Форум Испании

А газ у тебя из баллона или из трубы? Сколько его скорело? Во сколько денег обошелся газ?

iglesias писал(а):Ну вот, как обещал, выкладываю разницу в с счетах на электроэнергию после замены электробойлера на газовый, плюс индукционная электроплита вместо стеклокерамики:
почти в три раза уменьшился счет.
46 евро за месяц. Против 120..

Не в тему: а если и плиту сделать газовой?

Александр В писал(а):А газ у тебя из баллона или из трубы? Сколько его скорело? Во сколько денег обошелся газ?

Не, какая там труба Алекс... мыж не в России, где Газпром - национальное благосостояние.
Баллон за 16 евро с заправки.
Но справедливости ради, первый баллон улетел за две недели. Но он был не полный.
Сейчас поставил новый баллон, либо с последних чисел июня, либо с первых чисел июля, в общем до 2 июля точно.
Вот сегодня уже 20-е июля наступает, а газа там много ещё болтается. Это облегченный алюминиевый баллон от репсола, там сразу можно разницу ощутить. Теоретически до конца месяца должно хватить.

Не, ну разница серьезная получается. Ну для таких жадных и меркантильных персон как я - точно....Даже если посчитать газ по максимуму, то минимум в два раза.

Вот широким натурам, типа нашего Фортика или ВладимираГТ, им такие темы неинтересны. Они мыслят глобально, континентами... шо там такое баллоном газа меньше или сотней евров больше....
Я вот и устыдился даже...
Я дальше в этой теме ещё отпишусь по прошествии времени.

kipling писал(а):Не в тему: а если и плиту сделать газовой?

Эспоса категорически отвергла.
Может это и ещё дешевле будет, вот как у Фортика, но мыть газовую плиту гораздо сложнее.
Индукционную - ты просто протер плоскость стекла, а там эти горелки... между ними брызги жира... ну гемор, если сказать так по-простому, по-путински....
Так что в этом плане индукционная плита рулит над газовой.

Итак можно подвести итог расхода газа на горячую воду в доме с проточным газовым нагревателем.
Баллона газа стоимостью 16 евро хватило уже на месяц. То есть газ в баллоне ещё не кончился.
Горячей водой в течение месяца пользовались от 5 до 6 человек.
Душ по 2-3 раза в день.
Но стоит заметить, что обогрев стоит на минимуме, сейчас июль и ночью +30 на улице. То есть я например включаю почти холодную воду.
Потом надо сравнить с тем, что будет январе, когда ударят крещенские морозы и будем ходить в валенках.

Так, ещё несколько дней продержались в августе и баллон газа закончился.
Итого получилось пять недель горячей воды с одного баллона газа в 16 евров летом

Кстати ! Если воду смешивать с воздухом под давлением , то можно существенно понизить расход воды
Такого типа души , устанавливают на подводных лодках некоторых проектов.

Ополоснутся можно буквально стаканом воды.


Представляете , кладете под ноги резиновые грелки и прыгаете на них во время приема душа, создавая давление Заодно и фитнес бесплатный будет
Главное не потеть больше чем воды поступает из душа

Ну и подытоживая:
Весь август и большая часть сентября, итого баллона газа для душа хватило на 50 дней.
Средняя цена 17 евро. Значит около 10 евро в месяц.
И иглесиас не муромойничал как обычно, плескались и воды лили горячей сколько надо.... в смысле - раз в неделю и по большим праздникам.

iglesias писал(а): И иглесиас не муромойничал как обычно, плескались и воды лили горячей сколько надо.... в смысле - раз в неделю и по большим праздникам.

И, естественно, вся семья и собака в одной порции по очереди? Или все сразу?

kipling писал(а):

iglesias писал(а): И иглесиас не муромойничал как обычно, плескались и воды лили горячей сколько надо.... в смысле - раз в неделю и по большим праздникам.

И, естественно, вся семья и собака в одной порции по очереди? Или все сразу?

Скопом все. Так дешевше....
А умываемся морской водою, естественный пилинг и морские губки - натур-продукт...

