а не потребует, требовать он не имеет права) покупателя произвести доплату. Если покупатель согласится, то продавцу повезло. Если нет, то он попал.

Как раз для таких случаев и существует залог. Если налоговая сочтёт, что имеющихся документов для освобождения от НДС недостаточно и заставит продавца доплатить, то деньги он возьмёт из залога. Теоретически покупатель может предоставить недостающие документы, чтобы продавец показал их в налоговой и потребовал налог обратно, чтобы возвратить его покупателю. Будет он с этим связываться или нет - другой вопрос.

А вообще да, самый лучший и надёжный практический способ - это запросить у конкретного потенциального продавца список документов, необходимых ему для выставления счёта без НДС. Тот проконсультируется со своей налоговой инспекцией и скажет точно, что нужно предоставить. Или не проконсультируется и не скажет, если не захочет связываться.

Вы сами представьте себя на месте продавца. Вы в Испании торгуете хамоном. Торгуете успешно, товар разлетается, как горячие пирожки. Тут приезжаю я из Германии, заказываю пару туш и требую выставить счёт без НДС, так как я живу за границей. Вы видите меня в первый раз и небезосновательно полагаете, что в последний. Я говорю, что налог платить не буду. В коридоре в толпе покупателей начинается ропот: почему вы со мной так долго возитесь, времени и так нет, нам что тут, до завтра стоять? Парковка забита приехавшими за товаром фургонами. Одновременно звонит телефон, где ваш старый знакомый клиент спрашивает о сроке поставки целого вагона ветчины. Ну, и так далее.

neighbor писал(а): 02 фев 2023, 17:40

Ayomice писал(а): 02 фев 2023, 16:22

neighbor писал(а): 02 фев 2023, 12:19 Практического опыта успешной или провальной покупки нет. Согласитесь, ответ "продавец вряд ли пойдет Вам навстречу" не несет никаких утверждений.

Уже не в первый раз обращаю Ваше внимание на ложность этого Вашего вывода.

Ayomice, Вы можете как-то более предметно обращать мое внимание на ложность этого моего вывода? Например отсылкой к первому или второму.
Из всей ветки следует лишь то, что подобная попытка была у Eugene70, но на юр лицо, не на физ. лицо.

Куда же еще более предметно?
Если Вам на утверждение об отсутствии опыта отвечают, что оно неверно, это означает, что опыт есть.
И все ответы на Ваши вопросы даны именно исходя из неоднократных кейсов.
Форум предназначен для того, чтобы тот, кто умеет слушать и анализировать, мог избежать тех или иных грабель.
Прекрасно понимаю, что есть любители все проверять на собственной шкуре. Я ж не против. Раз у Вас есть время и ресурсы для этого.
Бейтесь, настаивайте, тычте продавцу в нос закон.
Есть отличная от нуля вероятность, что Вам таки удастся добиться своего, и Вы вернетесь на форум триумфатором.
Все только порадуются за Вас.

Ayomice писал(а): 02 фев 2023, 18:48 Куда же еще более предметно?
Если Вам на утверждение об отсутствии опыта отвечают, что оно неверно, это означает, что опыт есть.
И все ответы на Ваши вопросы даны именно исходя из неоднократных кейсов.

Возможно, у нас разное понимание слова "предметно". В моем случае это примерно означает - вот кейс, когда Имярек пытался сделать то, о чем идет речь и у него не получилось. Вот даже пост есть: тыц ссылка. В нашем обсуждении я услышал только предположение: "продавец вряд ли пойдет Вам навстречу".

Предварительные результаты примерно такие, написал в пару салонов по интересующей меня машине. В первом пока ничего не ответили, во втором Autohaus Vogl e. K. ответили сразу же практически, прислали КП, на все вопросы о возможности купить без VAT ответили утвердительно. Не факт, что все тоже самое будет на практике, но пока так. Для сделки запросили:
"Passport copy, registration certificate in spain, signed contract and afterwards registration copy of spain registration."

neighbor писал(а): 03 фев 2023, 20:29 Возможно, у нас разное понимание слова "предметно".

