Ситуация в Украине. Осторожно: горячо!

[VladimirGT]

Вчера показали по тв ящику - как министр обороны Укркаины - обьявил вoйнy России !
Какой - то детский сад на верхах власти, а в итоге смерть гуляет среди простых людей и военных.

http://news.israelinfo.co.il/politics/52969

Министр обороны Украины объявил о начале «великой войны» с Россией

Гелетей призвал народ Украины готовиться к самому худшему:
«В наш дом пришла великая вoйнa, какой Европа не видела со времен Второй мировой. К сожалению, в такой вoйнe потери уже будут исчисляться не сотнями, а тысячами, даже десятками тысяч. По неофициальным каналам российская сторона уже несколько раз угрожала, что в случае продолжения сопротивления, они готовы применять против нас тактическое ядерное оружие».

Верховная Рада Украины требует министра обороны и начальника генштаба к ответу за тяжелые потери украинских сил, попавших в окружение под Иловайском.

[Sofa]

Неужели все-таки прозреют? Или все же замнут опять?
"Сайт немецкого Бундестага придал огласке совершенно сенсационные сведения о катастрофе Боинга 777 над востоком Украины.

В опубликованном меморандуме содержаться данные о том, что рейс МН17 был сбит вовсе не ракетой «Бук», выпущенной «пророссийскими сепаратистами», как ранее утверждал Запад, а ракетой зенитно-ракетного комплекса С-125 (по классификации НАТО - SA-3). Это старый советский комплекс, который в России давно снят с вооружения и заменен С-300. Правда, он до сих пор есть в армиях бывшего Союза, включая Украину.
В модернизированном варианте С-125 «Печора» все еще экспортируется в ряде зарубежных стран. Комплекс обладает хорошими боевыми характеристиками, во время войны в Югославии именно из него был сбит хваленый американский самолет-невидимка F-117, что США были вынуждены признать.
Но в какой связи этот комплекс упоминается в меморандуме Бундестага? Этот 8-страничный документ за подписью статс-секретаря (замминистра) иностранных дел Маркуса Эдерера германский МИД направил в Бундестаг еще 5 сентября, хотя опубликован он был несколько позже. Громких заявлений для прессы по этому поводу не делалось. Видимо, потому, считает немецкий политолог Крет Майер, чтобы не привлекать к документу излишнего внимания.
Фактически этот меморандум стал вынужденным ответом внешнеполитического ведомства Германии на запрос «левой партии» - ведущей оппозиционной силы страны. В связи с катастрофой МН17 «левые» в частности интересовались у правительства: какие сведения у него имеются по поводу обстоятельств гибели «Боинга» в небе над Донбассом?
Правительство в ответ сообщило, что располагает записями переговоров в воздухе, но не может опубликовать их без согласия Голландии, отвечающей за расследование, но при этом заявило: «у федерального правительства нет подтвержденных сведений о том, что MH17 был сбит противовоздушной ракетой» - хотя, как мы знаем, Запад с самого начала единодушно утверждал, что самолет уничтожил «Бук» «пророссийских сепаратистов».
Далее еще интересней: в документе говорится, что 17 июля в воздушном пространстве Польши и Румынии находились два самолета-разведчика НАТО AWACS, которые отслеживали все, что происходило на Украине, в том числе работу систем ПВО, включая их радары. Из документа следует, что «оба самолета AWACS зафиксировали сигналы системы ПВО, идентифицированной как ЗРК «земля-воздух» SA-3, а также сигнал от другого радарного устройства, который не мог быть идентифицирован».
Что такое SA-3, не разъясняется (вряд ли случайно). Однако специалистам известно, что SA-3 по классификации НАТО - именно ЗРК С-125, а вовсе не «Бук», на использовании которого построены все обвинения России, а так же фальшивки СБУ, вроде той, что на второй день после катастрофы в интернет выложил Аваков.
Кстати, внешне комплексы «Бук» и С-125 абсолютно не похожи. «Бук» - самоходная установка, напоминающая танк. С-125 - ЗРК закрепленный на стационарном лафете (позже появилась модификация на грузовике), обычно с четырьмя ракетами.
Их существенное различие западные СМИ стараются не выпячивать. К примеру, германский телеканал n-tv сообщил, что автоматически распознаваемый сигнал от С-125 якобы можно спутать с «Буком». Правда, лишь в одном случае: если у «Бука» не активирована система радарного наведения на цель. Переводя на язык обывателя, это означает: если палит куда попало, без разбора.
Однако любой военный вам подтвердит, что без использования радара цель на высоте 10 000 м сбить с земли абсолютно невозможно. Из всего этого немецкий политолог Крет Майер делает вывод, что заявление его правительства фактически опровергает обвинения в адрес ополченцев, которые «Буком» якобы сбили МН17.
К этому же выводу приходит и депутат немецких «левых» Александер Ной: «Нет никаких доказательств, как и кем МН17 был сбит. Ответ правительства резко противоречит обвинениям, которые Германия и ее западные партнеры выдвигают против России и против повстанцев, якобы сбивших самолет. Их винят в этом на основании диких домыслов, предрассудков и прежде всего политических интересов, направленных против России. Обвинения не выдерживают никакой критики с юридической точки зрения. И на почве этих недоказанных укоров против России принимают санкции».
Безусловно, эти новые данные, опубликованные на сайте Бундестага, можно считать сенсационными. Вопрос лишь в том, захотят ли их «увидеть» в Вашингтоне, или предпочтут проигнорировать так же, как абсолютно убедительные факты российского Генштаба, о которых писала Pravda.Ru, представленные нашими военными уже на третий день после трагедии."
http://m.pravda.ru/news/world/europe/eu ... -boeing-0/

