Форум Испании

Fermera писал(а): 13 фев 2022, 19:19При получении карты резидента обязан уведомить миграционную службу РФ (в противном случае штраф порядка 200 тр)

Это неверно.
1. Уведомить нужно только в том случае, если Вы после получения резиденции возвращаетесь в РФ.
2. Штраф за несвоевременное уведомление или ошибки при уведомлении от 500 до 1000 рублей. За неуведомление наказание уголовное, и штраф не самое неприятное последствие.
3. Уведомлять по закону нужно МВД.
4. В проекте закона, который вскоре должен придти на смену действующему, обязанность уведомлять МВД оставлена только о наличии второго гражданства.

Fermera писал(а): 13 фев 2022, 19:19По декларации 720 нужно подать информационный отчет один раз при превышении группы активов 50000

Уже нет, насколько мне известно

Fermera писал(а): 13 фев 2022, 19:19А когда подал 720 - как уплачиваешь, по какой декларации?

Если сумма задекларированного имущества по 720 вместе имеющимися в Испании активами превысит сумму при которой нужно платить Impuesto sobre el Patrimonio, то заполнять modelo 714, если не превысит то ничего платить не нужно.

TMP писал(а): 13 фев 2022, 20:05

Fermera писал(а): 13 фев 2022, 19:19Можно ЖЕ

А нужно ли?

Ммммм не понимаю намека.
Как же тогда продавать объект, являясь налоговым нерезидентом РФ?
Или можно таки остаться резом по налогам в РФ, продлевая ВНЖ и получив ПМЖ?

Отправлено спустя 4 минуты 44 секунды:

Eugene70 писал(а): 14 фев 2022, 19:55

Fermera писал(а): 13 фев 2022, 19:19При получении карты резидента обязан уведомить миграционную службу РФ (в противном случае штраф порядка 200 тр)

Это неверно.
1. Уведомить нужно только в том случае, если Вы после получения резиденции возвращаетесь в РФ.
2. Штраф за несвоевременное уведомление или ошибки при уведомлении от 500 до 1000 рублей. За неуведомление наказание уголовное, и штраф не самое неприятное последствие.
3. Уведомлять по закону нужно МВД.
4. В проекте закона, который вскоре должен придти на смену действующему, обязанность уведомлять МВД оставлена только о наличии второго гражданства.
[

Fermera писал(а): 13 фев 2022, 19:19А когда подал 720 - как уплачиваешь, по какой декларации?

Если сумма задекларированного имущества по 720 вместе имеющимися в Испании активами превысит сумму при которой нужно платить Impuesto sobre el Patrimonio, то заполнять modelo 714, если не превысит то ничего платить не нужно.

СПАСИБО Вам за уточнения.

Fermera писал(а): 14 фев 2022, 20:35не понимаю намека.

Что можно, а что нет - каждый решает сам. Я всяким службам, в т.ч. миграционным и налоговым, предпочитаю вместо их хотелок предложить говна на лопате там, где это отвечает моим интересам. У вас может быть другой подход.

По форме 720 вышел уточняющий закон, убравший спорные нормы.
Закон тут: https://www.boe.es/diario_boe/txt.php?i ... -2022-3712
Разбор изменений тут:
https://finreg360.com/alerta/la-ley-5-2 ... %ADbridas.
Если кратко, то изменились только штрафы за ошибки или неподачу. Плюс, неожиданно для себя узнал, что криптовалюты также подлежат декларированию.

По штрафам - изменения значительные, убрана презумпция виновности, введен срок давности, отменены штрафы по 5000 за каждую строчку, размер штрафа при сокрытии активов, вольном или невольном, значительно уменьшен.

Fermera писал(а): 14 фев 2022, 20:35 Eugene70 писал(а): ↑14 фев 2022 19:55
Fermera писал(а): ↑13 фев 2022 19:19
При получении карты резидента обязан уведомить миграционную службу РФ (в противном случае штраф порядка 200 тр)
Это неверно.
1. Уведомить нужно только в том случае, если Вы после получения резиденции возвращаетесь в РФ.
2. Штраф за несвоевременное уведомление или ошибки при уведомлении от 500 до 1000 рублей. За неуведомление наказание уголовное, и штраф не самое неприятное последствие.
3. Уведомлять по закону нужно МВД.
4. В проекте закона, который вскоре должен придти на смену действующему, обязанность уведомлять МВД оставлена только о наличии второго гражданства.

