Форум Испании

Antonio B писал(а):
Для заключения контракта на бутановые баллоны, необходимо иметь следующую документацию:

Ксерокопия удостоверения личности владельца.
Ксерокопия актов о жилой пригодности дома или .
Сертификат отопления и/или газовой установки.
Информация о банковском счете (в некоторых случаях).
Связаться с соответствующим дистрибьюторским агентством, чтобы договориться о встрече с техником, который осмотрит установку и выдаст заключение.
Заявление в компанию бутана.

А если в квартире просто газовая плита как в большинстве случаев, какие сертификаты, установки и техники? У любой плиты просто шланг со штуцером, одел на балон - вот и все подключение. Без всей этой сертифицированной требухи теперь никому не поменяют баллоны? Ну и попутный вопрос, уже где то тут задавал: а если я на автозаправку приеду пустой баллон залить, тоже будут бутановый контракт, сертификаты и заключения техников требовать?

Romario писал(а):А если в квартире просто газовая плита как в большинстве случаев, какие сертификаты, установки и техники? У любой плиты просто шланг со штуцером, одел на балон - вот и все подключение. Без всей этой сертифицированной требухи теперь никому не поменяют баллоны? Ну и попутный вопрос, уже где то тут задавал: а если я на автозаправку приеду пустой баллон залить, тоже будут бутановый контракт, сертификаты и заключения техников требовать?

Забей.
На заправку просто привозишь пустой баллон, купленный на растро за 8 евро, и меняешь на заполненный.
А если с баллоном у них покупать, то там надо бумажульки заполнять, и под полтинник.
Иногда не стоит ломиться в дверь с табличкой, а просто зайти в калитку на которой нет замков ©. Народная мудрость. Придумал иглесиас.

iglesias писал(а):На заправку просто привозишь пустой баллон, купленный на растро за 8 евро, и меняешь на заполненный.

Ок, но я хочу попробовать не менять на полный, а подъехать к колонке газовой и заправить самому, как автомобиль. Тут где то говорили что дешевле выходит. 67 центов литр сейчас, если в баллон 23 литра влезет, должно быть около 15 евр. А на обмен почем?

Romario писал(а):

iglesias писал(а):На заправку просто привозишь пустой баллон, купленный на растро за 8 евро, и меняешь на заполненный.

Ок, но я хочу попробовать не менять на полный, а подъехать к колонке газовой и заправить самому, как автомобиль. Тут где то говорили что дешевле выходит. 67 центов литр сейчас, если в баллон 23 литра влезет, должно быть около 15 евр. А на обмен почем?

Я думаю, что это импосибле делать самому:
Una de las más importantes es recordar que las bombonas de butano no pueden rellenarse por particulares; para ello es necesario contar con un profesional autorizado. Así que si se te ha acabado la bombona, tienes dos opciones:
1. Acudir a tu estación de servicio con la bombona vacía y cambiarla por una llena
2. Solicitar la entrega de una bombona nueva en tu domicilio y que el repartidor retire el envase vacío

В общем это логично.
Железный баллон на Коста-Бланке 15 с небольшим, модный алюминиевый на Репсоле поменять сегодня стоило 18,70.
Хотя мне кажется что в железном ещё и газа больше.

iglesias писал(а): Железный баллон на Коста-Бланке 15 с небольшим,

это сводит на нет весь экономический смысл мероприятия :(

Выяснял тут по поводу маленьких баллонов. Делюсь полезной информацией. Оказывается есть обычные оранжевые баллоны с бутаном, а есть похожие на них баллоны с пропаном. Отличие - черная полоска по кругу на оранжевом баллоне. Бутана в баллоне 12,5 кг, пропана 11 кг и стоит обмен пропанового баллона на 1,5 евро дешевле. Пропан от бутана отличается температурой испарения. При холодной погоде бутан испаряется плохо, давление на выходе из баллона падает и газовый прибор перестаёт гореть. Хотя в баллоне газ ещё есть. Чтобы его оттуда извлечь нужно нагревать баллон. Некоторые его даже в горячую воду ставят и ещё некоторое количество газа (до 20%) оттуда используют.
Вычитал такой совет (сам его не пробовал): обернуть баллон чем-то типа электроодеяла (в РФ точно продаётся). И вроде как французы делают их специально для баллонов.

