Форум Испании

Интересная и полезная информация! А что у тебя за кондиционер? И сколько времени надо до выхода на заданный режим, в описанных тобой условиях?

У меня Panasonic CS-E12DKEW Invertor 10-и лет отроду. Достался вместе с квартирой. Он выходит на режим поддержания температуры, когда более-менее нагреет воздух в комнате до заданной на пульте температуры. Это можно контролировать и без прибора по оборотам (шуму) вентилятора внутреннего блока, если он на автоматическом режиме стоит. Кондиционер может за 20-40 минут комнату согреть, а потом только поддерживать заданную температуру.

Пытаюсь изучать тему отопления квартиры с помощью теплового насоса воздух-вода.
Для условий Испании, если не считать солнца, самое дешевое тепло - это тепловой насос, которым является в том числе обычный кондиционер с режимом обогрева. Максимальное КПД теплового насоса достигается при +7 градусов на улице, что вполне соответствует условиям средиземноморского побережья.

Наиболее распространенная планировка испанских квартир - зал плюс несколько небольших спален. В спальнях хочется чтобы было тепло, но достаточно накладно устанавливать в каждую спальню отдельный кондиционер. И электричества много кондиционеров будут потреблять больше, чем централизованная система и извечный вопрос куда вешать несколько наружных блоков. Поэтому прежде всего стал вопрос - как поставить один наружный блок и развести выдаваемое им тепло по многочисленным помещениям.
Чем разводить от наружного блока? Я вижу три варианта - фреоном, воздухом или водой.

Разводка фреоном - если квартира большая, и спален больше двух, то мультисплит (один наружный блок + 3-4 внутренних) уже стоят приличных денег и такая конструкция потребует при "разгоне" довольно большой потенции. А средненький по мощности наружный блок не имеет достаточного количества портов для подключения большого количества внутренних блоков. Профессиональные мультизональные системы имеют совсем не детский ценник.

Разводка воздухом. Поставить канальный сплит средней мощности и развести от него теплый воздух в каждую комнату воздуховодами. Но такую конструкцию совсем не эстетично монтировать внутри квартиры. Да и не слишком настраиваемой она будет с точки зрения индивидуального микроклимата в каждом помещении.

Поэтому остается вариант разводить по комнатам горячей водой.
Пока меня останавливает только стоимость подобного оборудования - рекламируемые тепловые насосы воздух-вода стоят 2500-5000 евро. И это не считая внутриквартирных коммуникаций.
Хотя с технической стороны это должен быть обычный наружный блок инверторного кондиционера мощностью 12-18 BTU + теплообменник (фреон-вода) + циркуляционный насос + расширительно-накопительный бак. Ну и отопительная система в квартире (трубы и радиаторы с вентилями). Цена кондиционера, от которого нужен только наружный блок, составляет 350-400 евро, теплообменник 100-120 евро, насос 50 евро. Теоретически всю систему, вместе с радиаторами можно "сколхозить" меньше чем за 1000 евро.
А самое главное, что энергопотребление такой системы, теоретически, должно быть наиболее эффективным, по сравнению с другими источниками тепла (кроме ).

Может у кого есть практический опыт реализации подобной схемы? Или ссылки на приемлемое по цене оборудование?

Александр В писал(а):Пытаюсь изучать тему отопления квартиры с помощью теплового насоса воздух-вода.


Может у кого есть практический опыт реализации подобной схемы? Или ссылки на приемлемое по цене оборудование?

А ведь эти насосы, те что по серьезнее, и воду греют . Вот только говорят, что не сильно?

Александр В писал(а): Поэтому остается вариант разводить по комнатам горячей водой.
Пока меня останавливает только стоимость подобного оборудования - рекламируемые тепловые насосы воздух-вода стоят 2500-5000 евро. И это не считая внутриквартирных коммуникаций.
Хотя с технической стороны это должен быть обычный наружный блок инверторного кондиционера мощностью 12-18 BTU + теплообменник (фреон-вода) + циркуляционный насос + расширительно-накопительный бак. Ну и отопительная система в квартире (трубы и радиаторы с вентилями). Цена кондиционера, от которого нужен только наружный блок, составляет 350-400 евро, теплообменник 100-120 евро, насос 50 евро. Теоретически всю систему, вместе с радиаторами можно "сколхозить" меньше чем за 1000 евро.
А самое главное, что энергопотребление такой системы, теоретически, должно быть наиболее эффективным, по сравнению с другими источниками тепла (кроме ).

Предложу подсмотренный вариант но не под отопление квартиры а для нагрева навоза и получения метана...в том случае температура постоянно должна быть 30-50 градусов.
Вот выношу суд форумчан что "накулибничал"
Что нужно.
-Пластиковая канистра с большой говловиной литров 30-50 (это для удобства монтажа труб изнутри к корпусу канистры и их гермитизации)
-Труба медная на 1\2 дюйма
-Пленочный тёплый пол
-Автомат с датчиками на вкл/выкл.
-Небольшой расширительный бачок
-ОСБи и брусками..или старые мебельные ДСП листы..

