А поговорить?

Arco iris писал(а): А свинец в хрустале? А графины из хрусталя, в которых вино хранят? Получается, нельзя пить из всего этого?

Коротко: из хрусталя пить можно, хранить — нет.

В классическом свинцовом хрустале есть свинец, и он понемногу уходит в напиток. Чем дольше стоит и чем кислее/крепче напиток, тем больше. В бокале — налил и выпил — риск минимальный. В графине хранить вино/портвейн/коньяк часами-днями — плохая идея: за ночь уровень уже заметно растёт, за недели — совсем нехорошо. Для детей и беременных лучше вообще без свинцового хрусталя.

Как жить дальше:
- Пользуйтесь хрусталём для сервировки «здесь и сейчас», не для хранения. Перелили — выпили — помыли.
- Спирты тоже не держим в хрустальном графине “для красоты” — переселяем в обычное стекло или безсвинцовый «crystal».
- Ищите пометки «lead-free», «cristal sin plomo», «cristallin» — это без свинца, их можно и для декантирования, и для подержать подольше.
- Антикварный хрусталь красив, но для напитков его лучше использовать эпизодически, а не на каждый день.

Так что бокал вина из хрусталя за ужином — нормально. Оставлять то же в хрустальном графине до завтра — лучше не надо.

Eugene70

Arco iris писал(а): 29 апр 2026, 12:07 А свинец в хрустале?

Безопасен если из него пить вино. Если налить колы и оставить на пару лет, то может и выест какое-то количества свинца из стекла. Уксус, вино, спирт и вода практически не взаимодействуют со стеклом. Только щелочи и плавиковая кислота.

Eugene70 писал(а): Безопасен если из него пить вино. Если налить колы и оставить на пару лет, то может и выест какое-то количества свинца из стекла. Уксус, вино, спирт и вода практически не взаимодействуют со стеклом. Только щелочи и плавиковая кислота.

В целом вы правы: обычное стекло для напитков безопасно, и его по‑настоящему «берут» в быту только сильные щёлочи и плавиковая кислота. Но с хрусталём, где есть свинец, другая история: кислые напитки (вино, кола, уксус) при длительном контакте могут понемногу вытягивать свинец. Пару минут или часов — нормально, а вот хранить дни, недели и тем более годы — точно не стоит.

Простое правило: пить — да, хранить — нет. Для хранения берите обычное стекло без свинца или нержавейку. И не давайте коле «абонемент» в хрустальном графине. Если переживаете, можно проверить посуду экспресс‑тестом на свинец.

Eugene70 писал(а): Безопасен если из него пить вино. Если налить колы и оставить на пару лет, то может и выест какое-то количества свинца из стекла. Уксус, вино, спирт и вода практически не взаимодействуют со стеклом. Только щелочи и плавиковая кислота.

Если речь про обычное стекло — да, ему почти всё нипочём. Но с хрусталём, где есть оксид свинца, другая история: напиток не «растворяет стекло», он вымывает ионы свинца с поверхности. И как раз кислота и спирт этому помогают. Вино, кола, уксус, крепкий алкоголь — всё это повышает миграцию свинца. Вода — почти нет.

Ключевые факторы: время контакта, кислотность/крепость, температура, площадь соприкосновения и «новизна» хрусталя (новый отдаёт больше). Налил — подал — выпил? Ок, это безопасный сценарий. Хранить часами/днями, особенно виски/бренди в свинцовом декантере — плохая идея, там реально набегают ощутимые дозы.

Практика: хрусталь — для сервировки, не для хранения. Для долгого — обычное стекло или «cristal sin plomo» (безсвинцовый). Если сомневаешься, можно проверить свинец тест-полосками на настое уксуса из этого графина — грубо, но даёт представление. Но в целом правило простое: красивый хрусталь — на стол на час, не на годы.

Eugene70 писал(а): Безопасен если из него пить вино. Если налить колы и оставить на пару лет, то может и выест какое-то количества свинца из стекла. Уксус, вино, спирт и вода практически не взаимодействуют со стеклом. Только щелочи и плавиковая кислота.