А баллоны с пропаном на морозе хорошо работают и газ из них и при низкой температуре выходит нормально.

Для газовых плит, эстуф и водонагревателей годятся баллоны с бутаном.
А для мощных газовых приборов, типа котлов, если их не подключать к трубе или депозиту, а использовать с баллонами, то баллоны должны быть с пропаном. Так как при большом расходе происходит интенсивное испарение жидкого газа, а как известно при испарении температура падает. Причем так, что баллон может инеем покрыться. Баллоны с пропаном по контракту или на дом привозят или под заказ на удобную тебе автозаправку. Но для этого нужно заключать контракт, показывать при его заключении сертификат об установке газового прибора и каждые 5 лет проходить осмотр за 60 евро с выдачей нового сертификата.

Почему в РФ в жилых домах можно использовать только природный газ , а не сжиженный, тк последний боле опасный и взрыв гораздо мощнее, а в Испании можно?

kipling писал(а):Почему в РФ в жилых домах можно использовать только природный газ , а не сжиженны, тк последний боле опасный и взрыв гораздо мощнее, а в Испании можно?

В Испании нету Путена с Мидведевым. Поэтому газ взрывается только в Роисси.
Ну и не только газ.

kipling писал(а):Почему в РФ в жилых домах можно использовать только природный газ , а не сжиженны, тк последний боле опасный и взрыв гораздо мощнее, а в Испании можно?

ЧП с участием газа в Испании тоже бывают, но об этом стараются на трубить по всем каналам....

kipling писал(а):Почему в РФ в жилых домах можно использовать только природный газ , а не сжиженны, тк последний боле опасный и взрыв гораздо мощнее, а в Испании можно?

Я тут спросил соседа - испанца, почему в нашем доме нету газа натураль? Ответ меня немного шокировал. Они уже 40 с лишним лет все используют газовые баллоны, и воду ими греют и эстуфы у всех для обогрева - все привыкли и все ОК. А провести газ они боятся, даже не смотря на то, что он дешевле. Говорит, что им несколько раз предлагали провести газ, но на собрании коммунидада народ был против

Александр В писал(а):

kipling писал(а):Почему в РФ в жилых домах можно использовать только природный газ , а не сжиженны, тк последний боле опасный и взрыв гораздо мощнее, а в Испании можно?

Я тут спросил соседа - испанца, почему в нашем доме нету газа натураль? Ответ меня немного шокировал. Они уже 40 с лишним лет все используют газовые баллоны, и воду ими греют и эстуфы у всех для обогрева - все привыкли и все ОК. А провести газ они боятся, даже не смотря на то, что он дешевле. Говорит, что им несколько раз предлагали провести газ, но на собрании коммунидада народ был против

По моим сведениям газ-натураль дороже и надо оплатить прокладку труб. Поэтому и не хотят

iglesias писал(а): В Испании нету Путена с Мидведевым. Поэтому газ взрывается только в Роисси.
Ну и не только газ.

Напомнил мне анекдот про Вовочку, который на уроке физики на вопрос : что легче всего , что тяжелее всего аргументированно отвечал одним простым русским словом. После вопроса :"что быстрее всего " , увидев , что он опять тянет руку , учитель сказал :" ты, Вовочка, так мне всю физику на это слово сведёшь !"

У меня в квартире ремонт в разгаре и посетила меня мысль, не установить бы мне газовое отопление, в квартиру проведен газ натураль, будут также установлены три внутренних блока кондиционера, но боюсь отапливаться от них будет не эффективно, во всяком случае там где мы живём в данное время кондиционер не спасает в квартире холодно, друзья помогите с выбором двухконтурного газового котла.

Koshcheyushka писал(а):У меня в квартире ремонт в разгаре и посетила меня мысль, не установить бы мне газовое отопление, в квартиру проведен газ натураль, будут также установлены три внутренних блока кондиционера, но боюсь отапливаться от них будет не эффективно, во всяком случае там где мы живём в данное время кондиционер не спасает в квартире холодно, друзья помогите с выбором двухконтурного газового котла.

