Форум Испании

Vladimir1607 писал(а): 09 май 2024, 20:17 Там похоронено больше чем у союзников за всю вoйнy.

Ну не настолько.
Вот они, потери, Википедия:
Потери во Второй мировой вoйнe

Тут понимаете два вопроса.
Во-первых, гордиться такими огромными потерями людей, что в этом хорошего?
Что собственные полководцы людей за людей не считали, так, посылали на смерть без оружия, с заградотрядами....
А во-вторых, никогда не стоит после драки рвать на себе рубаху, это мол я такой один тут всех победил, а эти то там, чурбаны косоглазые и американцы... их можно даже и не считать.
Это же не люди, так?

Американцев почти полмиллиона погибло.
А теперь они англосаксы?
Без Лендлиза СССР могла ноги протянуть

Отправлено спустя 7 минут 40 секунд:
А ещё помогли огромные территории и бездорожье.
Учитывая что люди в нашей стране всегда были сугубо "расходным материалом", нам нечем гордиться кроме как лично за своих близких.
А гордиться этой "победой"... это траур такой, праздновать тут нечего.
То что из всего этого сделал Пyтuн - вот это да, он полностью нивелировал все что было достигнуто. Думаю многие из ваших дедов кто воевал и погиб его бы просто расстреляли.
Поэтому не о том мы спорим здесь, просто задумайтесь.

iglesias писал(а): 09 май 2024, 23:47 Американцев почти полмиллиона погибло.
А теперь они англосаксы?
Без Лендлиза СССР могла ноги протянуть

Американцы очень помогли победить. Кто бы спорил... Но сейчас то разговор везде о том, что они победили Гитлера...Сами. В одиночку.

Отправлено спустя 1 минуту 58 секунд:
Вот, скрин с одного популярного интернет сайта: Отправлено спустя 2 минуты 21 секунду:

iglesias писал(а): 09 май 2024, 23:55 А гордиться этой "победой"... это траур такой, праздновать тут нечего.

Поэтому, может и проходит всегда 9 Мая с Минутой молчания?

morales писал(а): 10 май 2024, 00:01 сейчас то разговор везде о том, что они победили Гитлера...Сами

А делить то зачем? "Победу".
Ты там не был, я там не был. Ну пусть кто хочет говорит что хочет,
Помянул своих и ладно, смысла рвать на себе рубаху не вижу.

iglesias писал(а): 10 май 2024, 00:07 Ты там не был, я там не был. Ну пусть кто хочет говорит что хочет,
Помянул своих и ладно, смысла рвать на себе рубаху не вижу.

Смысл не столько помянуть, хотя тоже надо... А в том смысл, чтоб помнить.
Но, в одном согласен: каждый решает сам.

morales писал(а): 10 май 2024, 00:01 Вот, скрин с одного популярного интернет сайта:

Это какая то голимая чешуя.
Вопервых почему нет ни одного слова про Польшу? Почему в этой "цидуле" все начинается 40м годом?
Случайно не напомните дату начала Второй мировой войны, и кто объявил вoйнy Гитлеру?

Dratuti писал(а): 10 май 2024, 07:11 Случайно не напомните дату начала Второй мировой войны, и кто объявил вoйнy Гитлеру?

Самое главное насадить фотки на палку , которые после шествия оказываются на помойке (в основном неизвестных людей для носящего) , и носить на шествии. Спекуляции на костях.
Ведь никому ничего не мешает помнить и поминать в кругу семьи , дома и т.д.
Но нет , нужно же устроить шоу для картинки на голубой глаз.

Amazona писал(а): 10 май 2024, 08:00 Самое главное насадить фотки , которые после шествия оказываются на помойке (в основном неизвестных людей для носящего) , на палку и носить на шествии

Так бывает, когда государство реализует принцип - "не можешь победить - возглавь".

Dratuti писал(а): 10 май 2024, 07:11

morales писал(а): 10 май 2024, 00:01 Вот, скрин с одного популярного интернет сайта:

Это какая то голимая чешуя.

Это учебник "истории ссср" в кратком изложении.

iglesias писал(а): 09 май 2024, 23:55 Учитывая что люди в нашей стране всегда были сугубо "

А ещё практически неисчерпаемые ресурсы этих людей. Те кто говорит о коротком сопротивлении бельгийцев или французов, никогда не вспоминают что только за первые месяцы Великой Отечественной, до зимы 41 года, в немецкий плен сдалось три с лишним МИЛЛИОНА красноармейцев. Большинство европейских армий целиком были намного меньше

* Яд каплет сквозь его кору
К полудню растопясь от зною,
И застывает ввечеру
Густой прозрачною смолою.*

Александр Пушкин.
"Анчар"

Vladimir1607 писал(а): 10 май 2024, 10:11 Александр Пушкин.

Свободы сеятель пустынный,
Я вышел рано, до звезды;
Рукою чистой и безвинной
В порабощенные бразды
Бросал живительное семя —
Но потерял я только время,
Благие мысли и труды...
Паситесь, мирные народы!
Вас не разбудит чести клич.
К чему стадам дары свободы?
Их должно резать или стричь.
Наследство их из рода в роды
Ярмо с гремушками да бич.

Amazona писал(а): 10 май 2024, 08:00 Но нет , нужно же устроить шоу для картинки на голубой глаз.

Изначально та акция с выносим портретов означала совсем другое: портреты погибших на вoйнe выносили что бы они как бы посмотрели на то, что происходит, что бы они "увидели" за что в конечном итоге были забраны их жизни. И люди должны были, глядя в глаза "бессмертных" прочувствовать какую же херню они творят.
... но это же не гламурно, это же мучительно - осознать собственное ничтожество, кому же охото, что бы на него смотрели как на говно. Поэтому этот "бессмертный полк" очень быстро съехал в победобесие под руководством сами знаете как каких "товарищей" - от того и "палки на мусорке".

