Испания 2020: куда валить и стоит ли?

[Rebellious]

Я далеко не весь мир повидала, но с ограблением столкнулась именно в Испании, и осадок до сих пор, хотя Испанией прониклась с первого взгляда. Если бы в Испании на пляже у меня шлепанцы украли, думаю с этим мне проще было бы смириться.

[VladValencia]

Да, пожалуй, что сильно оттолкнуло в своё время от Барселоны, это воровство и кражи на улицах.
Такое странное сочетание-прекрасного города, расслабухи, какой-то особой атмосферы...и воришки на каждом углу.
Ну что это?
В Валенсии долгие годы мы не сталкивались с преступностью вообще.В любое время суток гуляли и катались.
А вот в апреле 2019, прямо из под носа, у нашей подруги из Швеции украли рюкзак со всей её жизнью...деньгами, карточками, ключами и документами.
Марокканец.Его нашли через пару месяцев, но по каким-то причинам не стали задерживать.

В целом в Испании хорошо, было.Даже не смотря на, как справедливо было замечено, ужасный сервис практически во всём и везде.
Жить в Испании, когда всё в порядке с деньгами, было замечательно.Было.
Мне, почему-то, очень запоминались высказывания моих друзей и знакомых, гостивших в разное время у нас.
Конечно, всем, всё здесь нравилось.Такая страна-отдых.Оно и понятно.Многие на мой вопрос, как вы одним словом или предложением опишите Испанию?
Отвечали.
-Здесь всё какое-то сказочное, словно игрушечное...
Поэтому, всё-таки, Испания безусловно это место для отдыха в первую очередь.Коста-Бланка прежде всего.
Из этого и надо всегда было исходить.Поэтому и требования к этому месту прежде всего именно такие.
Ожидание позитива на летнем отдыхе на море.А всё прочее...это уже по столько поскольку.

А потом, потом все со всего мира захотели постоянно отдыхать.И поехали в Испанию.
Но так не бывает, чтобы все только отдыхали.
Нет, разумеется, испанцы проживут без туристов и сезон и два и может быть всё жизнь.
Но это будет уже немного иная Испания.

[wolf]

Как стоит подписи у одного форумчанина: здесь должна быть умная мысль, но её у меня почему-то нет.

На мой взгляд: в заголовке темы нет четких вопросов и исходных данных, что и привело к достаточно большому разброса ответов от чаевых в Америке, и до бесконечности примеров.
Вот если бы сузить в начале вопрос: для чего валить, куда валить, кого валить, с кем валить, почему, из-за какой ситуации валить, тогда можно было бы поговорить.

[VladValencia]

Ну вот у меня достаточно хороших друзей и знакомых, неглупых и обеспеченных людей, не в восторге от климата Спб скажем и от
российских властей, но они наотрез отказываются даже думать о том, чтобы куда-то уезжать.
Съездить в отпуск раз или два а то и три в году и достаточно.
Пять дней в неделю на работе, два дня на даче, собачки, шашлычки, одна жена, вторая, дети...
А в тёплые края в отпуск-побухать, позагорать и норм.И не парятся люди.
Не сказать , что им всё пофиг, но живут же?
Это я буду всю жизнь брюзжать.Я такой.)

[Rebellious]

Согласна с Wolf, обсуждение сводится к тому, есть ли сейчас места комфортнее Испании и надо ли туда валить. Уровень комфорта снизился и появился такой вопрос. К сожалению для меня, в последнее время для большинства людей комфорт, отсутствие сложностей и стабильность на первом месте и определяют принятие решений.