А какие должны быть критерии для выбора? Я себе выбирал во первых подешевле, во вторых с автоматическим переключением с газа натураль на сжиженный газ из баллонов, в третьих с низким уровнем "выхлопных газов", чтобы трубу можно было без проблем вывести в patio de luz. Мощность практически всех самых маленьких современных конденсационных котлов достаточна для отопления в Испании квартиры 100-120 метров. Если нужно отапливать большой дом, то там уже нужно делать более серьёзный расчет. Себе я выбрал Ferroli BLUEHELIX TECH RRT 24 C за 780 евро с доставкой. Установка - это отдельная история, сейсас жду пока сам котёл привезут. Установщики называют стоимость работы 200-370 евро, плюс дополнительно за дырку в фасаде для вывода дымохода и прокладку всех труб.
Также критериями выбора могут быть размеры, уровень шума, крутая программируемая автоматика (которую с успехом можно заменить китайским программатором за 20-30 евро с АлиЭкспресс) т п.

Кстати, в разгар ремонта нужно думать наверное не столько про котёл, сколько про то, как он помещения будет отапливать. А это или прокладка труб по всем помещениям и установка радиаторов отопления или, что эффективнее, но сложнее в исполнении - устройство тёплых полов.

Александр В писал(а):

Koshcheyushka писал(а):У меня в квартире ремонт в разгаре и посетила меня мысль, не установить бы мне газовое отопление, в квартиру проведен газ натураль, будут также установлены три внутренних блока кондиционера, но боюсь отапливаться от них будет не эффективно, во всяком случае там где мы живём в данное время кондиционер не спасает в квартире холодно, друзья помогите с выбором двухконтурного газового котла.

А какие должны быть критерии для выбора? Я себе выбирал во первых подешевле, во вторых с автоматическим переключением с газа натураль на сжиженный газ из баллонов, в третьих с низким уровнем "выхлопных газов", чтобы трубу можно было без проблем вывести в patio de luz. Мощность практически всех самых маленьких современных конденсационных котлов достаточна для отопления в Испании квартиры 100-120 метров. Если нужно отапливать большой дом, то там уже нужно делать более серьёзный расчет. Себе я выбрал Ferroli BLUEHELIX TECH RRT 24 C за 780 евро с доставкой. Установка - это отдельная история, сейсас жду пока сам котёл привезут. Установщики называют стоимость работы 200-370 евро, плюс дополнительно за дырку в фасаде для вывода дымохода и прокладку всех труб.
Также критериями выбора могут быть размеры, уровень шума, крутая программируемая автоматика (которую с успехом можно заменить китайским программатором за 20-30 евро с АлиЭкспресс) т п.

Кстати, в разгар ремонта нужно думать наверное не столько про котёл, сколько про то, как он помещения будет отапливать. А это или прокладка труб по всем помещениям и установка радиаторов отопления или, что эффективнее, но сложнее в исполнении - устройство тёплых полов.

Отделочные работы пока не начались с проводкой труб проблем нет, радиаторы пойдут под окна, тёплые полы отпадают сразу на полу мрамор это единственная ценность в этой квартире. Газовый котёл стоял до этого в трастеро полуоткрытого типа, рядом с кухней все выходы есть, единственное я решил поставить стеклопакеты в тростеро, а будущему котлу это может не понравиться. Конечно хотелось бы недорогой, современный, конденсационный котел, по поводу автоматического переключения с газа натураль на сжиженный газ из баллонов не знаю нужно ненужно надо прикинуть. Площадь квартиры 80 м2

Koshcheyushka писал(а):У меня в квартире ремонт в разгаре и посетила меня мысль, не установить бы мне газовое отопление, в квартиру проведен газ натураль, будут также установлены три внутренних блока кондиционера, но боюсь отапливаться от них будет не эффективно, во всяком случае там где мы живём в данное время кондиционер не спасает в квартире холодно, друзья помогите с выбором двухконтурного газового котла.