https://meduza.io/cards/rossiyane-smogu ... alizatsiya
вот нашлась ссылка на проект этого закона в сети, написано, что он прошел первое чтение
"05.04.2022 принять законопроект в первом чтении;
представить поправки к законопроекту (Срок представления поправок в пятнадцатидневный срок со дня принятия постановления; 19.04.2022)
1074-8 ГД".
https://sozd.duma.gov.ru/bill/49269-8 у меня перестала открываться эта ссылка, но цитату успел скопировать, выше

Александр В писал(а): 26 май 2022, 21:08 https://sede.agenciatributaria.gob.es/S ... G313.shtml
если в сертификате будет написано Residente: Sí, то значит налоговая считает тебя налоговым резидентом Испании.
По сути в этом сертификате текущее состояние вашего файла в налоговой для внутрииспанского использования.

Вспомнил , что вот тут problemy-rossiyan-s-bankami-ispanii-i-k ... 0-320.html было это обсуждение, но внутри этой темы это как бы более к месту.
Предлагаю обсудить вот такую ситуацию:
Человек прожил по ВНЖ/ПМЖ более 10 лет в королевстве, не нарушая сроков проживания, регулярно платил налог IRNR, на сайте налоговой есть запись Residente: NO.
Сейчас наконец то решил он продать свою недвижимость в РФ, которая по сумме больше 50 тыс евро, и перевести деньги на свой счет в королевство. Других доходов в РФ нет.
Видны 2 варианта
1/ пытаться остаться налоговым резидентом РФ, что как то плохо клеится, исходя из общих соображений, обсуждений на форуме и трезвого взгляда в будущее.
2/ зачислиться в налоговые резиденты королевства и подать в первый раз modelo 720 , заявив значительную (но ниже роскошной) сумму для легализации.

rainauto писал(а): 24 июл 2022, 09:09 Предлагаю обсудить вот такую ситуацию:
Человек прожил по ВНЖ/ПМЖ более 10 лет в королевстве, не нарушая сроков проживания, регулярно платил налог IRNR, на сайте налоговой есть запись Residente: NO.
Сейчас наконец то решил он продать свою недвижимость в РФ, которая по сумме больше 50 тыс евро, и перевести деньги на свой счет в королевство. Других доходов в РФ нет.
Видны 2 варианта
1/ пытаться остаться налоговым резидентом РФ, что как то плохо клеится, исходя из общих соображений, обсуждений на форуме и трезвого взгляда в будущее.
2/ зачислиться в налоговые резиденты королевства и подать в первый раз modelo 720 , заявив значительную (но ниже роскошной) сумму для легализации.

из этих двух я бы выбрала вариант 2.

где-то с год назад в банке из первых рук мне рассказывали точно про такой случай: пара прожила в Испании много лет, 720 форму вовремя не подала, считала себя нерезидентами Испании просто потому, что считала) они продали свою квартиру в РФ и перевели деньги в Испанию. испанская налоговая все деньги со счёта конфисковала.им предъявили доказательства их непрерывного проживания в Испании в течение многих лет( в частности, счета за коммуналку). доказать что они нерезиденты Испании они предсказуемо не смогли. как сейчас у них обстоят дела после отмены драконовских штрафов за неподачу формы 720 я не знаю. лично я бы судилась, может хотя бы хоть что-то вернули.

rainauto писал(а): 24 июл 2022, 09:09 обсуждений на форуме

опираться на обсуждения на форуме, самая большая ошибка.

VIC писал(а): 24 июл 2022, 12:19
доказательства их непрерывного проживания в Испании в течение многих лет( в частности, счета за коммуналку) Эта цитата, конкретный пример обсуждения на форуме.

VIC писал(а): 24 июл 2022, 12:19

Счета за коммуналку не доказывают ваше пребывание в Испании. Это просто счета за услуги по обслуживанию недвижимости, которые необходимо оплачивать, живете вы или нет.

Gadea писал(а): 24 июл 2022, 13:17 опираться на обсуждения на форуме, самая большая ошибка.

опираться на хестора нельзя, опираться на форум нельзя, свой личный опыт конечно рулит
или
как говорил Броневой (Мюллер) : " Верить, в наше время, нельзя никому, даже себе. Мне - можно!"