Изготавливаем.
-Сгибаем трубку спиралью ..чем больше колец тем лучше ..по диаметру (чуть меньше) отверстия горловины..чисто технически концы спирали должны быть длиннее её диаметра,чтобы вывести их наружу развальцевать и потом загермитизировать отвестия (у кондиционерщиков такая развальцовка должна быть)..но могут возникнуть сложности "с посадкой на место" этой конструкции хотя всё таки медь и рукой хорошо гнётся без заломов на сгибе.
-Монтируем кусок трубки под расшительный бачок.
-Монтируем датчики вкл/выкл на входной и выходной трубе соотвественно ,либо на самом корпусе канистры внизу/вверху.
-Крепим плёночный пол на корпус канистры самоклеющим скотчем..но поскольку канистра пластиковая то от температуры её небольшые деформации не избежать...то можно для гарантии и резинкой от трусов в трёх-четырёх местах закрепить.
-Делаем корпус в котором будет стоять канистра.Расстояние между стенкой канисты и внутренней стенкой корпуса делаем 5-6 см по всему периметру ..для того чтобы туда вложить утеплитель (минвата и изолон(если с фальгой то смотрящей наружу)).
На нижнем листе корпуса крепим пару брусков 5-6 см это для опоры самой канистры чтобы она под весом не сминала утеплитель.
-В крышке корпуса проделываем отверстие для вывода трубки под расширительный бачок.

Вот тут у меня самого запара.
Тепловое излучение плёночного пола проникает и через препятствия (при монтаже на потолке) и заделкой его ГКЛ т.е. всё равно нагревает полы и мебель в комнате.Будет ли сильным препятствием вода ?
Сможет ли это излучение нагреть металлические предметы в канистре с водой в первую очередь или только они будут нагреватся от постепенного нагрева воды "теном"для которой является стенки канистры ?
Т.е. по принципу
1.Стенка канистры --> вода --> металлический предмет в воде ?
2.Стенка канистры --> вода <-- металлический предмет в воде ?
Второй "кулибинский" вариант конструкции чуть позже

wolf писал(а):А ведь эти насосы, те что по серьезнее, и воду греют . Вот только говорят, что не сильно?

Wolf, у них на выходе 40-45 градусов. Вот они воду и греют. А для батарей вода или для крана - какая разница
Насколько я понял там система не замкнутая, есть расширительный бак и есть подпитка системы из водопровода. Если конечно она используется не в России, где морозы и вместо воды заливают антифриз.
Хотя кто мешает поставить еще один теплообменник, через который питьевую воду для крана гонять.

Ну и как такую воду по дому гонять?
Ну например ванну джакузи наполнить?
А если гости? Их в очередь строить? А если на 3 этажа разводка?

Александр В писал(а): Для условий Испании, если не считать солнца, самое дешевое тепло - это тепловой насос, которым является в том числе обычный кондиционер с режимом обогрева. Максимальное КПД теплового насоса достигается при +7 градусов на улице, что вполне соответствует условиям средиземноморского побережья.

Я немного запуталась... С одной стороны как бы да, кондиционер имеет наилучшее КПД... Но почему тогда в реальности все жалуются, что ОООчень дорого обогреваться именно кондиционерами?

Второй вариант
В изготовлении всё тоже самое только медная трубка имеет не спиралеобразную форму а усечёная буква П заглушенная на конце...вход снизу..и имеющая в теле отверстия (3-4 мм) под направление выхода теплоносителя вниз и в бок,для лучшего распределения и перемешивания входящёй охлаждённой с уже имеющейся в канистре.

wolf писал(а):Ну и как такую воду по дому гонять?

Абсолютно стандартное решение выглядит в виде бойлера-теплоаккумулятора, объем которого рассчитывается.
На пальцах - это большая утепленная бочка с горячей водой.
Эту воду может брать система отопления (зимой) и система горячего водоснабжения, причем разумно делать в этом случае закольцованную с рециркуляцией (открыл кран и вода сразу горячая, а не через минуту).
А нагрев её же осуществляется разными контурами - от солнечных коллекторов (когда светит), от электросети (ночной тариф например), тот же тепловой насос, резервный дизельный котел.

Вариантов много, но общий смысл примерно таков.

Felix писал(а):

wolf писал(а):Ну и как такую воду по дому гонять?

Абсолютно стандартное решение выглядит в виде бойлера-теплоаккумулятора, объем которого рассчитывается.
На пальцах - это большая утепленная бочка с горячей водой.
Эту воду может брать система отопления (зимой) и система горячего водоснабжения, причем разумно делать в этом случае закольцованную с рециркуляцией (открыл кран и вода сразу горячая, а не через минуту).
А нагрев её же осуществляется разными контурами - от солнечных коллекторов (когда светит), от электросети (ночной тариф например), тот же тепловой насос, резервный дизельный котел.

Вариантов много, но общий смысл примерно таков.

Да, по простому это совершенно верно, даже в Сибири срабатывает именно этот принцип.

Felix писал(а):

wolf писал(а):Ну и как такую воду по дому гонять?