Здравствуйте!
Настенный газовый двухконтурный котел при отоплении батареями, по мощности я выбираю применяя не сложную формулу Хквт = (S/А х М)х К
S-площадь дома,
А=10, А-коэффициент равный 10 м2;
Температура наружного воздуха мин.= 0*С, Для обогрева А=10м2 до 26*С, достаточно М= 1,5 КВт.
Х это требуемая мощность котла, получим: Х = S/А х М
котёл отлично работает и дольше прослужит если работает во второй трети диапазона мощности, т.е. запас диапазона мощности должен быть не менее четверти - К=1,25 -коэффициент надежной работы.
Получаем: Хквт = (S/А х М)х К или Хквт = (S/10 х 1,5)х 1.25;
Например S = 82 м2 получим (82/10 х 1.5)х 1.25 = 15,38 КВт.
Можно ставить и на 16 КВт но такие редко выпускаются.

Себе бы я поставил немецкий Wolf FGG-К-24W или Viesmann Vitodens 050- 24W; Немного дороже/+200-300е/, но намного надёжней, проще и комфортней в использовании.

Настенные газовые двухконтурные котлы
https://normatec.ru/catalog/iteminfo/wo ... shnostyu-2

монтаж котла WOLF FGG-К-24 -инструкция.


При установке стеклопакетов, приточный поток воздуха достаточно организовать приоткрыв окно.

Antonio B писал(а):

Koshcheyushka писал(а):У меня в квартире ремонт в разгаре и посетила меня мысль, не установить бы мне газовое отопление, в квартиру проведен газ натураль, будут также установлены три внутренних блока кондиционера, но боюсь отапливаться от них будет не эффективно, во всяком случае там где мы живём в данное время кондиционер не спасает в квартире холодно, друзья помогите с выбором двухконтурного газового котла.

Здравствуйте!
Настенный газовый двухконтурный котел при отоплении батареями, по мощности я выбираю применяя не сложную формулу Хквт = (S/А х М)х К
S-площадь дома,
А=10, А-коэффициент равный 10 м2;
Температура наружного воздуха мин.= 0*С, Для обогрева А=10м2 до 26*С, достаточно М= 1,5 КВт.
Х это требуемая мощность котла, получим: Х = S/А х М
котёл отлично работает и дольше прослужит если работает во второй трети диапазона мощности, т.е. запас диапазона мощности должен быть не менее четверти - К=1,25 -коэффициент надежной работы.
Получаем: Хквт = (S/А х М)х К или Хквт = (S/10 х 1,5)х 1.25;
Например S = 82 м2 получим (82/10 х 1.5)х 1.25 = 15,38 КВт.
Можно ставить и на 16 КВт но такие редко выпускаются.


Спасибо за информацию я так понимаю этот должен подойти
https://expertclima.es/caldera-baxi-vic ... 424-f.html

Koshcheyushka писал(а):
Спасибо за информацию я так понимаю этот должен подойти
https://expertclima.es/caldera-baxi-vic ... 424-f.html

Подойти- конечно подойдёт. Цена хорошая, но модификация возможно ниже базовой.
Cредняя цена модели без удобств -Без установки, Без универсальных ключей, Без термостата, Без циркуляционного насоса и пр. = € 650 без НДС, € 786 с НДС, С базовой установкой € 965 без НДС, 1 167 € с НДС;
Здесь хотя и есть модулирующий циркулятор, который снижает потребление энергии и уровень шума при работе, но шум горелки, обычно достаточно сильный. В общем среднее качество.
Гарантия, как я понял -Всего 6 месяцев. И ещё немного индивидуальных нюансов, которые чаще отрицательные.

http://www.ecoclimagroup.com/calderas-d ... termostato

А чем этот котёл плох?

Александр В писал(а):А чем этот котёл плох?

Основной недостаток единый теплообменник на ГВС и отопление, причем достаточно узкий, т.е. засоряется и выходит из работы уже через 2-3 года, и восстановлению не подлежит. Стоимость нового теплообменника составляет половину стоимости котла.