Форум Испании

ПС: и наблюдая ту дикость с которой проводилась "операция против "тамбовской опг"", или как отжали отель и тут же перепродали китайцам , стало ещё более понятно, что ничего хорошего "людям которым есть что терять ждать не следует".
(Что изменилось в поступках людей за 500 лет? Утрировано конечно, хотя...)
ППС: ух тут уже написали.

Ayomice писал(а): 29 мар 2023, 12:33 Люди, родившиеся и воспитанные в СССР (и странах ехСССР), преимущественно морально перекошены в сторону справедливости.

во, близко к истине имхо
вообще привыкли что все «предопределено», а оно не так, могут открыть/не открыть, в сухом остатке
причем из не открытия счета делаются космические выводы про притеснения, начинаются самобичевания и поиски высшей справедливости, а нужно всего то пойти в другой банк или позвать старшего менеджера

Еще с очень давних времен, задолго до 2014 года мне всегда приходилось и приходится заполнять разные формы для банков тоннами.
Вот как будто хотят меня поймать на отмывании денежных средств или еще на чем. Мне так просто видится, что клерки перепутали меня с кем-то, мои пять копеек, заработанные в стране и со всеми уплаченными налогами, с миллионами-миллиардами, переведенными из зарубежа.
Я есть натурализованный гражданин с местом рождения СССР.
Мой бухгалтер (не Испания, другая европейская страна) мне всегда говорит, что никогда не видел таких форм и запросов, полученных его другими клиентами от банков (при чем тех же самых банков_
Я понимаю это так, что это делают это из-за комплайанс. Место рождения - страна с высоким коррупционным индексом - галочку поставили - посмотрели инструкии - родился в такой стране - отправить форму номер 1, 8, 10 и далее по списку - и понеслось. Зато сколько нового я узнала заполняя эти формы...

Мириам писал(а): 29 мар 2023, 13:01 Место рождения - страна с высоким коррупционным индексом - галочку поставили - посмотрели инструкии - родился в такой стране - отправить форму номер 1, 8, 10 и далее по списку - и понеслось

именно, змейка называется

Вот вот. А обижаться на клерков в банке и искать справедливости - себе дороже, хлопотно и по времени утомительно. Хотя один раз мне пришлось ввязаться в борьбу с банковским кретинизмом - у них компьютерные программы между собой не разговаривали и они адрес не могли поменять почти два года из-за этого. Ну получила от них что-то порядка 1400 евро за страдания и все остальное. Год борьба заняла. Потом перевела счет в другой банк. Все приходит на ум детская поговорка - у верблюда два горба потому что жизнь борьба. Очень и очень не люблю бороться и сутяжничать

Eugene70 писал(а): 29 мар 2023, 12:40 ]Имхо, банки не устроила цель с которой открывался счёт.

Да. Цель была самая подлая. Получить бонусы.
Банк объявил акцию для новых клиентов - открой онлайн-счет, вноси напрямую платежную ведомость и получай премию сразу за открытие счета + годовые %%.
Номина была с запасом и сумма перевода приличная. Зажали бонусы

Aramcs писал(а): 29 мар 2023, 12:56Эти что, безвинные?

Мы говорили про исходную вину, а не про те действий отдельных граждан, которые, имхо, подпадают под статьи 280 и 281 УК РФ. В моем круге общения таковых было два. Больше их там нет.

Aramcs писал(а): 29 мар 2023, 12:41

Ayomice писал(а): 29 мар 2023, 12:33 Банк свободен в своем праве выбирать себе клиентов.

Позвольте не согласиться, все-таки элемент дискриминации по национальному признаку именно в банковской сфере присутствует, по крайней мере в Испании, и это не вопрос свободы выбора. Во всех остальных сферах ничего негативного сказать не могу, все в целом замечательно и на формальном и на бытовом уровне. А вот разочарование от банковской сферы на данный момент присутствует... и оно ненормальное и доставляет очень много вполне осязаемых проблем.

Как люди постоянно путают «пограничников» с «таможенниками», так и «по национальному признаку» и «по гражданству».
Разделите четко эти понятия в своих рассуждениях, и удивитесь, как быстро все встанет на свои места.

Glen писал(а): 29 мар 2023, 13:01 причем из не открытия счета делаются космические выводы про притеснения, начинаются самобичевания и поиски высшей справедливости, а нужно всего то пойти в другой банк или позвать старшего менеджер

А просто поплевать и сказать фу какие ?
В случае что я привел особо счет не нужен. Есть штук 5-6 открытых. В этом были бонусы за переход всего лишь. Пуркуа бы не па?

Ayomice писал(а): 29 мар 2023, 13:20 «по национальному признаку» и «по гражданству».

