Форум Испании

Vizavi писал(а):......
-Как на это смотрят испанские банки при открытии счёта...

неповеришь.................)) брал сраных 100 касарей евро кредита евро ( в моменте нехватало на налог с ц у к а).................. всю документацию на паинте рисовал........))) ну там кроме 3х бумаг которые своей печатью ипошил)

всосал банк испанский (кахамурсия) токо ффпуть))

счет закрыл ужо там))

Семен Петрович писал(а):

Vizavi писал(а):......
-Как на это смотрят испанские банки при открытии счёта...

неповеришь.................)) брал сраных 100 касарей евро кредита евро ( в моменте нехватало на налог с ц у к а).................. всю документацию на паинте рисовал........))) ну там кроме 3х бумаг которые своей печатью ипошил)
всосал банк испанский (кахамурсия) токо ффпуть))
счет закрыл ужо там))

Петрович ты про кредит,а я немного про другое.Вот читаю ребят..то счёт заморозили-разморозили,то бумагу прислали из банка "а докажи,что средства чистые",а то может клерку какому не понравиться фэйс и "российские деньги",то наликом ограничения.Вон наши дуболомы чё придумали людей на уши поставили,а что могут ещё придумать хз их знает.
Вот поэтому и спрашиваю про перечисления из европейской тумбочки.

Коллеги, а кто вообще сказал, что налоговое резидентство определяется как место (страна), где человек прожил более 183 дней в году?

В Конвенции об избежании двойного налогообложения между РФ и Испанией написано как определяется налоговое резидентство:

Статья 4. Резидент
1. Для целей настоящей Конвенции термин "резидент Договаривающегося Государства" означает любое лицо, которое по законодательству этого Государства подлежит налогообложению в нем на основании его местожительства, постоянного местопребывания, места управления, места регистрации или любого другого критерия аналогичного характера, и также включает это Государство и любое его политическое подразделение или местный орган власти. Однако этот термин не включает любое лицо, которое подлежит налогообложению в таком Государстве только в отношении доходов из источников в этом Государстве или в отношении находящегося там капитала.
2. Если в соответствии с положениями "пункта 1" физическое лицо является резидентом обоих Договаривающихся Государств, то его статус определяется следующим образом:
a) оно считается резидентом того Государства, в котором оно располагает постоянным жильем; если оно располагает постоянным жильем в обоих Государствах, оно считается резидентом того Государства, в котором оно имеет более тесные личные и экономические связи (центр жизненных интересов);
b) если Государство, в котором оно имеет свой центр жизненных интересов, не может быть определено или если оно не располагает постоянным жильем ни в одном из Государств, оно считается резидентом того Государства, где оно обычно проживает;
c) если оно обычно проживает в обоих Государствах, или ни в одном из них, оно считается резидентом того Государства, национальным лицом которого оно является;
d) если оно является национальным лицом обоих Государств или ни одного из них, то компетентные органы Государств решат этот вопрос по взаимному согласию.
3. Если в соответствии с положениями "пункта 1" лицо, не являющееся физическим лицом, является резидентом обоих Договаривающихся Государств, то оно считается резидентом того Государства, где находится его место эффективного управления.

Статья 15. Доходы от работы по найму
1. С учетом положений "статей 16," "18" и "19" заработная плата и другие подобные вознаграждения, получаемые резидентом одного Договаривающего Государства в отношении работы по найму, подлежат налогообложению только в этом Государстве, если только работа по найму не осуществляется в другом Договаривающемся Государстве. Если работа по найму осуществляется таким образом, то такое полученное вознаграждение может облагаться налогом в этом другом Государстве.
2. Независимо от положений "пункта 1," вознаграждение, получаемое резидентом одного Договаривающегося Государства в отношении работы по найму, осуществляемой в другом Договаривающемся Государстве, подлежит налогообложению только в первом упомянутом Государстве, если:
a) получатель находится в другом Государстве в течение периода или периодов, не превышающих в совокупности 183 дня в любом двенадцатимесячном периоде, начинающемся или заканчивающемся в соответствующем налоговом году; и
b) вознаграждение выплачивается нанимателем или от имени нанимателя, который не является резидентом другого Государства; и
c) расходы по выплате вознаграждения не несет постоянное представительство или постоянная база, которые наниматель имеет в другом Государстве.


