Форум Испании

Личные наблюдения сегодня, извините если че, я украинка, может и мнение мое чуть не в тему.
Разговаривая сегодня с одним человеком, просто разговорились как называется ни о чем... услышала то, что сегодня здесь писали: ему меня было жалко, во первых как украинку, потому, что в Киеве почти молятся на Бандеру и нас бедных заставляют учить украинский( чего я до сих пор понять не могу, здесь моих детей заставляют учить валенсианский и без его знания никакой административной должности добиться невозможно, да и не здав еще хоть один предмет детей оставляют на второй год.... И это мы воспринимаем лучше, чем то , что в Украине дети учат украинский и официальные документы составлены на украинском языке), но это не новость, не удивило .
Потом ему жалко меня было, потому, что в Европе после санкций ( и тех какие еще введут) экономика упадет и кризис наш никогда не кончится. Да и это как бы не удивило, страдаем после санкций, правда .
Но вот что действительно улыбнуло, это то что как он уверял, Каталуния отсоединится , потому , что они так хотят( каталунцы) и это он точно знает...
И еще, говорил, какая отсталая страна( Испания), вот у него в Москве!!!! Я конечно все выслушала, спорить не люблю, потому что и в Москве никогда не была, но вот подумала, он бы еще поехал в Торевьеху сравнивать архитектуру зданий с Москвой.
А еще все время слышала, какая плохая Америка и что только она во всем виновата.
Бывают дни, когда я сомневаюсь , но когда мне вот так говорят как мне плохо ( в Европе) и как там хорошо( пару раз спросил меня, почему я не еду в Россию, там ведь много украинцев на зароботках, и может мне бы там было бы лучше, так как я говорила, что тут туго с работой в последнее время). Вот после таких бесед перестаю сомневаться в том , чему верю.

iras
Т.е вы хотите сказать, что в Украине ситуация хорошая, лучше чем в России? Или всё-таки в Европе лучше, чем в США. Или может в Австралии лучше чем в Великобритании? Или в Таиланде лучше чем в Сингапуре?
Вы же оцениваете слова говорившего вам? Анализируете их. А потом даёте этому свою оценку, так?

А у меня вот такое мнение образовалось:
Профукали Украинские руководители свой основной посыл - независимость. И произошло это не сейчас:(

shumi писал(а):iras
Т.е вы хотите сказать, что в Украине ситуация хорошая, лучше чем в России? Или всё-таки в Европе лучше, чем в США. Или может в Австралии лучше чем в Великобритании? Или в Таиланде лучше чем в Сингапуре?
Вы же оцениваете слова говорившего вам? Анализируете их. А потом даёте этому свою оценку, так?

Не надо перекручивать, все знают ситуацию в Украине. А анализировать тут нечего, мой сегодняшний собеседник повторял то, что слышу очень часто: в Европе плохо, бедные, как мы там живем. Ну и Москве намного лучше чем в Аликанте( даже украинцы там больше получают...) И во интересно, что все испанцы не верят, что Каталуния отделится, зато в России в этом уверены. Если много слышать что- то, начинаешь в это верить , вот и сомневаюсь иногда, хорошо ли мне живется в Европе, ведь мои российские друзья меня часто уверяют в противоположном.

А вы не сомневайтесь, вы на ощупь:)

Для начала то, что пишут продажные СМИ:
Представители ОБСЕ работают в донецком поселке Коммунар, где ополченцы во время разминирования лагеря карателей, нашли тела девушек, пропавших несколько недель назад.