[Oxana]

Постараюсь описать то, что важно именно лично для меня. В первую очередь, тут, в Испании, абсолютно отсутствуют такие понятия, как сервис и клиентоориентированность. Всеобщая необязательность, ненадежность и пресловутая mañana. Далее, по поводу цен. Сравниваю стоимость недвижимости в Валенсии и Майами. В Валенсии аналогичная недвижимость стоит как минимум столько же, а то и дороже, чем в Майами. Но в США нет идиотского налога в 10%, который есть в Испании.
Идём дальше. Машины в США стоят НАМНОГО дешевле, при чем разница огромная. Пример: Audi Q7 2021 в Испании от 69,910 € ($ 82,741), в США от $ 54,950, разница очевидна. Возьмем даже VW Golf: в Испании от 25 535 € ($ 30,180), в США от $ 24,115. Стоимость литра дизеля в США – $ 0,62 (0,52 €) в два раза дешевле, чем в Испании (1,05 €).
Далее, затронем тему образования. Для меня это важная тема, так как в наличии есть двое детей. Ну тут всё очевидно, образование в Испании, прямо скажем, не самое сильное. Не зря же большинство более-менее обеспеченных испанцев стремятся отдать своих детей в частные англоязычные школы. По рейтингу QS 2021 лучший испанский вуз на 183 месте – Universitat de Barcelona. Про возможности карьерного роста или развития собственного бизнеса в США даже обсуждать нечего.
Медианная зарплата по данным U.S. Bureau of Labor Statistics составляет $ 994 в неделю или ~ $ 4,260 в месяц ДО уплаты налогов. Возьмем одинокого мужчину, проживающего в Miami Beach, FL. Он заплатит со своих доходов ($ 51,200 в год) всего $ 8,403 налогов (эффективная ставка 16.41%). Данные по Испании нашел только за 2019 год – медианная зарплата составила 27,537 € в год ДО уплаты налогов. Со своих доходов (27,537 € в год) одинокий мужчина заплатит 6 103,35 € (эффективная ставка 22.17%).

Подводя итог моего сравнения: стоимость недвижимости в США +- одинаковая с Испанией, автомобили, вещи, электроника – дешевле, образование намного лучше (НО платное), доходы больше.

Дала другу американцу прочитать.
Вот что он ответил: «В принципе, я согласен. Жить в США, действительно, выгоднее, пока ты молодой и здоровый. Пока есть хорошо оплачиваемая работа. А вот когда человек подходит к возрасту 55-60, мир в Америке переворачивается. Во-первых, потерять работу, особенно хорошо оплачиваемую, это становится угрозой для любого, неважно хороший ты работник или нет. За последние тридцать лет медицина в Америке съехала на 38 место в мире, а цена стала космической. Моей жене сделали анализ крови, ничего сложного, но страховка не согласилась с мнением врача и не оплатила. Счёт прислали на $3700. Врач объяснила что никому ничего доказывать не обязана. В Испании анализ, даже более расширенный обошёлся в 0. Потерявший работу в Америке сразу начинает просчитывать когда надо продавать дом. Человек, выходя на пенсию снижает доходы в 5 раз (уровень жизни). Поэтому начиная с детских подработок в школьные годы переводит значительную часть заработка в накопительный пенсионный фонд. Короче не напрасно и вполне сознательно всё больше Американцев, включая нас, уезжает на пенсию в разные страны.
Согласен с тем что машины и телевизоры в Америке дешевле, а вот товары повседневного использования в Испании более доступны».


....

[VladimirGT]

Постараюсь описать то, что важно именно лично для меня.
Подводя итог моего сравнения: стоимость недвижимости в США +- одинаковая с Испанией, автомобили, вещи, электроника – дешевле, образование намного лучше (НО платное), доходы больше.

