Испания 2020: куда валить и стоит ли?

Alexey

Если про возвращение в Рф, то ...

...Тут ничего не изменилось )))

Хочется скорее в самолёт и в Испанию )))))))

....

Сostadelmar

MisterV писал(а): Мне одному кажется что человек нагло врет? Когда так много текста про все хорошо, чет странно звучит.

Согласный я

А еще у них там белых черных линчуют. И , вообще, что он может сказать о мексиканских пеонах и флоридских семинолах, угнетатель в 8 поколении

. Хорошо ему креветки с божоле употреблять. Погодь, наши придут ,сам креветкой станешь

Upd. Не тех, не тех Моисей по пустыни таскал

Antonio B

MisterV писал(а):
Мне одному кажется что человек нагло врет? Когда так много текста про все хорошо, чет странно звучит.
Когда у человека все хорошо он обычно про это молчит, явно не выпячивает, а просто между делом.А тут прям, или, я в Испании забыл что такое "дешевые понты"...

Порой мелочи помогают понять, что смысл жизни не в том, чтобы ждать, когда закончится гроза, а в том, чтобы научиться танцевать под дождем. Человек прошел через ковид, а вы...

Думаю всё же большинству кажется, что человек молчит когда всё ровно, а когда плохо или хорошо приходит желание поделиться /в прочим зависит от многого: мировоззрения, типа характера, среды воспитания, настроения и даже погоды.../
А вот для того чтобы делать личностные публичные выводы, есть причина, надеюсь чаше несознательная.

delije

Kuznez писал(а):Тут понимать хочется, чуть-чуть: чего такого нет в Испании, чего есть в США? Где цены на ВСЁ выше и ниже? Имеется в виду пересчет в доходах-расходах. Кто-то здесь написал, что Да - в Германии большие з/п, но и цены там тоже большие, поэтому большой разницы и нет. Мой, например, частный собственный случай: нужно зубами заняться ( пломбы, отбеливание, то да се..). Насчитали больше 1500 евро за 3 посещения клиники (чтобы понятней было). Ещё, чтобы понятней : работы там примерно на 5-6 часов суммарно. Сколько такое будет стоить в США? Если нет страховок и т.д и т.п. Также, интересно по продуктам (в среднем), бензину, коммуналке..

Постараюсь описать то, что важно именно лично для меня. В первую очередь, тут, в Испании, абсолютно отсутствуют такие понятия, как сервис и клиентоориентированность. Всеобщая необязательность, ненадежность и пресловутая mañana. Далее, по поводу цен. Сравниваю стоимость недвижимости в Валенсии и Майами. В Валенсии аналогичная недвижимость стоит как минимум столько же, а то и дороже, чем в Майами. Но в США нет идиотского налога в 10%, который есть в Испании.
Идём дальше. Машины в США стоят НАМНОГО дешевле, при чем разница огромная. Пример: Audi Q7 2021 в Испании от 69,910 € ($ 82,741), в США от $ 54,950, разница очевидна. Возьмем даже VW Golf: в Испании от 25 535 € ($ 30,180), в США от $ 24,115. Стоимость литра дизеля в США – $ 0,62 (0,52 €) в два раза дешевле, чем в Испании (1,05 €).
Далее, затронем тему образования. Для меня это важная тема, так как в наличии есть двое детей. Ну тут всё очевидно, образование в Испании, прямо скажем, не самое сильное. Не зря же большинство более-менее обеспеченных испанцев стремятся отдать своих детей в частные англоязычные школы. По рейтингу QS 2021 лучший испанский вуз на 183 месте – Universitat de Barcelona. Про возможности карьерного роста или развития собственного бизнеса в США даже обсуждать нечего.
Медианная зарплата по данным U.S. Bureau of Labor Statistics составляет $ 994 в неделю или ~ $ 4,260 в месяц ДО уплаты налогов. Возьмем одинокого мужчину, проживающего в Miami Beach, FL. Он заплатит со своих доходов ($ 51,200 в год) всего $ 8,403 налогов (эффективная ставка 16.41%). Данные по Испании нашел только за 2019 год – медианная зарплата составила 27,537 € в год ДО уплаты налогов. Со своих доходов (27,537 € в год) одинокий мужчина заплатит 6 103,35 € (эффективная ставка 22.17%).

Подводя итог моего сравнения: стоимость недвижимости в США +- одинаковая с Испанией, автомобили, вещи, электроника – дешевле, образование намного лучше (НО платное), доходы больше.