-Тут фиг продерешься через официальные формулировки. Но если я правильно понял, то налоговое резидентство для налогообложения доходов от работы по найму определяются на основании 183-х дневного периода, а для всех остальных доходов (имущество, дивиденды, проценты, личные услуги, предпринимательская деятельность и т.п.) для людей имеющих постоянное жилье в обоих странах страна налогового резидентства определяется как место в котором оно имеет более тесные личные и экономические связи (центр жизненных интересов)
То есть если ты более 183-х дней живешь в Испании, но твой бизнес и твоя семья живут в России, то Испания не может тебя считать своим налоговым резидентом, так как твой центр жизненных интересов продолжает находиться в России.

Александр В писал(а):Коллеги, а кто вообще сказал, что налоговое резидентство определяется как место (страна), где человек прожил более 183 дней в году?

В Конвенции об избежании двойного налогообложения между РФ и Испанией написано как определяется налоговое резидентство:

2. Независимо от положений "пункта 1," вознаграждение, получаемое резидентом одного Договаривающегося Государства в отношении работы по найму, осуществляемой в другом Договаривающемся Государстве, подлежит налогообложению только в первом упомянутом Государстве, если:
a) получатель находится в другом Государстве в течение периода или периодов, не превышающих в совокупности 183 дня в любом двенадцатимесячном периоде, начинающемся или заканчивающемся в соответствующем налоговом году;


То есть если ты более 183-х дней живешь в Испании, но твой бизнес и твоя семья живут в России, то Испания не может тебя считать своим налоговым резидентом, так как твой центр жизненных интересов продолжает находиться в России.

Вот выделил про 183 дня. Т.е. не прожил не резидент и не платишь. Прожил, видимо обратный алгоритм.
Если ты в своем бизнесе не директор, по найму, то да.
Последний абзац все таки они могут трактовать по своему.
А ты все прочитал? Это о работе по найму, а может есть чо то о доходах ваще?

В статье 15 про работу по найму, а про определение резидентства для всех остальных доходов в статье 4, т.е. как "центра жизненных интересов"

Александр В писал(а):Коллеги, а кто вообще сказал, что налоговое резидентство определяется как место (страна), где человек прожил более 183 дней в году?

Так и я о том же....

Александр В писал(а):Коллеги, а кто вообще сказал, что налоговое резидентство определяется как место (страна), где человек прожил более 183 дней в году?

В Конвенции об избежании двойного налогообложения между РФ и Испанией написано как определяется налоговое резидентство:

Статья 4. Резидент
1. Для целей настоящей Конвенции термин "резидент Договаривающегося Государства" означает любое лицо, которое по законодательству этого Государства подлежит налогообложению в нем на основании его местожительства, постоянного местопребывания, места управления, места регистрации или любого другого критерия аналогичного характера, и также включает это Государство и любое его политическое подразделение или местный орган власти. Однако этот термин не включает любое лицо, которое подлежит налогообложению в таком Государстве только в отношении доходов из источников в этом Государстве или в отношении находящегося там капитала.
2. Если в соответствии с положениями "пункта 1" физическое лицо является резидентом обоих Договаривающихся Государств, то его статус определяется следующим образом:
a) оно считается резидентом того Государства, в котором оно располагает постоянным жильем; если оно располагает постоянным жильем в обоих Государствах, оно считается резидентом того Государства, в котором оно имеет более тесные личные и экономические связи (центр жизненных интересов);
b) если Государство, в котором оно имеет свой центр жизненных интересов, не может быть определено или если оно не располагает постоянным жильем ни в одном из Государств, оно считается резидентом того Государства, где оно обычно проживает;
c) если оно обычно проживает в обоих Государствах, или ни в одном из них, оно считается резидентом того Государства, национальным лицом которого оно является;
d) если оно является национальным лицом обоих Государств или ни одного из них, то компетентные органы Государств решат этот вопрос по взаимному согласию.
3. Если в соответствии с положениями "пункта 1" лицо, не являющееся физическим лицом, является резидентом обоих Договаривающихся Государств, то оно считается резидентом того Государства, где находится его место эффективного управления.