Как уже сообщала Pravda.Ru, ополченцы сегодня обнаружили следы страшных преступлений силовиков. На территории старой шахты бойцы нацгвардии пытали и насиловали женщин, а затем расстреливали их.
Пока члены международной организации фиксируют факт страшных преступлений, активисты самообороны ищут родственников погибших. Представители ОБСЕ сантиметр за сантиметром осматривают овраги, в которых ополченцы накануне обнаружили страшную находку. В ямах - тела женщин.
Здесь на шахте "Коммунарская-22" под Донецком еще недавно были позиции украинских военных. Погибших защитники Донбасса нашли во время разминирования. Руки у жертв связаны. Судя по всему, перед смертью их жестоко пытали. Осмотрев это место преступления, ополченцы показали иностранным наблюдателям еще одно захоронение.
Также в яме - тела еще двух девушек. С ними тоже зверски расправились. Здесь же лежит оружие. По всей видимости, после пыток и издевательств из расстреляли из пистолета Макарова.
О том, что в окрестных деревнях и селах все это время пропадали люди, в основном молодые женщины, представителям ОБСЕ рассказывали местные жители. Впрочем, ополченцы не сомневаются: эти жестокие убийства дело рук украинских военных. Девушек насиловали в лагере карателей.
По данным разведки бойцов ополчения, в этом районе Донецкой народной республики базировалось почти шесть с половиной тысяч украинских солдат, в том числе боевики "Правого сектора".
http://m.pravda.ru/news/world/formeruss ... ukraina-0/

А теперь из переписки с братом ( украинцем) с Украины, который живет в селе Андреевка, его сегодняшнее письмо:
"Во мы укропы сами себя понять не можем.Ну то ерунда , что понять себя не можем.В зонах АТО происходит нечто странное.А знаешь что?.Я скажу. Нац гвардия насилует все что шевелится.Насилует несовершеннолетних.Отец (беженец) плакал , когда рассказывая суть происходящего, упал рыдая . Это было в салоне магазина,где работает жена.Ведь хуй стоит у военных а трахать некого, извини меня за выражение,и автомат есть а почему бы и не ...пи-пи-пи...?.Почему бы не изнасиловать если есть автомат?.Это я говорю находясь в полном здравии и умственной адекватности."

Sofa писал(а):Для начала то, что пишут продажные СМИ...

Нехорошо все это.
Скорее всего правда. Но гадко. Пройтись бы так по этим уродам насильникам инквизиторскими инструментами... это было бы честно и надёжно.
В каждой критичной ситуации возникают насильники и мародеры.
В Штатах во время урагана и наводнения Катрин, людей насиловали прямо на месте для получения помощи, на глазах у всей толпы спасшихся.

iras писал(а):

shumi писал(а):iras
Т.е вы хотите сказать, что в Украине ситуация хорошая, лучше чем в России? Или всё-таки в Европе лучше, чем в США. Или может в Австралии лучше чем в Великобритании? Или в Таиланде лучше чем в Сингапуре?
Вы же оцениваете слова говорившего вам? Анализируете их. А потом даёте этому свою оценку, так?

Не надо перекручивать, все знают ситуацию в Украине. А анализировать тут нечего, мой сегодняшний собеседник повторял то, что слышу очень часто: в Европе плохо, бедные, как мы там живем. Ну и Москве намного лучше чем в Аликанте( даже украинцы там больше получают...) .

А вот и реальный факт - в Москве украинцы получают больше чем в Аликанте - и приличная разница - скажу я вам и это ФАКТ - работают хорошо быстро и профессионально.
За два месяца делают ремонт площадью такой же как в Испании - делают за год примерно. А за Украину - говорят разное, но больше - что дураки повелись на америкосов - факт.