VladimirGT

Espera писал(а):Когда денег много, не... когда их очень много - везде жить прекрасно и замечательно... даже в РФ... ( если не вникать ни в какие аспекты - моральные, социальные, политические... и прочие ).
А если серьезно, я сейчас себя чувствую в Москве спокойнее и более свободной и защищённой, нежели бы я сейчас находилась бы в Кальпе в Испании...
И все равно, если честно, я уже скучаю по Испании, но не по сегодняшней... я скучаю по той старой, по ДОКОРОНАВИРУСНОЙ...
И мне очень хочется верить, что ( наши дети и внуки ) мы в недалеком будущем сможем снова радоваться жизнью в Испании ... Пусть уже все обратно вернётся...

Дорогая Espera Тут даже дело не в деньгах... вообще не в деньгах... об общении...
Просто раньше как-то реже встречались, что ли... знали, что всегда можем.
А сейчас наоборот потянуло на взаимное общение - и думаю это хороший плюс этого никому не нужного короновируса!!!

Ведь когда уходят близкие люди - порой думаешь, как жаль, что последнее время так мало общался с ним... грустно.
Мне очень нравится стихи "Баллада о прокуренном вагоне"

— Как больно, милая, как странно,
Сроднясь в земле, сплетясь ветвями, —
Как больно, милая, как странно
Раздваиваться под пилой.
Не зарастет на сердце рана,
Прольется чистыми слезами,
Не зарастет на сердце рана —
Прольется пламенной смолой.

— Пока жива, с тобой я буду —
Душа и кровь нераздвоимы, —
Пока жива, с тобой я буду —
Любовь и смерть всегда вдвоем.
Ты понесешь с собой повсюду —
Ты понесешь с собой, любимый, —
Ты понесешь с собой повсюду
Родную землю, милый дом.

— Но если мне укрыться нечем
От жалости неисцелимой,
Но если мне укрыться нечем
От холода и темноты?

— За расставаньем будет встреча,
Не забывай меня, любимый,
За расставаньем будет встреча,
Вернемся оба — я и ты.

— Но если я безвестно кану —
Короткий свет луча дневного, —
Но если я безвестно кану
За звездный пояс, в млечный дым?

— Я за тебя молиться стану,
Чтоб не забыл пути земного,
Я за тебя молиться стану,
Чтоб ты вернулся невредим.

Трясясь в прокуренном вагоне,
Он стал бездомным и смиренным,
Трясясь в прокуренном вагоне,
Он полуплакал, полуспал,
Когда состав на скользком склоне
Вдруг изогнулся страшным креном,
Когда состав на скользком склоне
От рельс колеса оторвал.
Нечеловеческая сила,
В одной давильне всех калеча,
Нечеловеческая сила
Земное сбросила с земли.
И никого не защитила
Вдали обещанная встреча,
И никого не защитила
Рука, зовущая вдали.

С любимыми не расставайтесь!
С любимыми не расставайтесь!
С любимыми не расставайтесь!
Всей кровью прорастайте в них, —
И каждый раз навек прощайтесь!
И каждый раз навек прощайтесь!
И каждый раз навек прощайтесь!
Когда уходите на миг!

Александр Кочетков, 1932 г.

Особенно они ценны когда знаешь - историю их написания...

Это стихотворение имеет интересную историю создания, о которой рассказала в своих записях жена поэта Нина Григорьевна Прозрителева. Лето 1932 года супруги провели у родственников, и Александр Кочетков должен был уехать раньше жены. Билет был куплен до станции Кавказской, после чего нужно было пересесть на поезд Сочи — Москва.

По воспоминаниям Нины Григорьевны, супруги никак не могли расстаться, и уже во время посадки, когда проводник попросил провожающих покинуть поезд, Нина Григорьевна в буквальном смысле вытащила мужа из вагона. Было решено сдать билет и отложить отъезд на три дня.
По истечении трех дней Кочетков уехал и, прибыв в Москву, обнаружил, что друзья уже считали его погибшим в крушении, которое произошло с поездом Сочи — Москва. Получилось, что те три дня отсрочки спасли поэта от неминуемой гибели.

Так вот я к чему - это к общению с друзьями кого давно не видел, или откладывал на потом... или считаешь, что еще много времени впереди ...
Поэтому зачем валить - куда валить ... Живите общайтесь там где вам хочется ...
Все невзгоды ничто перед ограниченным временем нашей жизни для общения -!!!