Статья 15. Доходы от работы по найму
1. С учетом положений "статей 16," "18" и "19" заработная плата и другие подобные вознаграждения, получаемые резидентом одного Договаривающего Государства в отношении работы по найму, подлежат налогообложению только в этом Государстве, если только работа по найму не осуществляется в другом Договаривающемся Государстве. Если работа по найму осуществляется таким образом, то такое полученное вознаграждение может облагаться налогом в этом другом Государстве.
2. Независимо от положений "пункта 1," вознаграждение, получаемое резидентом одного Договаривающегося Государства в отношении работы по найму, осуществляемой в другом Договаривающемся Государстве, подлежит налогообложению только в первом упомянутом Государстве, если:
a) получатель находится в другом Государстве в течение периода или периодов, не превышающих в совокупности 183 дня в любом двенадцатимесячном периоде, начинающемся или заканчивающемся в соответствующем налоговом году; и
b) вознаграждение выплачивается нанимателем или от имени нанимателя, который не является резидентом другого Государства; и
c) расходы по выплате вознаграждения не несет постоянное представительство или постоянная база, которые наниматель имеет в другом Государстве.


-Тут фиг продерешься через официальные формулировки. Но если я правильно понял, то налоговое резидентство для налогообложения доходов от работы по найму определяются на основании 183-х дневного периода, а для всех остальных доходов (имущество, дивиденды, проценты, личные услуги, предпринимательская деятельность и т.п.) для людей имеющих постоянное жилье в обоих странах страна налогового резидентства определяется как место в котором оно имеет более тесные личные и экономические связи (центр жизненных интересов)
То есть если ты более 183-х дней живешь в Испании, но твой бизнес и твоя семья живут в России, то Испания не может тебя считать своим налоговым резидентом, так как твой центр жизненных интересов продолжает находиться в России.

Предлагаю не ориентироваться на место где живет семья ,именно благодаря центру экономическому,который расположен в РФ ,можно жить в Испании постоянно,а семья что?, где глава живет,там и семья жить вынуждена,они люди подневольные,зависимые.

На самом деле,что бы налоговое резидентство определялось по месту основного жилища,необходимо,что бы и РФ признавала Вас налоговым резидентом.А по НК РФ если Вы не живете в РФ 183 дня,то Вы уже не резидент РФ.

Международные договоры имеют приоритет перед локальным законодательством. Это в конституции было записано. Поэтому если ты не прожил 183 дня в РФ, но не стал заявлять про потерю налогового президентства, то российская налоговая будет считать тебя налоговым резидентом РФ. Или если ей можно доказать, что твой центр жизненных интересов находится в РФ. Но если твоя семья живет в Испании, твой бизнес находится в Испании и ты сам бОльшую часть года проживает в Испании, то, естественно ничего ты не покажешь.

Хотя где именно это написано в НК РФ? Может быть как раз для тех, кто получает доходы от работы по найму?

Александр В писал(а):Международные договоры имеют приоритет перед локальным законодательством. Это в конституции было записано. Поэтому если ты не прожил 183 дня в РФ, но не стал заявлять про потерю налогового президентства, то российская налоговая будет считать тебя налоговым резидентом РФ. Или если ей можно доказать, что твой центр жизненных интересов находится в РФ. Но если твоя семья живет в Испании, твой бизнес находится в Испании и ты сам бОльшую часть года проживает в Испании, то, естественно ничего ты не покажешь.

Хотя где именно это написано в НК РФ? Может быть как раз для тех, кто получает доходы от работы по найму?

Заявлять ,нет такой обязанности. Просто не находишься в РФ 183 дня и все. Все изменится ,когда РФ изменит НК РФ или внесет поправки,о том ,что 183 дня не главное а главное,прописка,постоянное жилье,и прочая экономическая и личная зависимость.А пока,увы.