[Iris]

А при чем тут информация на сайте Буденстага, если расследование ведется независимой интернациональной группой и насколько все знают пока обвинений они никаких не выдвинули, только сказали что Боинга был сбит большим количеством выстрелов , но ни как не говорили ( вернее не упоминали название ) что буками. И еще опровергли версию про укр. SU- 25 , который вроде летал неподалеку, и про контролеров, что заставили снизить высоту... Вроде летел себе на позволенной высоте, никаких записей о поломках и чрезвычайных ситуациях нету, а почему упал, этого нам не скоро расскажут.
Никто виновных не называл, каждый сделал свои выводы( кого какие интересовали).

[Oxana]

А пока разбираются наших русских здесь просят на выход из голландских ресторанов со свободными столиками. Да и на кассах в голландских магазинах не рассчитывают..... Видела своими глазами.

[Старый Бдю]

Думы о России перенесены сюда Что нового в России...

[Lyudmila]

Украинцев хотят заставить платить 24 гривны налога за квадратный метр жилья.
Предложенная Кабмином налоговая реформа предполагает отмену льгот для налога на недвижимость и расширение фискальной базы за счет коммерческих объектов.
Как отмечает УНИАН, правительство предлагает предоставить право местным властям устанавливать предельный размер ставки налога на недвижимость в размере не более 2% от минимальной заработной платы за 1 кв. м. Исходя из размера "минималки" в 1218 грн, максимальная ставка налога будет составлять 24,36 грн/кв. м.

Следовательно, внедрение налога обойдется владельцу квартиры площадью 70 кв. в приблизительно 1,7 тысячи гривен налога в год, а за дом в 100 квадратов придется заплатить 2,4 тыс. грн.
http://zn.ua/ECONOMICS/kabmin-nameren-o ... 3706_.html

[Iris]

http://zn.ua/UKRAINE/boeviki-dnr-zapodo ... 3699_.html

Вот что интересно, британцы сфальсифицировали референдум в Шотландии, а вот у них все прошло законно

[helens]

если позволите - взгляд "оттуда", из переписки в скайпе с моей подругой-дончанкой

[19.09.2014 20:45:50] Elena: привет, Татьяна! как ваши дела: мама уже дома, говорит, что у них в городе спокойно, все работает в нормальном режиме. может уже устаканится? так уже устали все от этого беспросветного конфликта, столько людей загубили...
[4:09:21] Татьяна: на угледаре все так же спокойно,а по донецку каждый день стреляют,несмотря на перемирие.за неделю 55 погибщих гражданских..сегодня были в донецке,встретили знакомого,хромает.при внезапном обстреле так бросился на землю,что повредил колено,и до бомбоубежища добирался ползком.мама живет в ДРУЖКОВКЕ?кто в городе,укры или днр?когда нет боев,то жизнь быстро устаканивается,кроме конечно тех,кому некуда вернуться..так надоело все время чего то ждать..то 11августа,то 25,то16 сентября -статус донбасса,то перенесли на 20,а теперь говорят на 26..люди многие вернулись,но обстрелы продолжаются,а многие как мы изнывают в ожидании-когда можно вернуться?
[10:52:43] Elena: мама живет в Краматорске под украми. и практически напротив (нет и 1 км) бывший военный аэродром, где стоят тяжелые установки. и укры успокаивают жителей, что "на аэродроме происходят учения". ха-ха, ночью, и каждую ночь? думаю, что оттуда обстреливают Донецк, т.к. по прямой нет и 85 км, а грады достают до 100-120. а по статусу - его дадут только части территории Донбасса и Луганщины, там где ополченцы, а остальные - под Украиной. Как ты и говорила - огрызок от страны.