VladimirGT

Antonio B писал(а): Порой мелочи помогают понять, что смысл жизни не в том, чтобы ждать, когда закончится гроза, а в том, чтобы научиться танцевать под дождем. ...
:

Какие великолепные слова !!!
Да надо жить там где хотим!!!, но не метаться - научиться жить счастливым !

VladimirGT

delije писал(а):
Kuznez писал(а):Тут понимать хочется, чуть-чуть: чего такого нет в Испании, чего есть в США? Где цены на ВСЁ выше и ниже? Имеется в виду пересчет в доходах-расходах. Кто-то здесь написал, что Да - в Германии большие з/п, но и цены там тоже большие, поэтому большой разницы и нет. Мой, например, частный собственный случай: нужно зубами заняться ( пломбы, отбеливание, то да се..). Насчитали больше 1500 евро за 3 посещения клиники (чтобы понятней было). Ещё, чтобы понятней : работы там примерно на 5-6 часов суммарно. Сколько такое будет стоить в США? Если нет страховок и т.д и т.п. Также, интересно по продуктам (в среднем), бензину, коммуналке..
Постараюсь описать то, что важно именно лично для меня. В первую очередь, тут, в Испании, абсолютно отсутствуют такие понятия, как сервис и клиентоориентированность. Всеобщая необязательность, ненадежность и пресловутая mañana. Далее, по поводу цен. Сравниваю стоимость недвижимости в Валенсии и Майами. В Валенсии аналогичная недвижимость стоит как минимум столько же, а то и дороже, чем в Майами. Но в США нет идиотского налога в 10%, который есть в Испании.
Идём дальше. Машины в США стоят НАМНОГО дешевле, при чем разница огромная. Пример: Audi Q7 2021 в Испании от 69,910 € ($ 82,741), в США от $ 54,950, разница очевидна. Возьмем даже VW Golf: в Испании от 25 535 € ($ 30,180), в США от $ 24,115. Стоимость литра дизеля в США – $ 0,62 (0,52 €) в два раза дешевле, чем в Испании (1,05 €).
Далее, затронем тему образования. Для меня это важная тема, так как в наличии есть двое детей. Ну тут всё очевидно, образование в Испании, прямо скажем, не самое сильное. Не зря же большинство более-менее обеспеченных испанцев стремятся отдать своих детей в частные англоязычные школы. По рейтингу QS 2021 лучший испанский вуз на 183 месте – Universitat de Barcelona. Про возможности карьерного роста или развития собственного бизнеса в США даже обсуждать нечего.
Медианная зарплата по данным U.S. Bureau of Labor Statistics составляет $ 994 в неделю или ~ $ 4,260 в месяц ДО уплаты налогов. Возьмем одинокого мужчину, проживающего в Miami Beach, FL. Он заплатит со своих доходов ($ 51,200 в год) всего $ 8,403 налогов (эффективная ставка 16.41%). Данные по Испании нашел только за 2019 год – медианная зарплата составила 27,537 € в год ДО уплаты налогов. Со своих доходов (27,537 € в год) одинокий мужчина заплатит 6 103,35 € (эффективная ставка 22.17%).

Подводя итог моего сравнения: стоимость недвижимости в США +- одинаковая с Испанией, автомобили, вещи, электроника – дешевле, образование намного лучше (НО платное), доходы больше.

Не хочу спорить об Америке... Напишу просто, почему путешествуя по Америке и в группах и отдельно.. я постоянно видел как америкнцы (местные) и американцы (бывшие руссо) и как смешанные пары - экономят на центах и по сравнению с испанцами - которые оставляют чаевые даже сейчас в период кризиса !!!
Американцы - готовы за 10 долларов задавиться и жрать гадкую невкусную пищу, отвратительную пищу - они же заплатили за неЁЁЁЁ...
Тут простой испанец не станет есть невкусное или испорченное или старое порой блюдо... Они выше бешеных денег и им свобода дороже денег - поэтому и настоящие и местные испанцы недовольны и бастуют... Да не все, но местные !!!
А в Америке кто бастует ? только приезжие же - что им кусок достался меньше...
Я прошу извинения у Парижан- но даже там есть районы черных - куда не каждое такси поедет даже...
Таких в Испании еще НЕТ !!! и слава Богу!

Вот Испания это рай - даже для нас наприехавших... хотя тоже есть сложности, но сколько ребят нелегалов у меня работало и после Польши, Чехии, Германии, Бельгии - они радуются жизни тут !!!
Я не против Америки - но если сказать честно - кроме Лас Вегаса... тошно... даже про количество сумашедших просто гуляющих - которых и тронуть нельзя...
А сейчас - про западную демократию Америки - можно только вспоминать...
Цифровые техногии блин - отсталый мир по почте мертвые голосуют хоть за трампа, хоть эа этого неуловимого джо...