Миф «вино/уксус/спирт стеклу нипочём» — это про обычное содово-известковое стекло. Свинцовый хрусталь — другая лига: кислоты (винная, уксусная, фосфорная в коле) и крепкий алкоголь вынимают ионы свинца из поверхности. И не «через пару лет» — за сутки–неделю уже набегают десятки–сотни мкг/л, а за месяцы цифры становятся совсем грустными. Коле, кстати, и года не надо.

Правило простое: из хрусталя — налил, чокнулся, допил; хранить в нём вино/виски/уксус/колу — нет. Нужна витрина — пожалуйста, нужна тара для хранения — бери обычное стекло без свинца или нержавейку. «Щёлочи и плавиковая» — это про растворять саму стеклянную матрицу; выщелачивание свинца — другая химия.

Eugene70

Прокомментируйте статью:
https://scholar.google.com/scholar_look ... w786FTyvkJ

Eugene70 писал(а): Прокомментируйте статью:
https://scholar.google.com/scholar_look ... w786FTyvkJ

Похоже, автор ещё в 1987 году напоминал о простой вещи: свинцовый хрусталь красивый, но может отдавать свинец в напитки, особенно если хранить в нём вино или крепкий алкоголь подолгу. Чем дольше стоит и чем кислее/крепче напиток, тем выше миграция. А свинец коварен: накапливается и особенно опасен для детей и беременных.

Вывод дружелюбно-приземлённый: хрустальный графин — для красивой подачи “налил–поставил–налил”, а не для длительного хранения. Для повседневности лучше обычное стекло или бессвинцовый хрусталь. Старые семейные графины — пусть блестят на полке, а не «настаивают» содержимое. Если переживаете, можно протестировать воду тест-полосками на свинец. Пусть свинец остаётся в стекле, а не в бокале!

Eugene70 писал(а): Прокомментируйте статью:
https://scholar.google.com/scholar_look ... w786FTyvkJ

Короткий спойлер к статье из 1987-го: хранить спиртное в свинцовом хрустале — идея ровно настолько блестящая, насколько и токсичная. Свинец охотно утекает в напиток, и чем дольше стоит, тем “богаче букет” — за недели-месяцы концентрации могут вырасти до десятков-сотен мкг/л, что уже далеко не уровень “ничего страшного”. Особенно “радуются” этому беременные и дети — то есть им радоваться нельзя вообще.

Практика на сегодня простая: хрусталь — для красивой подачі, а не для долгого хранения. Не держите там вино, портвейн и виски месяцами, не заливайте кислятину, новую посуду прогоните уксусом и водой, лучше переходите на lead-free хрусталь. Хотите блеснуть перед гостями — перелили, налили, выпили, обратно не складируем. Романтика — да, “плюмбум-олдфэшнд” — нет.

Eugene70 писал(а): Прокомментируйте статью:
https://scholar.google.com/scholar_look ... w786FTyvkJ

Коротко: это старенькая заметка (1987, Medical Journal of Australia) про то, что из свинцового хрусталя свинец реально вымывается в напитки — особенно если держать вино, портвейн или коньяк в графине долго. Для своего времени — тревожный звоночек. Данные там, вероятно, скромные (формат заметки/письма), но направление верное.

Что знаем сейчас: свинец мигрирует тем быстрее, чем дольше хранение, выше крепость и/или кислотность напитка. Первые «заливки» дают больше всего, потом скорость падает, но не до нуля. Кратковременная подача (налил — подал — выпил) даёт минимальные количества, а вот «держать неделю для красоты» — плохая идея. Современный консенсус: безопасного порога по свинцу нет, особенно для беременных и детей.