Отправлено спустя 3 минуты 20 секунд:

VIC писал(а): 24 июл 2022, 12:19 они продали свою квартиру в РФ и перевели деньги в Испанию. испанская налоговая все деньги со счёта конфисковала

Жесть! История конечно печальная, но все дело в подробностях, деталях.
Я указал деталь о том, что сама налоговая не считает человека своим налоговым резидентом и человек один, а не пара..
Поэтому подавать или не подавать 720 самому - это спорный вопрос. Требуется "помощь Зала".

VIC писал(а): 24 июл 2022, 12:19где-то с год назад в банке из первых рук мне рассказывали точно про такой случай

Выглядит как сказка, а копнешь и выясняются чудеса на виражах. У меня в аналогичном случае люди на бирже труда постояли, продолжая считать себя налоговыми нерезидентами....
В описанном случае, людям скорее всего предъявили не счета за коммуналку, а ежедневное потребление воды и электричества, в качестве доказательств постоянного проживания неустановленных лиц в их квартире. Вкупе с отсутствием арендных платежей, декларации о полученных доходах, регистрации других людей в их недвижимости это вполне хорошее косвенное доказательство. Наверняка не единственное.
Дальше нужно было брать хорошего адвоката и идти в суд. Перспективы хорошие, как минимум на часть денег.

Eugene70 писал(а): 24 июл 2022, 14:05 Выглядит как сказка

Страшилка. Без деталей. Нечего обсуждать, не зная подробностей.
Будем ждать еще какую либо информацию по подачам просроченной 720 й формы.
Однако, в моем варианте есть сертификат от самой налоговой, о том, что человек считается налоговым НЕрезидентом в королевстве.

rainauto писал(а): 24 июл 2022, 14:33 Однако, в моем варианте есть сертификат от самой налоговой, о том, что человек считается налоговым НЕрезидентом в королевстве.

Это не является никакой защитой. Определять корректно свой налоговый статус - это обязанность налогоплательщика. То, что он ее не исполнил, и получил данный сертификат от налоговых органов, не делает его ни де-юре, ни де-факто налоговым нерезидентом.

Eugene70 писал(а): 24 июл 2022, 14:05 В описанном случае, людям скорее всего предъявили не счета за коммуналку, а ежедневное потребление воды и электричества, в качестве доказательств постоянного проживания неустановленных лиц в их квартире.

да, так точнее, я неправильно выразилась. думаю именно их и предъявили

Отправлено спустя 21 минуту 45 секунд:

rainauto писал(а): 24 июл 2022, 13:52 Я указал деталь о том, что сама налоговая не считает человека своим налоговым резидентом и человек один, а не пара..
Поэтому подавать или не подавать 720 самому - это спорный вопрос.

Мне прямо посоветовала одна адвокатесса, что если не планируете заводить крупные суммы в Испанию - то можете и не подавать, И что если не собираетесь подавать - запаситесь сертификатом налогового резидента РФ за каждый прошедший год ;-)

rainauto писал(а): 24 июл 2022, 14:33

Eugene70 писал(а): 24 июл 2022, 14:05 Выглядит как сказка

Страшилка. Без деталей. Нечего обсуждать, не зная подробностей.
Будем ждать еще какую либо информацию по подачам просроченной 720 й формы.
Однако, в моем варианте есть сертификат от самой налоговой, о том, что человек считается налоговым НЕрезидентом в королевстве.

Просто исходите из того, что в любом случае Вам придётся доказывать и обосновывать Налоговой ЛЮБОЙ свой статус.
А какой именно будет зависеть от того, что в данный момент выгоднее Налоговой, особенно если у них есть в этот момент реальная возможность блокирнуть какие-то Ваши деньги (на счете в банке, на сделке у нотариуса и т.п.)

Около года назад при продаже недвижимости, чтобы не платить нерезидентский налог, запросили онлайн сертификат о налоговом резиденстве, в ответ получили бумагу о том что статус "неизвестен". При том что года за 3 до этого, для тех же целей, уже получали сертификаты о том что являемся налоговыми "резидентами".
Явка в Налоговую с этим старым сертификатом, счетами за электричество и воду, выписки по кредиткам с регулярными покупками в местных магазинах, отсутствие в паспорте штампов о выезде за несколько последних лет = не помогло!
Пришлось подключать адвоката, который за 2 месяца общения с ними и подачи нескольких моделей и бумажек, смог их убедить в том что мы налоговые резиденты Испании

Основной смысл всего вышесказанного в том, что в нынешние тяжелые времена им надо пополнять бюджет любыми возможными способами и чей-либо налоговый статус их совершенно не интересует, до тех пор пока Вы им убедительно не докажите обратного

svetofor писал(а): 25 июл 2022, 03:45 если у них есть в этот момент реальная возможность блокирнуть какие-то Ваши деньги (на счете в банке, на сделке у нотариуса и т.п.)