это все - вне политики, просто мнение обывателей и участников процесса

[fortik]

думаю, что оттуда обстреливают Донецк, т.к. по прямой нет и 85 км, а грады достают до 100-120.
это все - вне политики, просто мнение обывателей и участников процесса

действительно "обыватели" - " Максимальная дальность поражения цели до 20,4 км." https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%9C-21

это просто для информации "обывателям" , там внизу табличка есть , последняя колонка как раз дальность стрельбы - вот так и появляются слухи

[Iris]

думаю, что оттуда обстреливают Донецк, т.к. по прямой нет и 85 км, а грады достают до 100-120.
это все - вне политики, просто мнение обывателей и участников процесса

действительно "обыватели" - " Максимальная дальность поражения цели до 20,4 км." https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%9C-21

это просто для информации "обывателям" , там внизу табличка есть , последняя колонка как раз дальность стрельбы - вот так и появляются слухи

Да какая разница! Уже и доказывать что- то не имеет смысла., надоело!!!!Между нами построили большую стену, огромную( каждый украинец потерял кого- то знакомого, родного ... И это не забудется, как и 32-33, когда у меня дядька инвалидом остался...). Многим моим родственникам уже всеровно присоединяется ли Донбасс к России или сразу назовут независимым штатом Америки, это уже не имеет смысла. Вопрос один- когда это кончится?? Когда перестанут умирать люди,
http://www.elmundo.es/internacional/201 ... cid=CM0803
Вот очень интересная версия того , почему так относятся к русским в последнее время. Почитайте комментарии так называемого Víctor Anisimov ( victorconstruct68). Это человек, который прожил 16 лет в Испании, уверяет , что обожает Испанию, но называет испанцев дебилами потому, что они как бы поддерживают правительство Украины. Ну и наших женщин он открыто называет проститутками, или просто "muertos de hambre".
Вот такое отношение болит... Очень. Ведь у меня примерно такаяже траектория жизни , 15 лет работая в чужой стране и я не обвиняю испанцев в том, что не поддерживают украинский народ, да и не называю россиян по всякому( как вот Виктор выражался...) ПОЧЕМУ??? Откуда столько злости???

[Kama]

русских здесь просят на выход из голландских ресторанов со свободными столиками. Да и на кассах в голландских магазинах не рассчитывают..... Видела своими глазами.

Они, что паспорта спрашивают при входе

Молодцы голландцы. Толерасты ещё те. Список голландских магазинов в студию

[sd69]

Ого ! Они такие смелые , начинаю уважать голландцев !

[helens]

думаю, что оттуда обстреливают Донецк, т.к. по прямой нет и 85 км, а грады достают до 100-120.
это все - вне политики, просто мнение обывателей и участников процесса

действительно "обыватели" - " Максимальная дальность поражения цели до 20,4 км." https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%9C-21
это просто для информации "обывателям" , там внизу табличка есть , последняя колонка как раз дальность стрельбы - вот так и появляются слухи

если снаряд выпущен - уж точно он где-то упадет, принесет разрушения и пострадают люди. а вот где и в каком городе упадет, в 40 км или в 85, это уже и не принципиально, потому что однозначно это будет территория ДНР, а живут-то там граждане Украины! слухи? то что "работает" украинская армия - это факт, других подразделений в моем городе нет... да, кстати, работает во время перемирия... и то что "наши защитники" ездят пьяными на БТР по городу, ходят вооруженные (кстати, военное положение никто не объявлял), а иногда и стреляют "навеселе" в воздух, чтобы народ не расслаблялся - это тоже факт. вот только очень смахивает не на "вильну неньку", а скорее - некое донбасско-украинское гетто ...и даже страшно подумать, что будет с жилым кварталом, если ополченцы откроют ответный огонь по установкам нацгвардии...не претендую на роль военного эксперта, не в этом был смысл топика.