Можно пудрить мозги тому кто там не был... или кто верит сказкам... Есть просто РЕАЛЬНАЯ Америка со своими плюсами и минусами...
Если не был в Испании - вали в Америку...покрайней мере лучше чем где были от части раньше все мы...

Kuznez

VladimirGT, спасибо за стихи и слова к ним. Реально пробрало...Я их слышал до этого, но не услышал

В "Иронии судьбы-" по-моему. Что сказать...Бежать бесконечно невозможно. И "валить" тоже. Говорю по телефону с Украиной: у них другие проблемы - быть-бы живу. Мы тут с вершин хамона и тапасов утренних можем плести сколько угодно. Им бы наши проблемы...

MisterV

VladimirGT писал(а): Не хочу спорить об Америке... Напишу просто, почему путешествуя по Америке и в группах и отдельно.. я постоянно видел как америкнцы (местные) и американцы (бывшие руссо) и как смешанные пары - экономят на центах и по сравнению с испанцами - которые оставляют чаевые даже сейчас в период кризиса !!!
Американцы - готовы за 10 долларов задавиться и жрать гадкую невкусную пищу, отвратительную пищу - они же заплатили за неЁЁЁЁ...
Тут простой испанец не станет есть невкусное или испорченное или старое порой блюдо... Они выше бешеных денег и им свобода дороже денег - поэтому и настоящие и местные испанцы недовольны и бастуют... Да не все, но местные !!!
А в Америке кто бастует ? только приезжие же - что им кусок достался меньше...
Я прошу извинения у Парижан- но даже там есть районы черных - куда не каждое такси поедет даже...
Таких в Испании еще НЕТ !!! и слава Богу!

Вот Испания это рай - даже для нас наприехавших... хотя тоже есть сложности, но сколько ребят нелегалов у меня работало и после Польши, Чехии, Германии, Бельгии - они радуются жизни тут !!!
Я не против Америки - но если сказать честно - кроме Лас Вегаса... тошно... даже про количество сумашедших просто гуляющих - которых и тронуть нельзя

Не знаю кто вам рассказывал про чаевые, общался тут с официантами в неформаьной обстановке, работает в ресторане несколько метров от парламента в Мадриде, дорогой ресторан, уже несколько лет, до этого другие рестораны. Обедают-ужинают депутаты в том числе.
Испанец НИКОГДА не оставит чаевых, заплатит все до цента, еще и "девушку по вызову" с которой ужинает заставит доплатить.
Кто не оставляет чаевых ВООБЩЕ и платит до цента - Испанцы, Японцы, Китайцы.
Кто оставляет чаевые всегда и щедро - Русские, Латинская Америка, Британцы, США-Канада...
Причем британцы жрут водку постоянно, для них это "деликатес".
(бутылка вина в ресторане от 25евро за "такое себе").

Это лишь замечания от человека, который давно работает официантом. Правда или нет, не знаю.
Но то что испанцы докапываются до блюд, что им это не то, то не так, думаю что точно правда.

Еще знакомая другая, работала в одной семье уборщицей, в Мадриде, у людей 27 квартир в Мадриде, миллионеры, так они ножку от кровати заменили бутылкой, новую кровать не хотели покупать, экономили...

Kuznez

Это немножко в сторону. Я тоже заметил, что испанцы не любят " дарить". У меня есть очень хорошая знакомая - армянка. Открыла кафешку, старалась изо всех сил. Дня белого не видела: им и то и ..другое. Высший пилотаж. Я ел...Супер!!!

Однако, испанцы не хотят есть вкусную еду: подавай привычное. Всякое жареное за минуту и простое. Не пошёл бизнес. А что ей делать? Пришлось лепить г..но..

madef

Kuznez писал(а):Однако, испанцы не хотят есть вкусную еду: подавай привычное. Всякое жареное за минуту и простое. Не пошёл бизнес.

Массовый жральный бизнес во всех странах такой, не только в Испании.

MisterV

madef писал(а):
Kuznez писал(а):Однако, испанцы не хотят есть вкусную еду: подавай привычное. Всякое жареное за минуту и простое. Не пошёл бизнес.
Массовый жральный бизнес во всех странах такой, не только в Испании.