про счета в банках понятно, а как можно заблокировать деньги на сделке у нотариуса - можете рассказать, очень интересно. чисто технически.
сейчас ведь с чемоданами денег не ходят, какой смысл контролировать сделки если деньги всё равно проходят через банк?

Из новостей

Национальная финансовая прокуратура Франции начала предварительное расследование в отношении активов российских бизнесменов в стране, сообщила Le Parisien. Прокуратура изучит, при каких условиях предприниматели смогли накопить «значительные активы в сфере недвижимости» во Франции.

Вопрос - когда уже в Испании всех заставят сознаваться, откуда взяли и почему никто ничего не декларирует

VIC писал(а): 25 июл 2022, 18:56 про счета в банках понятно, а как можно заблокировать деньги на сделке у нотариуса - можете рассказать, очень интересно. чисто технически.
сейчас ведь с чемоданами денег не ходят

Извините, немного сумбурный вопрос(ы) - если по частям, то

Вы сами себе уже ответили
вопрос - а как можно заблокировать деньги на сделке у нотариуса чисто технически ?
ответ - сейчас ведь с чемоданами денег не ходят !

Как Вы знаете, сейчас все делается "телематико", поэтому связка Банк-Нотариус-Регистр-Налоговая- и т.д. работает без проблем
В случае необходимости, по соответствующему нажатию кнопки, деньги блокируются за несколько минут, в нужном объеме, на любом этапе
Я думаю не надо объяснять, что в том числе чек на сделку, который выдает банк как бы на бумаге, он совсем не на бумаге

VIC писал(а): 25 июл 2022, 18:56 какой смысл контролировать сделки

у банка свой смысл и зона ответственности, у нотариуса свой смыл и обязанности, у налоговой свой смысл и задачи

svetofor писал(а): 26 июл 2022, 03:59 Как Вы знаете, сейчас все делается "телематико", поэтому связка Банк-Нотариус-Регистр-Налоговая- и т.д. работает без проблем
В случае необходимости, по соответствующему нажатию кнопки, деньги блокируются за несколько минут, в нужном объеме, на любом этапе
Я думаю не надо объяснять, что в том числе чек на сделку, который выдает банк как бы на бумаге, он совсем не на бумаге

я же очень простой вопрос задала - какой смысл блокировать сделку у нотариуса и как технически это сделать - для этого нужно же знать что у конкретного нотариуса будет сделка в конкретное время. думала что интересное расскажете) интерес был чисто личный, если интересно могу одну историйку рассказать про принудительное взыскание
про телематико не спрашивала и про бумажные чеки тоже.
вы всё правильно пишете - деньги блокируются на счету одним щелчком, но для этого они как минимум должны попасть в банк, а они туда могут попасть только после заключения сделки - следовательно блокировать сделку взыскателю (в данном случае это налоговая) невыгодно

VIC писал(а): 26 июл 2022, 09:28 деньги блокируются на счету одним щелчком, но для этого они как минимум должны попасть в банк, а они туда могут попасть только после заключения сделки - следовательно блокировать сделку взыскателю (в данном случае это налоговая) невыгодно

мне не хотели продавать квартиру, потому что русские деньги часто блокируют после сделки и продавец остается без денег с перспективой судиться с русским нерезидентом. А налоговой до лампочки проблемы продавца.

такое бывает, если за продавцом имеются долги перед государством, а где его деньги хранятся налоговая не знает. узнает при запросе нотариуса и блокирует.

Alex007 писал(а): 26 июл 2022, 18:51 такое бывает, если за продавцом имеются долги перед государством, а где его деньги хранятся налоговая не знает. узнает при запросе нотариуса и блокирует.

налоговая видит все счета должника на территории Испании и списывает долг в безакцептном порядке.
про то что русским боятся продавать квартиры - это интересно. а это давно было или в последнее полгода, скажите пожалуйста?