А как эти понятия звучат в Испанском?

Qwery писал(а): 29 мар 2023, 13:22 А просто поплевать и сказать фу какие ?

ну да, а чего тут такого?
у местных и прочих экспатов так же есть проблемы, сладкой зизни нигде нет

Ayomice писал(а): 29 мар 2023, 13:20 Как люди постоянно путают «пограничников» с «таможенниками», так и «по национальному признаку» и «по гражданству».

Позвольте еще раз не соглашусь, поскольку у меня есть гражданство еще одной страны СНГ (к текущим событиям не имеющей никакого отношения), и это никак их не устроило, для них ты все равно россиянин/русский. "Нацпризнак" конечно некорректный термин, в этом вы правы, критерий отмены - гражданство РФ. Поэтому дискриминация по критерию гражданства РФ (прямо или косвенно) место быть имеет... при этом в ответе не фигурирует никогда "гражданам РФ", исключительно "rusos", что в это вкладывает сотрудник банка, не возьмусь утверждать.

Eugene70 писал(а): 29 мар 2023, 13:24

Ayomice писал(а): 29 мар 2023, 13:20 «по национальному признаку» и «по гражданству».

А как эти понятия звучат в Испанском?

Nacionalidad de origen и Nacionalidad

Первое ещё можно -etnia, nación имхо А второе негласно разделяются на собственно nacionalidad и nacionalidad por nacimiento и для того чтобы работать в некоторых конторах до недавнего времени нужно было именно и только- второе.

Ayomice писал(а): 29 мар 2023, 13:35 Nacionalidad de origen

Nacionalidad por origen - это гражданство на момент рождения.
Es la nacionalidad que se atribuye a una persona en el momento de su nacimiento.
http://www.enciclopedia-juridica.com/d/ ... origen.htm
Национальность - nación. Для примера "El origen histórico de la nación vasca"
Я с тобой согласен, что люди смешивают эти понятия, а нужно бы разделять. Мысль в другом - это совсем не простой вопрос и ничего удивительного в путанице нет.

Eugene70 писал(а): 29 мар 2023, 13:24

Ayomice писал(а): 29 мар 2023, 13:20 «по национальному признаку» и «по гражданству».

А как эти понятия звучат в Испанском?

Разрешите мне чуть позанудничать на эту запутанную тему. Но это будет не к испанскому языку, а к английскому и в похожести звучания некоторых слов.
По-русски мы говорим национальность и гражданство. При этом в графу национальность (насколько я помню) в советском паспорте записывали белорус, узбек, украинец, еврей, башкир. Я не буду вдаваться в то, как советские власти и советская служба паспортов определяли, что записывать в графу национальность. Прото не знаю.
Но на английском языке "nationality" (как правило, я не буду вникать во все детали) используют для того, чтобы спросить о гражданстве. What is your nationality? Это вопрос о гражданстве, не об этнической группе или что-там еще имели ввиду в советском паспорте. То есть ответ на этот вопрос, например, Spanish. У Вас испанский паспорт. Вы испанский гражданин. Никто Вас не спрашивает, что Вы, например, баск или вообще считаете себя этническим португальцем.
Вот из-за созвучия слов и одинаковости написания, как я думаю (можете высказать другую теорию - здесь возможны другие версии - почему нет) много путаницы.

Мириам писал(а): 29 мар 2023, 13:01 Место рождения - страна с высоким коррупционным индексом - галочку поставили

Это, кстати, было до всяких войн и не только в банках. Поэтому я и говорю, что запись в паспорте "Место рождения - Омск" - это несмываемое клеймо на всю жизнь. Ну, не берут с этим клеймом в спецслужбы, невелика потеря. А вот проблемы с банками - это намного серьёзней.

У меня есть счёт в Deutsche Bank и есть в Openbank. Сразу после начала войны из обоих банков прислали анкеты для заполнения. Потому что можно сколько угодно хоть каких паспортов получить, но место рождения - это как отпечатки пальцев или группа крови с резус-фактором. Неискупаемый первородный грех.

При чем американцев с местом рождения в рф или Белоруссии не шпыняют…. Кстати. Без всяких формуляров.


....

У обладателей американского гражданства свои проблемы. Ключевое слово FATCA. В Германии и Австрии (но не только) многим из-за этого банки отказывают в открытии счёта, потому что не хотят связываться.

madef писал(а): 29 мар 2023, 14:37 Неискупаемый первородный грех.

Очень сильно зависит от страны, кстати. Знакомый смешанно испано-французского происхождения, родившийся в Испании, но выросший во Франции, переехал в Испанию, в том числе, из-за отношения к месту рождения.