Владимир, дак с этим никто не поспорит. В Москве зарабатывают больше чем в Аликанте, да и жить в Москве лучше , чем в Аликанте. Но вот вопрос: моя украинская семья с папой разнорабочим, мамой на полставки и 3 детьми где будет лучше жить ??? и почему когда речь идет о сравнении уровня жизни , ответ начинается с фразы : а вот у нас в Москве...если бы говорили, а вот у нас в Новосибирске, в Иркутске, в Тюмени старика получают минимум 500€ пенсии и уних таблетки безплатные. Вот тогда бы и никто не спорил.

iras писал(а):Владимир, дак с этим никто не поспорит. В Москве зарабатывают больше чем в Аликанте, да и жить в Москве лучше , чем в Аликанте. Но вот вопрос: моя украинская семья с папой разнорабочим, мамой на полставки и 3 детьми где будет лучше жить ??? и почему когда речь идет о сравнении уровня жизни , ответ начинается с фразы : а вот у нас в Москве...если бы говорили, а вот у нас в Новосибирске, в Иркутске, в Тюмени старика получают минимум 500€ пенсии и уних таблетки безплатные. Вот тогда бы и никто не спорил.

Пердоне, думал, что вы утверждаете обратное.
Тогда напишу про сибирь - у нас приехало уже больше 880 семей с Украины (со всех концов). Устроились конечно по разному и это понятно. Если где-то пишут, что приехали и работать не хотят, то у нас такого не слышал. Мои поселили 6 семей - часть и работает тоже. Зарплаты на уровне Аликантских или чуть пониже (от способностей), но тут я уже не могу ручаться т/к непосредственной работы не вижу (в Москве вижу, в Кальпе вижу) и поэтому могу оценивать.
Но не бывает все хорошо... Теперь вот уже эти проверки - за меньше чем полгода (прокуратура+налоговая+минтруд+пенс фонд) это озлобляет других и говорят типа из-за них все это. (а проверяющие и не скрывают этого ), вот от этого грустно...
Где могла бы ваша семья жить ? - думаю у нас точно лучше (отвечаю за себя) - и работа и жилье и соцгарантии все есть ! Водитель грузовика 45-50тыс/руб, Эксковаторщик - 70тыс. и т/д.
При том что средняя зарплата - около 20 тыс/руб. Это те кто в тепле и при бумажках.
Одного точно не гарантирую - это отношения к вам от других людей и чиновников особенно. Тут уж лучше - конечно Аликанте наверное !

VladimirGT писал(а):

iras писал(а):Владимир, дак с этим никто не поспорит. В Москве зарабатывают больше чем в Аликанте, да и жить в Москве лучше , чем в Аликанте. Но вот вопрос: моя украинская семья с папой разнорабочим, мамой на полставки и 3 детьми где будет лучше жить ??? и почему когда речь идет о сравнении уровня жизни , ответ начинается с фразы : а вот у нас в Москве...если бы говорили, а вот у нас в Новосибирске, в Иркутске, в Тюмени старика получают минимум 500€ пенсии и уних таблетки безплатные. Вот тогда бы и никто не спорил.

Одного точно не гарантирую - это отношения к вам от других людей и чиновников особенно. Тут уж лучше - конечно Аликанте наверное !

Наконец- то, в чем то мы согласны. Ведь не всегда главнее сколько получаешь , главное на что ты это тратишь...

Меня,тут на днях "сепаратистом" обозвали...
Говорю,а кто такие сепаратисты?
Разве ж я за отделение???
Я за то, чтобы не гибли женщины и дети,чтоб у стариков дома не взрывались,чтоб людей заживо не жгли не смотря на их взгляды даже!

А пока разбираются наших русских здесь просят на выход из голландских ресторанов со свободными столиками. Да и на кассах в голландских магазинах не рассчитывают..... Видела своими глазами.

Только что вернулась из Германии. Абсолютно все продавщицы улыбались и демонстрировали знание русского языка на уровне "спасибо" и "до свидания". Испанцы тоже как-то не проявляли враждебность. Более того, узнав, у моей подруги (она с 1985 года в Германии, даже российского гражданства нет), что к ней приехала русская , потребовали собрать вечеринку для непринужденного общения. Все возмущены, я вам скажу, "двойными стандартами" и наглостью американцев. Один рассказал, что их фирму (производство медицинской техники) купили американцы, уволили прежнее руководство, сняли сливки и, судя по всему, ведут предприятие к банкротству. Не видят перспектив. Ничего личного, американский подход.