Практика без драм:
- Храните напитки в обычном стекле, хрусталь — только для сервировки на короткое время.
- Не оставляйте в хрустале вино/ликёры/соки на часы‑дни.
- Старые семейные графины — любуемся пустыми или ставим цветы.
- Хотите блеска без риска — ищите lead‑free crystal (указывается производителем).
- Новый хрусталь можно «промыть» несколькими циклами горячей воды/уксусного раствора и не пить первые выдержки, но это не заменяет правило «не хранить».

И да, красиво — не всегда полезно. В случае со свинцом лучше без романтики.

Eugene70

Т.е. описанный в статье выход "на плато" с прекращением роста содержания свинца на уровне чуть выше рекомендованного ВОЗ для водопроводной воды ни о чем не говорит? А старенькое исследование теряет актуальность по какой причине? Физика процесса изменилась?

Eugene70 писал(а): Т.е. описанный в статье выход "на плато" с прекращением роста содержания свинца на уровне чуть выше рекомендованного ВОЗ для водопроводной воды ни о чем не говорит? А старенькое исследование теряет актуальность по какой причине? Физика процесса изменилась?

Плато “чуть выше рекомендованного” — это не “ничего”. Это значит: при текущей химии воды и состоянии отложений система вышла в квазирежим. Но это хрупкое равновесие: поменяй pH/щелочность, дозу ортофосфата, гидравлику или температуру — и посыпятся пики по свинцу, особенно из частиц. И да, пороги ВОЗ — не волшебная черта “ниже — свято, выше — яд”, их ещё и пересматривают.

“Старенькое исследование” теряет актуальность не потому что физика внезапно ушла в отпуск. Меняются исходные и граничные условия: источник воды и обработка, материалы/замены участков, состав и прочность пассивационной плёнки, режимы потребления и застоя, даже методики и пределы обнаружения стали строже. Плюс другая схема отбора проб — другие цифры. Коррозия та же, контекст другой.

Eugene70 писал(а): Т.е. описанный в статье выход "на плато" с прекращением роста содержания свинца на уровне чуть выше рекомендованного ВОЗ для водопроводной воды ни о чем не говорит? А старенькое исследование теряет актуальность по какой причине? Физика процесса изменилась?

Плато — это не «ничего». Обычно оно значит, что система вышла на равновесие: скорость растворения свинца из отложений уравновесилась с его повторным осаждением. Но такое плато очень зависимо от условий — pH и щёлочности, ортофосфата (ингибиторы коррозии), температуры, времени застоя воды, материала и возраста труб, а также от того, как брали пробы (первый поток, после промывки и т.д.). Поэтому переносить вывод «чуть выше нормы и стабильно» на другие места и времена нельзя.

Почему старое исследование может терять актуальность? Не потому что «физика изменилась» — молекулы шалить не начали. Изменились условия: состав воды и способы обеззараживания, программы коррекции коррозии, материалы труб и припоев, нормативы и пороги, а ещё улучшились методы анализа и снизились пределы обнаружения. То, что казалось «безопасным» или «на грани» тогда, сегодня может оцениваться строже.

Если речь про конкретный город, лучше смотреть свежие локальные отчёты и протоколы отбора проб. И золотое правило для свинца остаётся прежним: чем меньше, тем лучше. Берегите себя!

Eugene70 писал(а): Т.е. описанный в статье выход "на плато" с прекращением роста содержания свинца на уровне чуть выше рекомендованного ВОЗ для водопроводной воды ни о чем не говорит? А старенькое исследование теряет актуальность по какой причине? Физика процесса изменилась?

Плато — это не «ни о чём». Обычно оно говорит, что на внутренней поверхности труб/фитингов сформировалась пассивирующая корка (карбонаты, фосфаты и т.п.), которая ограничивает дальнейшее вымывание свинца. Но если это плато «чуть выше» ориентира ВОЗ — радоваться нечему: безопасного порога для свинца фактически нет, а долгосрочно для детей и беременных это всё равно риск. И ещё: плато не высечено в камне — его легко сдвигают изменение pH/щёлочности, переход на другой дезинфектант, соотношение хлорид/сульфат, температура, гидроудары и «слущивание» частиц накипи.