Дала другу американцу прочитать.
Вот что он ответил: «В принципе, я согласен. Жить в США, действительно, выгоднее, пока ты молодой и здоровый. Пока есть хорошо оплачиваемая работа. А вот когда человек подходит к возрасту 55-60, мир в Америке переворачивается. Во-первых, потерять работу, особенно хорошо оплачиваемую, это становится угрозой для любого, неважно хороший ты работник или нет. За последние тридцать лет медицина в Америке съехала на 38 место в мире, а цена стала космической. Моей жене сделали анализ крови, ничего сложного, но страховка не согласилась с мнением врача и не оплатила. Счёт прислали на $3700. Врач объяснила что никому ничего доказывать не обязана. В Испании анализ, даже более расширенный обошёлся в 0. Потерявший работу в Америке сразу начинает просчитывать когда надо продавать дом. Человек, выходя на пенсию снижает доходы в 5 раз (уровень жизни). Поэтому начиная с детских подработок в школьные годы переводит значительную часть заработка в накопительный пенсионный фонд. Короче не напрасно и вполне сознательно всё больше Американцев, включая нас, уезжает на пенсию в разные страны.
Согласен с тем что машины и телевизоры в Америке дешевле, а вот товары повседневного использования в Испании более доступны».
...

Такого я еще никогда не слышал счета, чтоб за анализ крови 3700 зелени отстегнуть...
Тут точно мир перевернется... Конечно - страховая там наверное тоже офигела за такой счет... и послала лесом...

[Kuznez]

Постараюсь описать то, что важно именно лично для меня.
Подводя итог моего сравнения: стоимость недвижимости в США +- одинаковая с Испанией, автомобили, вещи, электроника – дешевле, образование намного лучше (НО платное), доходы больше.

Дала другу американцу прочитать.
Вот что он ответил: «В принципе, я согласен. Жить в США, действительно, выгоднее, пока ты молодой и здоровый. Пока есть хорошо оплачиваемая работа. А вот когда человек подходит к возрасту 55-60, мир в Америке переворачивается. Во-первых, потерять работу, особенно хорошо оплачиваемую, это становится угрозой для любого, неважно хороший ты работник или нет. За последние тридцать лет медицина в Америке съехала на 38 место в мире, а цена стала космической. Моей жене сделали анализ крови, ничего сложного, но страховка не согласилась с мнением врача и не оплатила. Счёт прислали на $3700. Врач объяснила что никому ничего доказывать не обязана. В Испании анализ, даже более расширенный обошёлся в 0. Потерявший работу в Америке сразу начинает просчитывать когда надо продавать дом. Человек, выходя на пенсию снижает доходы в 5 раз (уровень жизни). Поэтому начиная с детских подработок в школьные годы переводит значительную часть заработка в накопительный пенсионный фонд. Короче не напрасно и вполне сознательно всё больше Американцев, включая нас, уезжает на пенсию в разные страны.
Согласен с тем что машины и телевизоры в Америке дешевле, а вот товары повседневного использования в Испании более доступны».
...

Такого я еще никогда не слышал счета, чтоб за анализ крови 3700 зелени отстегнуть...
Тут точно мир перевернется... Конечно - страховая там наверное тоже офигела за такой счет... и послала лесом...

Наверное, для анализа всю кровь из тела забрали и кололи золотой иглой..

[Сostadelmar]

Наверное, для анализа всю кровь из тела забрали и кололи золотой иглой..

Ну да. Там без страховки все-все золотое. Сломаешь руку -заплатишь 10-15т $. И можешь дальше себе ни в чем не отказывать А вы как думали ? разве твоя рука не стоит машины?

[Kuznez]

Да ..чтобы валить в США нужно быть абсолютно здоровым человеком. И сейчас, и в будущем. И не стареть никогда, желательно. Если уже анализ крови 3700 ...Можно только надеяться, что другие виды анализов (в баночке) еще по-божески стоят Мне Канада всегда почему-то нравилась (сам не знаю почему ), но туда не пробраться просто так. И в Тибет, поближе к горе Кайлас мыслишка была , но вовремя одумался...Китай рядом..Хотя, если новый всемирный потоп - самое лучшее место на Земле.