Ага, осенью в ноябре расход газа выше.
Получается баллона хватает примерно на три недели.
Но правда у нас недавно копали на дороге, проводили магистральный газ.
Может и удастся подключиться.

iglesias писал(а): Но правда у нас недавно копали на дороге, проводили магистральный газ.
Может и удастся подключиться.

А он дешевле?

kipling писал(а):

iglesias писал(а): Но правда у нас недавно копали на дороге, проводили магистральный газ.
Может и удастся подключиться.

А он дешевле?

Магистральный газ другой., в баллоне сжиженный, а в трубе газообразный. Приборы, рассчитанные на сжиженный газ нужно переделывать под магистральный. Некоторые легко переделываются, если для них соответствующие жиклёры есть, некоторые с трудом.
Если у тебя в доме магистральный газ, то помимо оплаты за кубометр нужно еще платить фиксу, это типа потенции при оплате за электричество. Но сам газ дешевле сжиженного, плюс не нужно с баллонами бегать. Так что при небольшом расходе фикса может перебить экономию и в сумме за магистральный газ придется платить больше. Так что нужно считать.

Александр В писал(а): Магистральный газ другой., в баллоне сжиженный, а в трубе газообразный. Приборы, рассчитанные на сжиженный газ нужно переделывать под магистральный. Некоторые легко переделываются, если для них соответствующие жиклёры есть, некоторые с трудом.

Газовую плиту и водонагреватель надо переделывать?

kipling писал(а):

Александр В писал(а): Магистральный газ другой., в баллоне сжиженный, а в трубе газообразный. Приборы, рассчитанные на сжиженный газ нужно переделывать под магистральный. Некоторые легко переделываются, если для них соответствующие жиклёры есть, некоторые с трудом.

Газовую плиту и водонагреватель надо переделывать?

Конечно. Иначе будут плохо греть, коптить, вонять газом и т.п. Некоторые модели продаются с двумя комплектами жиклёров и под природный и под сжиженный газ. Для некоторых других жиклёры можно найти отдельно. Те приборы, для которых жиклёров не найдешь, переделать будет трудно.
И ещё такой момент. Поменять жиклёры не так просто. Может быть придётся разобрать всё до основания. Причем если прибор новый, то они откручивают легко, если прибор работал несколько лет, то там так всё пригорает, что выкрутить такой жиклёр, не сломав трубок, становится очень сложно.

iglesias писал(а):Ага, осенью в ноябре расход газа выше.
Получается баллона хватает примерно на три недели.
Но правда у нас недавно копали на дороге, проводили магистральный газ.
Может и удастся подключиться.

Такой вопрос: а как у вас с жесткостью воды? Знаю что часто при использовании подобных нагревателей образуется накипь, которая периодически забивает смесители и душ. Если так, то еще и водоподготовка наверное потребуется. И еще, может быть в курсе: допустимо ли устанавливать такие водонагреватели на наружной стене, т.е. со стороны улицы? Например есть типа внутренней террасы ли светового колодца..

Александр В писал(а):

kipling писал(а):

Александр В писал(а): Магистральный газ другой., в баллоне сжиженный, а в трубе газообразный. Приборы, рассчитанные на сжиженный газ нужно переделывать под магистральный. Некоторые легко переделываются, если для них соответствующие жиклёры есть, некоторые с трудом.

Газовую плиту и водонагреватель надо переделывать?

Конечно. Иначе будут плохо греть, коптить, вонять газом и т.п. Некоторые модели продаются с двумя комплектами жиклёров и под природный и под сжиженный газ. Для некоторых других жиклёры можно найти отдельно. Те приборы, для которых жиклёров не найдешь, переделать будет трудно.
И ещё такой момент. Поменять жиклёры не так просто. Может быть придётся разобрать всё до основания. Причем если прибор новый, то они откручивают легко, если прибор работал несколько лет, то там так всё пригорает, что выкрутить такой жиклёр, не сломав трубок, становится очень сложно.