да я бы не сказал, грузинский, армянский, русский, аргентинский, перуанский рестораны в Мадриде вполне себе достойного уровня.
в отличии от других мест в Испании...

Kuznez

MisterV писал(а):
madef писал(а):
Kuznez писал(а):Однако, испанцы не хотят есть вкусную еду: подавай привычное. Всякое жареное за минуту и простое. Не пошёл бизнес.
Массовый жральный бизнес во всех странах такой, не только в Испании.

да я бы не сказал, грузинский, армянский, русский, аргентинский, перуанский рестораны в Мадриде вполне себе достойного уровня.
в отличии от других мест в Испании...

[/quote
Я не про уровень еды. А о желании её купить. Заново: моя дорогая армянка устроила день открытых дверей: скидки,пиво рекой и т.д.- море испанцев- бизнес поехал... На другой день: все сидят у соседей испанцев-рестораторов, тянут бокальчик, едят фигню разную. Тут у них солидарность,: халява-да! Понаехало- нет!

Koshcheyushka

Из первых рук

о чаевых в штатах оставленных в общепите. Во первых это основная статья доходов обслуживающего персонала, негласно принято оставлять 10% от счёта на чай. Несомненно есть разные районы и разные заведения, лично я работал по викендам в довольно престижном баре, касаемо чаевых всё было прозрачно, сначала всё накидывалось в вазу и по мере наполнения разменивались на купюры покрупнее и раскладываясь веером под вазой. За смену чаевыми набегало несколько тысяч, которые делились в конце пропорционально занимаемой иерархии на команду из 7 человек, работа не из легких, постоянно клиенты проставлялись персоналу, отказывать нельзя. В ресторане чуть по другому, любые денежные знаки касающиеся стола с выше счёта это была уже собственность официанта, но у него всегда был верный помощник buser и количество чаевых ему давались в зависимости от настроения официанта, либо кидались на поднос, либо тупо на пол.

VladimirGT

За чаевые - чтоб закрыть - это обсуждение не по теме... у каждого наверное куча своих примеров и смотря с какими испанцами кто вращается... Испания разная как и Америка.
и даже мое мнение по Америке - воспринимать надо только лишь как мое мнение.

VladimirGT

Тема о том, что валить или нет... Если добавить - где сейчас лучше чем в Испании - куда можно рвануть...
Вот сегодня чай в одном ресторане с друзьями - нам он нравиться - частенько там бываем по вечерним прогулкам... А нашим друзьям - он не понравился - заказывали столько блюд и ни одно не совпало...
Мы одно заказывали - они другое и мнение сложилось совсем другое - когда были не вместе...
И мнение у человека - об испанцах как о тупых созданиях...Но валить он точно от сюда не собирается - потому, что они хоть и тупые - но заряжают его счастьем....
А вот в Америке - есть таже озабоченность деньгами, их количеством, озадаченность, понтовитость если хотите - как в тех странах от куда в основном мы приехали...
Но это люди и обстановка... в среде в которой придется жить если туда свалить...нет счастья в глазах - если это не уникальные места Америки...
А места как и в любой большой стране есть великолепные и чудесные - которые стоит посмотреть хоть раз в жизни...Даже полет над Манхэттеном, гудзоном или статуей свободы - запомнится навсегда
Это тоже мое ИМХО.

morales

Alexey писал(а):Если про возвращение в Рф, то ...

...Тут ничего не изменилось )))

Хочется скорее в самолёт и в Испанию )))))))

....

Ну да, ну да... В Испании же все изменилось к лучшему... Жить стало лучше, жить стало веселее...

Rebellious

В Испании солнце, а в Москве нет, судя по фото..

MisterV

Rebellious писал(а):В Испании солнце, а в Москве нет, судя по фото..

я думаю там другой смысл.
Фонари в Москве ночью всегда горят...

VladimirGT

Вот куда валить - если люди уже повидавшие мир выбирают все таки Испанию !!!

VladValencia писал(а):Говорят(одна девушка, прожившая там несколько лет)некоторые города в Колумбии
типа Санта-Марта, карибское побережье всё-таки.Вроде меньше +26 не бывает.И жары особой вроде тоже.
Почти рай...кроме того, что деньги и мобильник надо носить в трусах, иначе сопрут.
Сопрут вообще всё, даже тапки на пляже.
Но климат отменный, море.Море-продукты.
Но сейчас девушка живёт в Испании, в Алтея.
Хотя без преувеличения можно сказать, что она объехала весь мир.
Жила годами и месяцами в разных "райских уголках"...но вот Испания подиж ты...