И рассматривать Вас налоговая будет в зависимости от выгоды,квартиру продал плати 30%,денег кучу в лотерею выиграл в Испании,может за Вас и начнется борьба.

И рассматривать Вас налоговая будет в зависимости от выгоды,квартиру продал плати 30%,денег кучу в лотерею выиграл в Испании,может за Вас и начнется борьба.

Семен Петрович писал(а):

Vizavi писал(а):......
-Как на это смотрят испанские банки при открытии счёта...

неповеришь.................)) брал сраных 100 касарей евро кредита евро ( в моменте нехватало на налог с ц у к а).................. всю документацию на паинте рисовал........))) ну там кроме 3х бумаг которые своей печатью ипошил)

всосал банк испанский (кахамурсия) токо ффпуть))

счет закрыл ужо там))

Да раньше слышал такое от наших... на коленках делали документы и прокатывало...
Помнится представил в банк Сантандер для открытия счета настоящие декларации - так они заморщились, типа что это? и показывают мне нарисованные доки на коленке... видно невооруженным глазом, меня тогда это сильно улыбнуло...

А ты грамотно ушел от последствий и другим такое советую и чем раньше тем лучше.
Вообще советую закрывать старые счета и открыть новые в период 16 года особенно - и пошли они лесом.

Gadea писал(а):

Александр В писал(а):Международные договоры имеют приоритет перед локальным законодательством. Это в конституции было записано. Поэтому если ты не прожил 183 дня в РФ, но не стал заявлять про потерю налогового президентства, то российская налоговая будет считать тебя налоговым резидентом РФ. Или если ей можно доказать, что твой центр жизненных интересов находится в РФ. Но если твоя семья живет в Испании, твой бизнес находится в Испании и ты сам бОльшую часть года проживает в Испании, то, естественно ничего ты не покажешь.

Хотя где именно это написано в НК РФ? Может быть как раз для тех, кто получает доходы от работы по найму?

Заявлять ,нет такой обязанности. Просто не находишься в РФ 183 дня и все. Все изменится ,когда РФ изменит НК РФ или внесет поправки,о том ,что 183 дня не главное а главное,прописка,постоянное жилье,и прочая экономическая и личная зависимость.А пока,увы.

Да сейчас похоже для налоговой другой алгоритм пойдет - как писали в РБК. Если один день провел в РФ - то уже налоговый резидент РФ.

А то что я не живу в РФ 183 дня уже более 15 лет - это как и при этом являюсь резидентом РФ !
Ведь я ни в одном государстве не живу более 183 дней в году - путешествую по странам и согласно данной логики вообще никому ничего не должен платить ? Так не бывает.
Надо где-то платить и плачу в РФ т/к там всего 6% налогов просят и более ничего...
Вот только сейчас чинуши совсем сбрендили и начинают дурацкие отчеты требовать и им, что-то надо доказывать.

Сейчас схема жизни для имеющего желание жить где хочешь такая. Иметь валютные счета в РФ и платить по этим картам за все, а не с банковского счета испанского скажем банка (как раньше делали - закинули соточку на счет и как хочешь тратишь). А на счет в испанский банк бросаешь только суммы для расходов на содержание недвиги и налогов...
В таком случае ты для налоговой РФ и твой счет малоинтересен в принципе, и будешь отчитываться 2-3 бумажками и посылать их подальше и все.

Но ни в коем случае нельзя бросать на свой счет в испанском банке деньги - с других евросчетов (даже если эти деньги были переведены тоже законно ранее из РФ), т/к потом это придется доказывать и будет очень интересно налоговым службам в РФ - будут глумиться т/к есть основания для проверки и т/д.

VladimirGT писал(а): Сейчас схема жизни для имеющего желание жить где хочешь такая. Иметь валютные счета в РФ и платить по этим картам за все, а не с банковского счета испанского скажем банка (как раньше делали - закинули соточку на счет и как хочешь тратишь). А на счет в испанский банк бросаешь только суммы для расходов на содержание недвиги и налогов...
В таком случае ты для налоговой РФ и твой счет малоинтересен в принципе, и будешь отчитываться 2-3 бумажками и посылать их подальше и все.