Да, возможно.

neighbor писал(а): 03 фев 2023, 20:29 на все вопросы о возможности купить без VAT ответили утвердительно.

Отлично, хотя может и зависеть от поставленных вопросов и контекста диалога.
Я, к примеру, считаю, что приобрести с уплатой Mehrwertsteuer, и его последующим возвратом после предоставления продавцу

neighbor писал(а): 03 фев 2023, 20:29 Passport copy, registration certificate in spain, signed contract and afterwards registration copy of spain registration."

полностью соответствует этому ответу.

Складывается впечатление, что Вы сами себя пытаетесь убедить.
Как я ранее написал, езжайте, купите, зарегистрируйте в Испании, опишите свой опыт.
И получите глубокое удовлетворение от достижения цели, и своего ценного вклада в копилку форумского опыта.

neighbor писал(а): 03 фев 2023, 20:29 Passport copy, registration certificate in spain, signed contract and afterwards registration copy of spain registration

Так о чём мы и говорим всю дорогу. Утром деньги - вечером стулья. Зарегистрируете в Испании машину - получите счёт без НДС.

Ayomice писал(а): 03 фев 2023, 20:55 Складывается впечатление, что Вы сами себя пытаетесь убедить.
Как я ранее написал, езжайте, купите, зарегистрируйте в Испании, опишите свой опыт.
И получите глубокое удовлетворение от достижения цели, и своего ценного вклада в копилку форумского опыта.

Я просто дискутирую по интересующей меня теме, не пытаясь кого-то убедить В том числе описываю опыт поиска информации и общения с продавцом.

madef писал(а): 04 фев 2023, 12:31

neighbor писал(а): 03 фев 2023, 20:29 Passport copy, registration certificate in spain, signed contract and afterwards registration copy of spain registration

Так о чём мы и говорим всю дорогу. Утром деньги - вечером стулья. Зарегистрируете в Испании машину - получите счёт без НДС.

Нет, не так. Afterwards - впоследствии.

Good evening Kim,

hereby I can confirm all the steps, very well.

Attached to this e-mail you get the offer for the BMW including all options.
Car is immediately available and all prices are written without VAT in the offer.

Look forward for your reply.
Many thanks & regards
Stefan


Пт, 3 февр. 2023 г. в 09:34, :
So, let’s divide it into steps
1.I present you my national ID, my registration in Spain
2.You providing me sales contract and I sign it
3.You prepare invoice without VAT for car and invoice for transit plates and insurance
4.I pay all invoices
5.I get the car and driving to Spain
6.I register car and send you copy of Spain registration of car

Is it correct?

Could you pls also provide me specification in PDF. Just want to see al options included, colours etc.

Many thanx!

BR
Kim

3 февр. 2023 г., в 09:26, Stefan написал(а):

Ok.

Passport copy, registration certificate in spain, signed contract and afterwards registration copy of spain registration.

Von: Ким
Gesendet: Freitag, 3. Februar 2023 09:13
An: Stefan
Betreff: Re: BMW buying

GM Stefan!

I am private person.

BR
Kim

3 февр. 2023 г., в 08:23, Stefan написал(а):

Good morning Kim,

many thanks for your reply.

Are you a private person or a company?


Von: Ким
Gesendet: Donnerstag, 2. Februar 2023 21:10
An: Stefan
Betreff: Re: BMW buying

Hello Stefan!

Great and thanks for you answer!
Am I right, that I can pay invoice without vat in Germany and get transit plates to bring car to Spain and pay vat here, when I will register car here?
What documents do you need from my side?

Kim

neighbor писал(а): 04 фев 2023, 13:59 hereby I can confirm all the steps, very well.

Интересно, в какой момент попросят ROI?

Ayomice писал(а): 04 фев 2023, 14:23 Интересно, в какой момент попросят ROI?