Украине замерзнуть не дадим, но пусть уже приходит в себя и начинает нести ответственность за свои слова и поступки. Слышать бред Гелетея (министр обороны незалежной) просто невозможно!

Меня голландка (хозяйка заведения в Бенидорме) обслуживает по высшему разряду. Даже специально для меня моталась на рынок купить именно такую рыбу, как я люблю.
Да еще целует в обе щеки каждый раз.
И скорее кто угодно, но не я останусь в её ресторане без столика. Она прекрасно знает, что я из Москвы. Спрашивает про новости и ситуацию. И пепельницу меняет регулярно.. С людьми надо уметь общаться, улыбаться и т.д.. Если кому-то показали на дверь, совершенно не значит, что русским объявили бойкот. Скорее всего он виноват сам.

Мнение немецких сатириков по украине

Согласен, что немцы и голландцы прекрасно относятся к русским и вместе мы с удовольствием ругаем пиндосов )
А вот дважды был свидетелем как в испании украинцы задирают и оскорбляют русских, причем на ровном месте. К чести русских, они реагировали достаточно мирно. Одним правда я предложил помощь, когда был парень с женой и ребенком против трех нетрезвых "братьев славян.

Да, снова майданутые проявили себя. Харьков на ушах стоит и Одеситов снова били тоже.
Опять избили депутатов и Харькова и Одесита - своей верховной рады и разрушали памятники ленину и заоднем били недовольных просто людей.
И судя по видеосьемкам били снова основательно со зверством особенно люди в масках и так же полиция не вмешивалась и не пыталась даже.

Теперь можно сказать с уверенностью - что при Януковиче делали - было детским садом, но вони было на весь мир,
а теперь всех бьют по взрослому и надо же - типа все это нормально получается и даже как бы не замечают.
Даже на захоронения нацгвардии - (из докладов ОБСЕ) - женщин после изнасилований и мужиков после пыток - как бы между строк.
Двуличная дерьмократия чиновников верхушки власти получается в Европе тоже наяву.

история "демократической" Украины и перемирия по-порошенковски продолжается: не просто так Аваков боится "потерять лицо" перед Европой. хотя что бояться, уже все потеряно и маски сброшены!
http://news.mail.ru/politics/19695435/?frommail=1
не пойму, но вот как люди (другая часть страны) не видят этого!!! это вам не депутаты в помойке (могут и отмыться, хотя унижение немеряное), это живые люди, причем тоже граждане Украины. ГЕНОЦИД

Да уж это гребаное порошенковское перемирие ...

Опрос: конфликт на Донбассе почти не изменил отношение украинцев к РФ

По состоянию на сентябрь 2014 года почти половина украинского населения положительно относится к России, показало совместное исследование Киевского международного института социологии (КМИС) и российского аналитического "Левада-центра".

РИА Новости. По данным совместного мониторинга Киевского международного института социологии (КМИС) и российского аналитического "Левада-центра", конфликт на Донбассе почти не изменил отношения украинцев к России. Об этом рассказал генеральный директор КМИС Владимир Паниотто в интервью украинскому изданию Zn.ua.
Согласно исследованию, опубликованному на сайте "Левада-центра", по состоянию на сентябрь 2014 года почти половина украинского населения (48%) положительно относится к России. С мая 2014 года результат снизился лишь на 4%. Затруднились ответить на вопрос о своем отношении к соседствующему государству 11% респондентов.
"Несмотря на вoйнy, показатель хорошего отношения к России упал еще только на несколько процентов — сейчас 48% наших граждан продолжают хорошо относиться к России", — отметил Паниотто.
Однако отношение россиян к Евросоюзу, США и Украине резко ухудшилось после начала украинского кризиса, об этом свидетельствуют данные опроса аналитического центра Юрия Левады.

Подробнее здесь http://ria.ru/world/20141004/1026929962.html