а) если банки с этими счетами не рухнут, б) отчетность одинаковая

kipling писал(а):

VladimirGT писал(а): Сейчас схема жизни для имеющего желание жить где хочешь такая. Иметь валютные счета в РФ и платить по этим картам за все, а не с банковского счета испанского скажем банка (как раньше делали - закинули соточку на счет и как хочешь тратишь). А на счет в испанский банк бросаешь только суммы для расходов на содержание недвиги и налогов...
В таком случае ты для налоговой РФ и твой счет малоинтересен в принципе, и будешь отчитываться 2-3 бумажками и посылать их подальше и все.

а) если банки с этими счетами не рухнут, б) отчетность одинаковая

Сначала ответ на б). : отчетность первичная одинаковая, а вот вторичная (которую запросит уже налоговая) очень даже будет разная и по количеству листов для перевода,
и по деньгам за перевод и по обьяснениям если поступали деньги от куда-то еще ??? отчет с тех банков и т/д, стыковка и т/д.
Меня уже налоговоичка предупредила как убрать будущие проблемы - как она видит это в РФ.
Так что очень не одинаковая т/к - по требованию налоговой - дополнительные документы обязанность представлять в течении 10 дней !!! вот тут они могут поиздеваться, запросив одно - ты слетал и принес, снова запросили новые (нет ограничений по допзапросам) - вот тут большая гадость зарыта...

ответ на а). : Да это самый большой минус для РФбанков, но это нивелируется сейчас открытием валютных вкладов в иностранных банках имеющих в РФ свои дочки, т/к они не могут рухнуть как чисто РФские и валюта там по определению останется той же валютой если рублики рухнут.... такие как СИТИБАНК скажем.

VladimirGT писал(а): Но ни в коем случае нельзя бросать на свой счет в испанском банке деньги - с других евросчетов (даже если эти деньги были переведены тоже законно ранее из РФ), т/к потом это придется доказывать и будет очень интересно налоговым службам в РФ - будут глумиться т/к есть основания для проверки и т/д.

Другие евросчета тоже придется объявлять. Так что это не вариант.

VladimirGT писал(а):.
ответ на а). : Да это самый большой минус для РФбанков, но это нивелируется сейчас открытием валютных вкладов в иностранных банках имеющих в РФ свои дочки, т/к они не могут рухнуть как чисто РФские и валюта там по определению останется той же валютой если рублики рухнут.... такие как СИТИБАНК скажем.

Есть и такое мнение:
"Текущая ситуация, по мнению аналитиков, осложняется двумя значительными факторами: замедлением российской экономики и санкциями, введенными против России. Значительная девальвация национальной валюты и ускорившаяся инфляция привели к сокращению реальных доходов населения и, как следствие, падению платежеспособного спроса. Это приводит к замедлению темпов роста, увеличению рисков, в результате сокращается доходность российских «дочек» иностранных кредитных организаций. Санкции против России создают определенные политические риски для «дочек» иностранных банков, которые в случае дальнейшей эскалации ситуации могут остаться без доступа к материнскому финансированию"

Законодательство РФ пока не разрешает инобанки на своей территории. Есть банки с иностранным капиталом, но они не являются дочерними структурами. И на них так же распостраняются санкции в финансовой сфере. Т.е. и заемные ограничения в полном объеме.

Нил писал(а):

VladimirGT писал(а): Но ни в коем случае нельзя бросать на свой счет в испанском банке деньги - с других евросчетов (даже если эти деньги были переведены тоже законно ранее из РФ), т/к потом это придется доказывать и будет очень интересно налоговым службам в РФ - будут глумиться т/к есть основания для проверки и т/д.

Другие евросчета тоже придется объявлять. Так что это не вариант.

Так я об этом и пишу, что делать этого нельзя - как предлагал товрисч - типа жить с получения денег с другого еврового счета....
Вернее можно, но головной боли это не уменьшит, а увеличит и налоговой РФ развяжет больше руки для измывательства.