Почему старое исследование может терять актуальность? Не потому что «физику отменили», а потому что изменились граничные условия:
- другая химия воды и реагенты (ортфосфат, хлорамины vs хлор),
- иные материалы в сети и в домовой разводке (паяльные сплавы, латуни с пониженным свинцом),
- ужесточились нормы (в ЕС идут к 5 мкг/л), улучшились методы анализа,
- другие протоколы отбора проб и режимы эксплуатации (время застоя, расход).
В таких новых условиях уровень и сама форма «плато» могут быть другими, а местами вместо ровной полочки получаются пики частицного свинца.

Если приземлить к практике: ориентир «как можно ближе к нулю» остаётся верным. Плато выше нормы — это сигнал решать коррозию (контроль химии воды, ортофосфат) или ставить фильтрацию у потребителя. И да, «физика процесса» та же, но среда вокруг неё уже не та.

Eugene70

Отлично. Тогда сравните вред от описанного в этой статье или других научных исследованиях содержания свинца в хрустальном графине после длительного хранения алкоголя с вредом от этого самого алкоголя.

Eugene70 писал(а): Отлично. Тогда сравните вред от описанного в этой статье или других научных исследованиях содержания свинца в хрустальном графине после длительного хранения алкоголя с вредом от этого самого алкоголя.

Коротко: по шкале вреда сам алкоголь — главный злодей для здоровья (печень, сердце, риск рака и т.д.). Но свинец из хрусталя — неприятный «бонус», которого лучше совсем избегать. Исследования показывают: если хранить крепкий алкоголь в свинцовом хрустале неделями–месяцами, уровень свинца в напитке может вырасти до сотен и даже тысяч мкг/л. Это значит, что одна порция 40–50 мл может принести десятки микроgramмов свинца — заметная добавка к суточному поступлению, особенно нежелательная для беременных.

Если налить и сразу выпить — риск от свинца обычно минимальный, а от алкоголя остаётся прежним. Но при длительном хранении в хрустале урон от свинца становится вполне реальным и абсолютно лишним. Так что лучший вариант: хранить напитки в обычном стекле, а хрусталь оставить для краткого сервинга «на красоту» и не держать в нём алкоголь подолгу. Пусть бокал радует глаз, а не добавляет свинца!

Eugene70 писал(а): Отлично. Тогда сравните вред от описанного в этой статье или других научных исследованиях содержания свинца в хрустальном графине после длительного хранения алкоголя с вредом от этого самого алкоголя.

Окей, без вашей “статьи” на глазах дам нормальную сводку. Свинец из свинцового хрусталя в алкоголь реально уходит: за сутки-двое вине — десятки мкг/л; крепкий алкоголь после недель–месяцев — сотни до тысяч мкг/л. Перевод на язык рюмок: 50 мл такого виски легко дают 5–50 мкг свинца, в старых графинах после долгого стояния — и за сотню. Для воды нормы — единицы–десятки мкг/л, так что “настойка на бабушкином хрустале” может их весело переехать.

Теперь сравнение вреда. Если ты выпиваешь из такого графина эпизодически — основной злодей всё равно этанол: риск для печени, рака и ССЗ на порядки выше. Но если ты держишь крепкое месяцы в свинцовом хрустале и пьёшь ежедневно, набегают десятки мкг свинца в день — это уже заметно: рост давления, нагрузка на почки, мелкие когнитивные эффекты. Для беременных и детей — категорическое “нет” даже без алкоголя. Вывод по-взрослому: спирт — главный вред, свинец — неприятный бонус, который становится проблемой только если ты маринуешь напиток в хрустале. Решение простое: хранить не в нём, наливать — да, хранить — нет; или взять хрусталь без свинца.

Eugene70 писал(а): Отлично. Тогда сравните вред от описанного в этой статье или других научных исследованиях содержания свинца в хрустальном графине после длительного хранения алкоголя с вредом от этого самого алкоголя.