Скорее всего в этой конторе бухгалтерия на аутсорсе

Всем добрый вечер!
Только сегодня зарегестрировался на Форуме и сразу пошёл по профильным темам т.к. профессионально занимаюсь продажей авто в Бельгии более 20 лет, мимо этой дискуссии не мог пройти мимо.
Законы в EU по растаможке практически одинаковы тем-более по возврату НДС, мы продавали авто из Германии в Испанию и обратно даже уже будучи растаможенными в Бельгии и всегда действует 1 правило для всех, хочу заметить что в дискуссии вы упустили один момент, а именно:
1. Автомобиль без НДС в другой стране EU можно приобрести как новый (так-же до 6 месяцев или 7,500 км) так и уже зарегестрированный на юр.лицо в стране приобретения ТОЛЬКО будучи самому юр.лицом, для этого продавцу необходимо предоставить список док-ов в т.ч.ваш номер НДС как коммерсанта и паспорт;
2. Если вы являетесь физическим лицом проживающим на территории EU то без НДС никто и ничего продавать не будет, за пределы EU- пжст но с условием оплаты НДС и возврату оного на момент предоставления док-ов регистрации в стране импорта (раньше требовали печать с таможни, теперь толко регистрацию).

Скажу больше, даже юридическому лицу сейчас не всегда согласны продать без НДС если автомобили "улетают" у продавца - он просто вежливо откажет, лет 5-8 назад в Германии начались массовые проверки в автохаузах в связи с афёрой по НДС ввезённых авто из Италии, "лихие" ребята из вновьВступившихВевропу продавали НДСовские авто как маржинальные (читай от физ.владельцев) через фиктивную бухгалтерию, по факту НДС не оплачивался ни в Италии ни в Германии, в итоге полетела масса предпринимательских голов, штрафы и т.д., а продавцы через официальные банкротства и ныне там.
Умозаключение: Не изобретайте велосипед, оформляйтесь через проверенные фирмы специализирующиеся в этом (а они у вас там есть) и сохраните себе кучу времени и нервей

AlexS писал(а): 09 июл 2023, 20:19 профессионально зпнимаюсь продажей авто в бельгии более 20 лет

Скажите, судя по объявлениям в Бельгии машины побогаче комплектацией и подешевле ценой чем в Испании. С чем это связано?

Zevs007 писал(а): 09 июл 2023, 21:11

AlexS писал(а): 09 июл 2023, 20:19 профессионально зпнимаюсь продажей авто в бельгии более 20 лет

Скажите, судя по объявлениям в Бельгии машины побогаче комплектацией и подешевле ценой чем в Испании. С чем это связано?

Я бы не сказал что все марки и модели дешевле, в первую очередь месторасположением к стране производителю если мы говорим о "немцах", большая конкуренция на нашем рынке, ну и во вторую - зарплаты чуток пожирнее, клиент любит сорить деньгами при заказе опций, авто-парк в стране молодой и последние годы всё больше и чаще автомобиль становится у нас предметом роскоши а не просто средством передвижения, а деньгами тут посорить для имиджа любят.

Борис Иванов писал(а): 24 май 2019, 23:11 На следующий день я поехал в ITV.
Заплатил 111 евро, загнал машину на техосмотр.
Далее, я поехал к себе в город в Suma и оплатил дорожный налог на оставшуюся часть года:
Потом я поехал в Agencia Tributaria и получил сумму к уплате налога,
потом дома заполнил модель 576, распечатал и на следующий день уже подошла сита в трафико.
Там долго не мудрили, взяли с меня 97 евро и выдали все документы.
Далее я заехал в соседний Каррефур, там нашел какую-то контору, которая делает номера. Через 15 минут получил их

Спасибо за детальный отчёт, странно что вы миновали испанскую таможню, по идее перед тех.осмотром проходят (в Бельгии по крайней мере) процедуру растаможки на основании этого инспектор на тех.осмотре сверяет бортовые доки с с данными в гос.портале где она уже растаможена, странно
Т.е. если я правильно понимаю то уже растаможенных авто (импорт) на площадках не найти и все доки и регистрация оформляются по факту сделки (купли-продажи) во избежании потерь из-за простоя? Или-же продавец авто (гаражист) всё-таки может зараннее растаможить но без получения номеров?

Если товар не импортирован извне Европейского таможенного союза, то никакому таможенному оформлению он и не подлежит.