Ну, честно говоря, переделать прибор с сжиженного на магистральный вовсе несложно....)))) Там разница в диаметре жиклеров(на магистральный жиклеры большим диаметром, ибо-меньще давление оного)....Поэтому жиклеры просто разворачиваются(рассверливаются) до нужного диаметра....Тем паче, что жиклеры делаются из мягких сплавов цветных металлов....то исть-можно прям вручную....В качестве бонуса- можно малость повысить эффективность прибора, рутем увеличения сечения, естессно, с учетом и расчетами...)))) И самое главное: не надо этого всего делать!!! Ни в коем случае!!! Своими руками!!! Потому-шибко опасно, ежели не профи!!!!!
А в обратную сторону: с магистрального на сжиженный таки да-не переделаешь.....Впрочем, приличные производители поставляют приборы с набором жиклеров под оба вида газа, поелику не знамо, где прибор будет эксплуатироваться и на каком виде топлива.....Тока запасные жиклеры у всех теряются за ненадобностью....))))))

iglesias писал(а):

fortik писал(а):

iglesias писал(а):.Во-первых нифига они температуру не держат, она (температура), постоянно плавает, причем даже если параллельно никто воду не открывает.
В сравнении с ванной комнатой, где обычный шаровый смеситель - там гораздо стабильнее температура.

Всем привет!
у нас в России в таунхаусе (отопление и водонагрев у нас газовый) мы поставили такие смесители с термостатом (понравилось в гостинице, подумал сделать так же дома). Действительная польза от них - не обожжешься, если того сам не захочешь, сделав специально погорячее. Но как нам объяснили позже - термостаты хороши там, где централизованное горячее водоснабжение.
В общем, как оказалось - проку от них с точки зрения "включил и сразу комфортная температура" - нет. Ждешь, пока сольется холодная, подойдет горячая и единственное, в чем ты можешь быть уверен, что не нажав на кнопочку фиксатора и не повернув ручку в сторону температуры выше 38 - точно не обваришься.

Александр В писал(а):

kipling писал(а):

iglesias писал(а): Но правда у нас недавно копали на дороге, проводили магистральный газ.
Может и удастся подключиться.

А он дешевле?

Магистральный газ другой., в баллоне сжиженный, а в трубе газообразный. Приборы, рассчитанные на сжиженный газ нужно переделывать под магистральный. Некоторые легко переделываются, если для них соответствующие жиклёры есть, некоторые с трудом.
Если у тебя в доме магистральный газ, то помимо оплаты за кубометр нужно еще платить фиксу, это типа потенции при оплате за электричество. Но сам газ дешевле сжиженного, плюс не нужно с баллонами бегать. Так что при небольшом расходе фикса может перебить экономию и в сумме за магистральный газ придется платить больше. Так что нужно считать.

Купили мы неделю назад небольшую трешку (ок. 65 квм) в Валенсии (р-н Les Tendetes).
В квартире для комфорта имеются:
-кондей (на обогрев работает),
-газовая плита (работает на газовом баллоне),
-бойлер (литров наверно 15-30 т.к. вода в нем заканчивается за 3-5 минут)

Семья у нас 4 человека (2 взрослых, 2 детей)
Я сразу задумался о следующих вопросах:
Что выгоднее (по затратам на установку/переустановку/обслуживание и эксплуатацию), надежнее (в плане долговечности работы и бесперебойности) и менее геморройно в плане обслуживания, оплаты, замены - электрический бойлер или газ?

Если семья 4 человека, то нужен бойлер на 80 литров минимум, а если будут приезжать гости, то на 100 литров точно.
Такой бойлер сложно воткнуть под потолок или даже повесить в тот небольшой санузел, который есть в квартирке.
Расход на подогрев и прочее (при потреблении 200 литров в сутки) будет около 400 квт в месяц (инфу брал тут: https://boilervdom.ru/boileri/ekspluata ... esyac.html)
Поскольку по опыту проживания в тауне я вижу, что наш расход в среднем 11 кубов в месяц, то в тариф 15 кубов за квартал ну точно не впишемся (если только жестко не экономить, наверно). Могу ошибаться, потому как в России у нас в тауне 4 санузла, посудомойка, стиралка... но все равно - минимальный расход был только летом, когда дети у бабушек (тогда на двоих было около 5 кубов в месяц). При этом у нас висит и свой электробойлер, который мы использовали во время отделки дома, когда не было газа. И вода в этом 80литровом заканчивалась довольно быстро...