Абсолютно стандартное решение выглядит в виде бойлера-теплоаккумулятора, объем которого рассчитывается.
На пальцах - это большая утепленная бочка с горячей водой.
Эту воду может брать система отопления (зимой) и система горячего водоснабжения, причем разумно делать в этом случае закольцованную с рециркуляцией (открыл кран и вода сразу горячая, а не через минуту).
А нагрев её же осуществляется разными контурами - от солнечных коллекторов (когда светит), от электросети (ночной тариф например), тот же тепловой насос, резервный дизельный котел.

Вариантов много, но общий смысл примерно таков.

Felix, а по поводу бюджетного теплового насоса можешь что-нибудь подсказать?
Или как только к наружному блоку кондиционера за 400 евро приделывают вместо внутреннего блока с вентилятором и многочисленными фильтрами простой теплообменник, так его цена умножается минимум на семь?

Masjanja писал(а):Нам все придется делать с нуля. Муж бредит теплыми полами. Пожалуйста, поделитесь идеями.

Я не могу сказать по стоимости, так как живу не в Испании. Но хочу поделиться опытом по поводу теплых полов. Мы сделали в квартире ремонт и положили теплые полы отапливаемые ГАЗОМ. Вы знаете, это день и ночь по сравнению с батареями, кондиционером или камином. Здесь источник тепла все время под ногами, мы ходим босиком дома. Включаем утром с 5 до 10 и вечером с 17 до 22. Пол в течение дня полностью не остывает и даже при выключенном отоплении продолжает отдавать тепло.

IceDream писал(а):

Masjanja писал(а):Нам все придется делать с нуля. Муж бредит теплыми полами. Пожалуйста, поделитесь идеями.

Я не могу сказать по стоимости, так как живу не в Испании. Но хочу поделиться опытом по поводу теплых полов. Мы сделали в квартире ремонт и положили теплые полы отапливаемые ГАЗОМ. Вы знаете, это день и ночь по сравнению с батареями, кондиционером или камином. Здесь источник тепла все время под ногами, мы ходим босиком дома. Включаем утром с 5 до 10 и вечером с 17 до 22. Пол в течение дня полностью не остывает и даже при выключенном отоплении продолжает отдавать тепло.

А какой у вас климат, какая площадь, какая теплоизоляция самой квартиры и какой расход газа получается?

Скажу по своему опыту
У меня в Москве стоит кондиционер Daikin Ururu Sarara (по сути тот же тепловой насос) 2500Е примерно цена, уже как
2й год, у него на 5Квт тепла уходит 1Квт электричества
В реале 0,7-1300 Квт в день выходит это на спальню 25метров.
Почему знаю , у него встроенный счетчик с обратной связью в пульте стоит и можно посмотреть как текущее потребление так и за все время. В Испании поставлю такой же. Все эти теплые полы ,эстуфы и тд. не так эффективны , как оказывается. Ну естественно надо хорошо утеплить стены и потолок ленточным утеплителем и поменять дрянные окна.
Бюджет выходит около 12-15т евро.

Александр В писал(а):
А какой у вас климат, какая площадь, какая теплоизоляция самой квартиры и какой расход газа получается?

Я во Флоренции живу, в этом году зима холодная с сильным ветром, днём бывает и +7, ночью около нуля или пару градусов ниже. Площадь 120 м2 с потолками 3,1 м. Окна новые ПВХ двойной стеклопакет, по глупости не утеплили стены. Расход газа сейчас не могу Вам сказать, спрошу у мужа.

Александр В писал(а):
Felix, а по поводу бюджетного теплового насоса можешь что-нибудь подсказать?

Самое бюджетное решение (известное мне) для ГВС только 1000 eur, для отопления и ГВС 4000 eur (+доставка из СНГ и шанс попасть на растаможку), причем это Китай, хотя и с не плохими показателями (COP до 4,5). Но такие системы надо брать только с локальным гарантийным сервисом.

Olegvin писал(а):Добрый вечер всем.
Для отопления домов есть возможность создания системы: солнечный коллектор - теплый пол. Так как для теплых полов нужна температура теплоносителя максимум до +45*С.Так же можем плучать горячуюю воду для бытовых нужд.. Насосная группа и вся электроника может работать от фотопанелей. Не потребляя електроэнергии из сети.

Пришло время заняться солнечными коллекторами - кто бы мог взяться за эту работу в Кальпе.
Буду рад информации о специалистах, если кто напишет.

Здравствуйте, Vladimir. В наших краях этим занимаются Solar Power Systems. Офис у них на дороге Calpe-Moraira. Tel 965 837 808, 615 452 586 Eric ( говорит на английском ). И e-mail [email protected]

Я поставила себе с этой компанией.

http://www.nostresol.com/sistema_termosolar

По отзывам - отличные специалисты. Два блока поставили за день. Дают скидку от Евросоюза (не знаю для резидентов или для всех), плюс существуют налоговые вычеты за установку солнечных батарей (это точно доя резидентов. На данный момент 5%, к концу года обещают 20%).

Шикарный инженер Rafael Gemenez, который отвечает на самые каверзные вопросы. При личной встрече. 640 276 320

Техническая поддержка 24 часа в течение всего срока эксплуатации, 38 лет.


....