[fortik]

helens , суть моего топика еще проще - кто то кому то что то сказал выдавая за непреложную правду , но забыл уточнить кто кому и почему , а дальше этот слух (потому что рассказ такого "очевидца" ничего похожего с фактами не имеет ) выдается другими "слушателями" за истину , ну примерно как с "испанским диспетчером" , а в итоге "ложечки нашлись , но осадочек остался" - вот я к чему , соседка сказала соседке что долетит , а википедия говорит обратное , но верят все соседке

[sd69]

helens , суть моего топика еще проще - кто то кому то что то сказал выдавая за непреложную правду , но забыл уточнить кто кому и почему , а дальше этот слух (потому что рассказ такого "очевидца" ничего похожего с фактами не имеет ) выдается другими "слушателями" за истину , ну примерно как с "испанским диспетчером" , а в итоге "ложечки нашлись , но осадочек остался" - вот я к чему , соседка сказала соседке что долетит , а википедия говорит обратное , но верят все соседке

То есть , пи...болы что ли , судя из этого поноса ?

[Nikolay0489]

Мне кажется что все врут и российские сми и украинские, но украинские больше. Украина теряет очень много бойцов. им нужно оправдывать потери, не тем что нет оружия, и вообще ничего нет, а превосходящими силами противника, вот и спихивают на Россию. А в Украинской армии действительно много людей тупо бухают по черному и все, призвали 40-ка летних мужиков, да они ложили большой и толстый на приказы, воевать нечем, тактики никакой, а идти под пули неохота, вот и результат. Ну еще поражает натравливание двух народов один на другой, наклейки какие-то на машины, группы в контакте и многое другое. И люди верят, как так можно, сомневаюсь что в Российском или Украинском селе, мужик в сарае в говне по колено стоит и хочет убить всех Бендер или Москалей.Бред, зачем грести всех под одну гребенку.(Я с Украины)

[helens]

helens , суть моего топика еще проще - кто то кому то что то сказал выдавая за непреложную правду , но забыл уточнить кто кому и почему , а дальше этот слух (потому что рассказ такого "очевидца" ничего похожего с фактами не имеет ) выдается другими "слушателями" за истину , ну примерно как с "испанским диспетчером" , а в итоге "ложечки нашлись , но осадочек остался" - вот я к чему , соседка сказала соседке что долетит , а википедия говорит обратное , но верят все соседке

я ничего и никому, тем более Вам, доказывать не должна - я не обвиняемая! мама по истечении 90 дней пребывания в Испании была вынуждена вернуться домой в Донбасс, и все что было мной написано выше - с ее слов либо как очевидца, либо околоучастницы процесса (артиллерия нацгвардии расположена всего в 1 км от нашего дома и "работает" по некой территории под видом учений по ночам). и это для меня много важнее, чем Ваша приверженность фактам и четкой военной информации, потому что если ополчение ответит на нарушение перемирия тем же, то уже все-равно откуда прилетят снаряды - с 40 км или с 80...
и вот уж действительно, "осадочек" остался - от диалогов с fortik

[helens]

Мне кажется что все врут и российские сми и украинские, но украинские больше. Украина теряет очень много бойцов. им нужно оправдывать потери, не тем что нет оружия, и вообще ничего нет, а превосходящими силами противника, вот и спихивают на Россию. А в Украинской армии действительно много людей тупо бухают по черному и все, призвали 40-ка летних мужиков, да они ложили большой и толстый на приказы, воевать нечем, тактики никакой, а идти под пули неохота, вот и результат. Ну еще поражает натравливание двух народов один на другой, наклейки какие-то на машины, группы в контакте и многое другое. И люди верят, как так можно, сомневаюсь что в Российском или Украинском селе, мужик в сарае в говне по колено стоит и хочет убить всех Бендер или Москалей.Бред, зачем грести всех под одну гребенку.(Я с Украины)

однозначно - врут все СМИ! и понятно почему бойцы бухают: прозрение и понимание ситуации в разрезе "разделяй - и властвуй".

[mallorga]

По моему, помимо лжи еще и 25й кадр. Ну точно зомби.

[Juana]

Я перестала смотреть/читать новости, появилась масса свободного времени. Женщинам вообще надо больше заниматься детьми и домашним хозяйством, чем лезть разбираться в том,в том мужчины разобраться не могут.