[VladimirGT]

Да ..чтобы валить в США нужно быть абсолютно здоровым человеком. И сейчас, и в будущем. И не стареть никогда, желательно. Если уже анализ крови 3700 ...Можно только надеяться, что другие виды анализов (в баночке) еще по-божески стоят Мне Канада всегда почему-то нравилась (сам не знаю почему ), но туда не пробраться просто так. И в Тибет, поближе к горе Кайлас мыслишка была , но вовремя одумался...Китай рядом..Хотя, если новый всемирный потоп - самое лучшее место на Земле.

Холодно там на горе тибетской ... не туда уже даже во премя потопа - найдем получше места... Уж лучше на Montgó Massif и ближе и с солнышком ....

[Сostadelmar]

Холодно там на горе тибетской ... не туда уже даже во премя потопа - найдем получше места... Уж лучше на Montgó Massif и ближе и с солнышком ....

Монтго застолблена Герр коммендантом. Он там по утру молитвы возносит
Тибет, только Тибет.

[JelizaRose]

Теперь назание темы звучит так занудно слова такие: раздумья, форумчане...тьфу! Ну зачем такие подробности и попытка разжевать все в названиии? ведь больше подробностей значит больше рамок. Если че умываю руки: эт не я!

[VladimirGT]

Постараюсь описать то, что важно именно лично для меня. В первую очередь, тут, в Испании, абсолютно отсутствуют такие понятия, как сервис и клиентоориентированность. Всеобщая необязательность, ненадежность и пресловутая mañana.
Далее, затронем тему образования. Для меня это важная тема, так как в наличии есть двое детей. Ну тут всё очевидно, образование в Испании, прямо скажем, не самое сильное.
Подводя итог моего сравнения: стоимость недвижимости в США +- одинаковая с Испанией, автомобили, вещи, электроника – дешевле, образование намного лучше (НО платное), доходы больше.

Дала другу американцу прочитать.
За последние тридцать лет медицина в Америке съехала на 38 место в мире, а цена стала космической. Моей жене сделали анализ крови, ничего сложного, но страховка не согласилась с мнением врача и не оплатила. Счёт прислали на $3700. более доступны».
....

Убрал лишнее из обсуждения оставил то что относится к отношениям между людьми - потому, что они ничто - когда есть такие вещи в Америке - но не в Испании !
Сильный и в тоже время страшный Американский фильм ... Концовка стоящая ... Суду Америке перфект...

[VladimirGT]

Теперь назание темы звучит так занудно слова такие: раздумья, форумчане...тьфу! Ну зачем такие подробности и попытка разжевать все в названиии? ведь больше подробностей значит больше рамок. Если че умываю руки: эт не я!

Спасибо за комментарий - сделал по просьбе - читайте выше такого же как вы модератора. Решил прислушаться, но видать не удачно... Хотя судя по лайкам идея была поддержана другими уважаемыми форумчанами.
Но так как вы ТС - верну обратно - наслаждайтесь, не проблема.

[El Dorado]

Вот и я говорю, что "валить" не нужно. Иметь возможность переезжать, да, но не в смысле "навсегда". Мир меняется очень быстро, от умения приспособления под него многое зависит.

[El Dorado]

Постараюсь описать то, что важно именно лично для меня. В первую очередь, тут, в Испании, абсолютно отсутствуют такие понятия, как сервис и клиентоориентированность. Всеобщая необязательность, ненадежность и пресловутая mañana.
Далее, затронем тему образования. Для меня это важная тема, так как в наличии есть двое детей. Ну тут всё очевидно, образование в Испании, прямо скажем, не самое сильное.
Подводя итог моего сравнения: стоимость недвижимости в США +- одинаковая с Испанией, автомобили, вещи, электроника – дешевле, образование намного лучше (НО платное), доходы больше.

Дала другу американцу прочитать.
За последние тридцать лет медицина в Америке съехала на 38 место в мире, а цена стала космической. Моей жене сделали анализ крови, ничего сложного, но страховка не согласилась с мнением врача и не оплатила. Счёт прислали на $3700. более доступны».
....