Dratuti писал(а): 10 май 2024, 07:11 дату начала Второй мировой войны, и кто объявил вoйнy Гитлеру?

39
Англия

Mikl Po писал(а): 10 май 2024, 20:17 39
Англия

30 августа 1939, если я верно помню - ультиматум Германии выдвинут Польше. Ничего нового этот ультиматум не содержал, по дипломатмческим каналам аналогичные требования к Польше были выдвинуты ещё в 1938 году и, скажем так, были более или менее сдержанными - Германия в тот момент рассматривала поляков как союзников. Англия обещала повлиять на Польшу для выполнения требований ультиматума, но поляки ответили отказом и 1 сентября войска Германии вторглись в Польшу. Оборонительная доктрина Польши была завязана на союзе с Англией и Францией. 3 сентября Англия и Франция вступили в вoйнy на стороне Польши. Но по сути воевать не стали. Вернее как, французы перешли через границу, заняли приграничный город без какого либо сопротивления и все. Никаких активных действий. За что и поплатились впоследствии. СССР до 15 сентября занимал выжидательную позицию, ведя переговоры одновременно с Польшей, Англией, Францией, Германией и Японией. 17 сентября войска СССР вошли на территорию тогдашней Польши, причем польским войскам польским правительством был отдан приказ не оказывать сопротивления войскам СССР. Правительство Польши ушло в Румынию. Все это странно смотрится, если начинать разбираться с 1939 года. И вполне логично, если смотреть хотя бы с 1914. Поэтому считать началом Второй мировой войны 1 сентября 1939 года - обычная условность. С моей точки зрения, мировая вoйнa как началась в 1914 так и шла до 1946 года.

Eugene70 писал(а): 10 май 2024, 23:57
СССР до 15 сентября занимал выжидательную позицию, ведя переговоры

СССР ничего не выжидал и не занимал, он действовал согласно совместного плана согласованного в протоколах к советско-германскому пакту. В соответствии с этим пактом он напал на Польшу и в соответствии с ним же было определено какую часть Польши кто себе забирает. По этому даже пришлось потом немного корректировать кто из партнёров куда дошел.
Ну и адепты теории что СССР "просто зашёл на соседнюю территорию чтобы предотвратить беспорядки так как правительство убежало" постоянно забывают что откуда то вдруг в результате "просто захода" в советских лагерях оказались двадцать с лишним тысяч военнопленных, польских офицеров, которые все до единого там и сгинули...

Отправлено спустя 14 минут 35 секунд:

Eugene70 писал(а): 10 май 2024, 23:57 причем польским войскам польским правительством был отдан приказ не оказывать сопротивления войскам СССР.

А советским не был дан...

Romario писал(а): 11 май 2024, 07:08 СССР ничего не выжидал и не занимал

1 сентября нападение Германии на Польшу. 3 сентября объявление войны. 17 сентября ввод советских войск. Чем СССР занимался 17 дней? И почему?

Romario писал(а): 11 май 2024, 07:08 В соответствии с этим пактом он напал на Польшу и в соответствии с ним же было определено какую часть Польши кто себе забирает.

Совершенно верно. Раздел Польши состоялся согласно секретному приложению к пакту Молотова-Риббентропа. И закреплен заключением договора о дружбе и границе.

Romario писал(а): 11 май 2024, 07:08 в советских лагерях оказались двадцать с лишним тысяч военнопленных

Откуда взята эта цифра? Она даже близко ничего не имеет с реальностью.
"12 августа советское правительство амнистировало 381 тыс. 220 поляков - граждан СССР и довоенной Польши, арестованных или депортированных в 1936-1941 годах."
Это те, кого не убили и не передали Германии.

Eugene70 писал(а): 10 май 2024, 23:57 Поэтому считать началом Второй мировой войны 1 сентября 1939 года - обычная условность. С моей точки зрения, мировая вoйнa как началась в 1914 так и шла до 1946 года.

По версальскому договору Германии было запрещено иметь вооруженные силы и производить вооружение, как то так. В 35м году Гитлер денонсировал эти положения и занялся созданием своих армий. Помогал ему в этом ... не будем показывать пальцем кто ему в этом помогал (помним про "Геринга в Липецке"). И даже если допустить что вoйнa не прекращалась "с 14го года", то какого икса СССР, имея в своем распоряжении армию и вооружение, на порядки превосходящее, особенно по количеству, гитлеровские, не присоединился в UK? И домялся сиськи аж до (22го июня 1941года) того, что СССР поимели по самые гланды?

Eugene70 писал(а): 11 май 2024, 10:02 Откуда взята эта цифра? Она даже близко ничего не имеет с реальностью.

Цифра взята из количества содержавшихся в Козельском, Старобельском и Осташковском лагерях НКВД СССР польских военнопленных офицеров. Но я то не о количестве, я от том как могли появится военнопленные в принципе если СССР, как считают многие, не воевал с Польшей?

Romario писал(а): 11 май 2024, 10:34 Но я то не о количестве, я от том как могли появится военнопленные в принципе если СССР, как считают многие, не воевал с Польшей?

Кто эти многие? Для кого, интересно, захват половины страны не вoйнa?

Romario писал(а): 11 май 2024, 10:34 польских военнопленных офицеров

"В советских лагерях осталось около 39 тысяч офицеров и полицейских (летом 1940 года к ним добавились еще 5 тысяч человек, интернированных в 1939 году в Литве и Латвии).

Никаких правовых оснований задерживать этих людей не было. Они не являлись ни военнопленными, ибо Москва вoйнy Польше не объявляла, ни преступниками даже по советским законам, поскольку в СССР никогда не жили."