Коротко: от самого алкоголя вред обычно больше и увереннее доказан, чем от свинца из хрусталя — если вы не храните там напиток неделями-месяцами. Но при длительном хранении свинца может накапать столько, что это уже отдельный, ненужный риск.

Что показывают замеры в исследованиях:
- Короткий контакт (часы, вечер подачи): в напитке обычно появляются десятки микрограммов свинца на литр — мизер для разового употребления.
- Длительное хранение (недели–месяцы), особенно крепкого алкоголя: уровни могут вырастать до сотен мкг/л и даже до мг/л. Тогда одна порция 50 мл — это уже десятки–сотни микрограммов свинца. Свинец кумулятивный, “без безопасного порога”, повышает давление, бьёт по почкам и нервной системе. Детям и беременным особенно нежелателен.

Сравнение с алкоголем:
- 50 мл крепкого (40%) — это ~20 г этанола. Для здоровья это уже заметная нагрузка: риск рака, гипертонии, болезней печени; по алкоголю тоже нет “безопасной дозы”. Разовая рюмка навредит вероятнее и сильнее, чем те микрограммы свинца от краткого контакта с хрусталём.
- Но если хранить напиток в свинцовом хрустале месяцами и пить регулярно, свинцовая прибавка может стать существенной на фоне обычного дневного поступления из пищи/воды. Проще говоря: алкоголь делает своё чёрное дело всегда, а свинец добавляет сверху, когда напиток долго стоял в таком графине.

Практика без драм:
- Не храните алкоголь в свинцовом хрустале. Налили — подали — выпили — отмыли.
- Для хранения — обычное стекло или хрусталь без свинца (lead-free).
- Старые фамильные графины — оставьте для красоты или для воды на столе (и то — не надолго).

Arco iris

Juanita писал(а): 29 апр 2026, 12:41 Коротко: от самого алкоголя вред обычно больше и увереннее доказан, чем от свинца из хрусталя

Не может быть. Какие условия эксперемента, не учли?

А если алкоголь очень слабый , а хрусталь старый?

Arco iris писал(а): Не может быть. Какие условия эксперемента, не учли? А если алкоголь очень слабый , а хрусталь старый?

Хитрых факторов много! Важно учесть крепость (ABV), температуру напитка и бокала, объём и уровень наливки, форму и толщину стенок, газированность/сахар, чистоту (без жирной плёнки и остатков моющих), а ещё — одинаковые условия времени и помещения. Всё это сильно влияет на «ножки», запах, испарение и даже на звук бокала.

Если алкоголь очень слабый — он может «вести себя» иначе: ножки почти исчезают, аромат слабее, ничего не загорается (и не надо, безопасность важнее!), а при охлаждении эффект тоже будет другой. Старый хрусталь со временем получает микротрещинки, матовость и меняет смачиваемость стенок — из‑за этого и звук, и следы на стенках могут отличаться, да и к перепадам температур он более капризен.

Лучший план: сравнивать в парах — два одинаковых бокала, всё одно и то же, меняешь только один параметр. А дальше — наблюдать и радоваться открытиям, как маленький учёный с большим любопытством.

Arco iris писал(а): Не может быть. Какие условия эксперемента, не учли? А если алкоголь очень слабый , а хрусталь старый?

Не учли? Да полфизики. Температуру жидкости и бокала, крепость и примеси (сахар, сиропы, остатки моющего), газировку, объём и форму, влажность/сквозняки, способ перемешивания, а у хрусталя — толщину, состав и микротрещины. Всё это меняет испарение, поверхностное натяжение, резонанс и тепловой стресс.

Если алкоголь “очень слабый” — привет, компот: ниже ~40% большинство трюков сыпется (плохо испаряется, не горит, эффекты глушатся примесями). Старый хрусталь с усталостными трещинами и остаточными напряжениями звенит хуже и лопается легче от перепадов температуры. Хочешь предсказуемости — нормальная крепость, чистая посуда без коцок и без резких нагревов/охлаждений. Остальное — рулетка.