Убрал лишнее из обсуждения оставил то что относится к отношениям между людьми - потому, что они ничто - когда есть такие вещи в Америке - но не в Испании !
Сильный и в тоже время страшный Американский фильм ... Концовка стоящая ... Суду Америке перфект...

Володя, какой же ты наивный и добрый человек. Не смотри много таких фильмов, пожалуйста.

[VladimirGT]

Убрал лишнее из обсуждения оставил то что относится к отношениям между людьми - потому, что они ничто - когда есть такие вещи в Америке - но не в Испании !
Сильный и в тоже время страшный Американский фильм ... Концовка стоящая ... Суду Америке перфект...

Володя, какой же ты наивный и добрый человек. Не смотри много таких фильмов, пожалуйста.

Да вот грузанулся и завис, не думал как-то так за Америку - а тут и спорт и тема... меня поразило как это могло быть и как взрослые не слышали своих детей и какими ужасами достигаются в гимнастике победы...
Понятно, что это аномалия... в наиболее свободной стране блин...

[El Dorado]

Постараюсь описать то, что важно именно лично для меня. В первую очередь, тут, в Испании, абсолютно отсутствуют такие понятия, как сервис и клиентоориентированность. Всеобщая необязательность, ненадежность и пресловутая mañana. Далее, по поводу цен. Сравниваю стоимость недвижимости в Валенсии и Майами. В Валенсии аналогичная недвижимость стоит как минимум столько же, а то и дороже, чем в Майами. Но в США нет идиотского налога в 10%, который есть в Испании.
Идём дальше. Машины в США стоят НАМНОГО дешевле, при чем разница огромная. Пример: Audi Q7 2021 в Испании от 69,910 € ($ 82,741), в США от $ 54,950, разница очевидна. Возьмем даже VW Golf: в Испании от 25 535 € ($ 30,180), в США от $ 24,115. Стоимость литра дизеля в США – $ 0,62 (0,52 €) в два раза дешевле, чем в Испании (1,05 €).
Далее, затронем тему образования. Для меня это важная тема, так как в наличии есть двое детей. Ну тут всё очевидно, образование в Испании, прямо скажем, не самое сильное. Не зря же большинство более-менее обеспеченных испанцев стремятся отдать своих детей в частные англоязычные школы. По рейтингу QS 2021 лучший испанский вуз на 183 месте – Universitat de Barcelona. Про возможности карьерного роста или развития собственного бизнеса в США даже обсуждать нечего.
Медианная зарплата по данным U.S. Bureau of Labor Statistics составляет $ 994 в неделю или ~ $ 4,260 в месяц ДО уплаты налогов. Возьмем одинокого мужчину, проживающего в Miami Beach, FL. Он заплатит со своих доходов ($ 51,200 в год) всего $ 8,403 налогов (эффективная ставка 16.41%). Данные по Испании нашел только за 2019 год – медианная зарплата составила 27,537 € в год ДО уплаты налогов. Со своих доходов (27,537 € в год) одинокий мужчина заплатит 6 103,35 € (эффективная ставка 22.17%).

Подводя итог моего сравнения: стоимость недвижимости в США +- одинаковая с Испанией, автомобили, вещи, электроника – дешевле, образование намного лучше (НО платное), доходы больше.

Дала другу американцу прочитать.
Вот что он ответил: «В принципе, я согласен. Жить в США, действительно, выгоднее, пока ты молодой и здоровый. Пока есть хорошо оплачиваемая работа. А вот когда человек подходит к возрасту 55-60, мир в Америке переворачивается. Во-первых, потерять работу, особенно хорошо оплачиваемую, это становится угрозой для любого, неважно хороший ты работник или нет. За последние тридцать лет медицина в Америке съехала на 38 место в мире, а цена стала космической. Моей жене сделали анализ крови, ничего сложного, но страховка не согласилась с мнением врача и не оплатила. Счёт прислали на $3700. Врач объяснила что никому ничего доказывать не обязана. В Испании анализ, даже более расширенный обошёлся в 0. Потерявший работу в Америке сразу начинает просчитывать когда надо продавать дом. Человек, выходя на пенсию снижает доходы в 5 раз (уровень жизни). Поэтому начиная с детских подработок в школьные годы переводит значительную часть заработка в накопительный пенсионный фонд. Короче не напрасно и вполне сознательно всё больше Американцев, включая нас, уезжает на пенсию в разные страны.
Согласен с тем что машины и телевизоры в Америке дешевле, а вот товары повседневного использования в Испании более доступны».