Напрашивается вывод, что электробойлеру придется так-то серьёзно работать, он занимает много места и не гарантирует, что вода не закончится на третьем-четвертом члене семьи или госте.

Напрашивается сразу вариант с газом. Но тогда с каким?
Если баллон, то опять же - какой расход?
Ориентировочно понимаю, что на готовку еды хватит баллона 27 литров (кажется) на 3 месяца, а вот на воду - наверно на месяц максимум...
Читал, что газовые нагреватели, заточенные на бутан не всегда хорошо работают при низком давлении в баллоне. Да еще и может быть так, что отключится в не самый подходящий момент (но это мои опасения, не подкрепленные опытом). Представляю себе картину, как заканчивается газ/престает работать колонка, когда ты стоишь намыленный в душе
Ждать утра, чтобы бегом на заправку? Ждать когда приедет машина с баллонами? Кто это будет таскать и подключать в мое отсутствие? Захотят ли к нам еще приехать гости после такого факапа... :ups:

Но это все теория - "экономику" я еще не считал, поскольку не знаю сколько расходуется газа 14литровым нагревателем и насколько точно можно прогнозировать, что вот-вот закончится газ (ну если только взвешивать и побалтывать баллон, занимаясь соответствующим геморроем и рассчетами). А можно и просто забить на это

Пока решил, что будем подключать магистральный газ, а там посмотрим.
Если подскажете по тарифам и расходу, буду ооочень признателен! Может у кого-то схожий семейный состав и есть уже подобный опыт?

Арсений, приветствую! Если есть возможность технически и финансово подключить магистральный газ- однозначно его! Всё остальное- это танцы с бубнами для тех, у кого магистрали нет в городах(сёлах). Баллоны, камины, кандеи, электро-бойлеры- это всё- ни о чём. Испанцы дома строят как в сказке «Три попоросёнка»: тонкие стены, окна, не держащие тепло. Они всё на солнце надеются, и не приведи господь (пишу с маленькой буквы, чтобы было комфортно ТМР и Татьяне Лоррет- они поймут ). Так вот, будет холодно и влажно в зимнее время и в переходные периоды). Для советских людей, закалённых во всех смыслах- это можно пережить, но дети у нас - не советские и такую «закалку» хотелось бы миновать. Так что, центральный газ и батареи на воде от него. Всё остальное- для романтиков из песен Высоцкого. Я пожил с детьми в таком романтизме, плюнул, закрыл дверь на ключ за собой и теперь возвращаюсь в романтизм только летом на детские каникулы: солнце палит, вода даже без бойлера прогревается в трубах, ночью и под утро- более-менее. Да и море с его сыростью- сомнительный бонус круглый год: дома сыро, грибок, утром- как будто в вытрезвители просыпаешься (сам не был, забирал людей). В общем - берегите семью, гостей и тепло в доме

Для отопления с точки зрения расходов на энергоносители в Валенсии экономичнее всего тепловой насос воздух-вода. Но его тяжело поставить в небольшой квартире. Хотя можно поставить канальный кондиционер и развести воздуховоды по квартире. Зависит от того, насколько вы будете делать ремонт.
Если вкладываться в отопление надолго, то оптимальный вариант или то что я написал выше или двухконтурный газовый котёл от газа натураль (магистрального), трубы по всей квартире и радиаторы в каждой комнате. Если не вкладываться, то электрические обогреватели + тариф день/ночь + газовая эстуфа за 50 евро, чтобы быстро согреть помещение, но будьте готовы на свою семью платить 120-180 евро в месяц за электричество.
Если есть газ натураль, то для горячей воды лучше конечно поставить газовый бойлер, если газ из баллона, то я бы поставил электрический бойлер литров на 100 и не парился. На электрический бойлер можно поставить таймер, чтобы когда народа не много он грелся ночью по дешевому тарифу и отключать таймер, когда народу много и расход воды большой.