Ayomice писал(а): 10 июл 2023, 09:44 Если товар не импортирован извне Европейского таможенного союза, то никакому таможенному оформлению он и не подлежит.

А как тогда быть с акцизным товаром (алкоголь, табак...)?
Всё-таки товар-товару рознь, но если в Испании эта процедура не обязательна то это большой плюс конечно.

AlexS писал(а): 10 июл 2023, 11:54 А как тогда быть с акцизным товаром (алкоголь, табак...)

мы же говорим о автомобилях, разве нет?

AlexS писал(а): 10 июл 2023, 11:54 но если в Испании эта процедура не обязательна

а в каких странах ЕС автомобиль ввезенный из другой страны ЕС проходит процедуру таможенного оформления?

serg писал(а): 10 июл 2023, 13:40

AlexS писал(а): 10 июл 2023, 11:54 А как тогда быть с акцизным товаром (алкоголь, табак...)

мы же говорим о автомобилях, разве нет?

Я-да, говорил об автомобилях, но было обобщено поэтому так отреагировал.
"Если товар не импортирован..."

serg писал(а): 10 июл 2023, 13:40

AlexS писал(а): 10 июл 2023, 11:54 но если в Испании эта процедура не обязательна

а в каких странах ЕС автомобиль ввезенный из другой страны ЕС проходит процедуру таможенного оформления?

В Бельгии к примеру, документ называется Vignet 705, без него невозможно пройти тех.контроль, оформление страховки и соответственно получение регистрационных номеров.

AlexS писал(а): 10 июл 2023, 14:02Vignet 705

Это не документ. Заполняется приложение E705, по итогу получается специальная наклейка Vignette 705, по которой отслеживается нахождение машины на территории Бельгии. При этом никаких таможенных документов не предоставляется, если машина ранее зарегистрирована или куплена в иной стране ЕС:
"Purchase in a European Union country other than Belgium: purchase invoice (or sale contract between private individuals), latest vehicle registration certificate and identity document.

Moving from another EU country: proof of ownership of the vehicle, vehicle registration certificate (normally established in your name) and identity document.

Importation from a third (non-EU) country: import declaration, proof of ownership of the vehicle, latest vehicle registration certificate and identity document."

https://finance.belgium.be/en/customs_e ... tronically

Eugene70 писал(а): 10 июл 2023, 16:40

AlexS писал(а): 10 июл 2023, 14:02Vignet 705

Это не документ. Заполняется приложение E705, по итогу получается специальная наклейка Vignette 705, по которой отслеживается нахождение машины на территории Бельгии. При этом никаких таможенных документов не предоставляется, если машина ранее зарегистрирована или куплена в иной стране ЕС:
"Purchase in a European Union country other than Belgium: purchase invoice (or sale contract between private individuals), latest vehicle registration certificate and identity document

Вам что больше делать нечего, Евгений?
Или Вы меня хотите уличить во лжи? Если Вы в этом не компетентны зачем это всё?
Т.е. Вы заморочились и пошли на просторы Интернета искать истину чтобы "умника" поставить на место?
Ну хорошо, я как-раз полчаса назад подал последнюю заявку в таможню на импортируемый автомобиль (фото 3), итак, поэтапный ликбез с иллюстрациями:

"Это не документ"

Докуме́нт (нем. Dokument, далее от лат. documentum — образец, свидетельство, доказательство) — это зафиксированная на материальном носителе информация в виде текста, звукозаписи или изображения с реквизитами, позволяющими её идентифицировать.

"Специальная наклейка" как Вы говорите (см. 1 фото) была лет 5 назад, теперь она заменена на электронную (см.фото 2) которую требуют предоставить при прохождении тех.контроля в распечатаном виде:


Ну и Фото 4 в доказательство того что мы проходим через это не в превый раз:


Надеюсь убедил Вас Евгений что сюда на Форум я зашёл не посплетничать?

В общем... То что понял из спора... Привожу машину из Польши, получаю номера, в ближайшем Карфуре и езжу. Таможни нет. Налогов нет. Правильно?