....

Очень знакомые сказки венского русскогаварячего американского среднего класса.

Во-первых, сказать "в США", тоже самое, что сказать "в России". США огромная страна и в каждом из её штатов ситуация очень разная. К примеру во Флориде, что по налогам, что по многим другим позициям, ситуация идеальная, по сравнению с остальной Америкой.
Во-вторых, как я выяснил, именно коренные "американцы" наиболее не сведующи во многих реалиях США. Особенно печально, что они совершенно не умеют разобраться со своей страховой ситуацией. Уточни у своего друга, что такое медикейр и медикейд. Если он сможет толком тебе рассказать, то я удивлюсь А это вкратце программы бесплатной медицинской помощи и пожилым и малоимущим любого возраста.
В США автомобиль, если ты малоимущий, можно получить бесплатно вместе с пониженной в оплате страховкой и много есть ещё того, что не знают сами американцы, по многим причинам, основная из которых - непритязательность и не любопытность. А часто и плохое знание английского
Потерявший работу надолго индивидум, кроме получения материальной помощи, встаёт также на очередь по получению бесплатного постоянного жилья (это не ночлежка, а однокомнатная - на одинокого, и до трёхкомнатной на семью, квартира или отдельный дом), которое получает не позднее чем 6 месяцев. Мы с прошлого года, как раз получили от штата два проекта на строительства двух жилых домов именно для такой программы.

В США (зная места) не просто низкие цены, а оглушающе низкие цены по сравнению с Европой и даже с Россией на одежду и обувь(от майки до брендовой одежды), на еду (мясо, овощи фрукты, мучное, сахар) рыба и тд дешевле чем в Европе, на бензин и дизель даже сравнивать не буду - это копейки в США.

В США только одно портит жизнь, это аренда жилья и цены на недвижимость. Плюс всякие тонкости налогообложения(решаемые). Но, я имею ввиду только престижные районы. В глуши, всё стоит копейки.

Список того, что в США лучше можно продолжать долго, но времени нет . В США(я имею ввиду Флориду) жить безопаснее, выгоднее и дешевле чем в любом регионе мира, однозначно. А уж по заработку и говорить нечего.
Однако, там скучнее чем в Испании или тем более к примеру в России или Украине. А для многих, как например для меня это перевешивает все плюсы
Но, обязанность зовёт, и я тут живу и работаю.

[El Dorado]

Убрал лишнее из обсуждения оставил то что относится к отношениям между людьми - потому, что они ничто - когда есть такие вещи в Америке - но не в Испании !
Сильный и в тоже время страшный Американский фильм ... Концовка стоящая ... Суду Америке перфект...

Володя, какой же ты наивный и добрый человек. Не смотри много таких фильмов, пожалуйста.

Да вот грузанулся и завис, не думал как-то так за Америку - а тут и спорт и тема... меня поразило как это могло быть и как взрослые не слышали своих детей и какими ужасами достигаются в гимнастике победы...
Понятно, что это аномалия... в наиболее свободной стране блин...

Володя! Я не смотрел конкретно этот фильм, однако. Не верь. Этой слезоточивостью уже давно заполонена вся Америка. Это обычное вышибание денег "жертвами" из богатеев и корпораций. Это один из видов заработка американцев, достаточно мерзкий, но эффективный .
Просто человек со стороны, как ты принимает это за "чистую монету" и переживает.