Обязательные этапы школьного образования в Испании. Вопросы по обучению.

[Amazona]

Бедный мой ребёныш , встал сегодня в 3 ночи и до 7 учил. Ещё и чай мне сделал утром.

[iglesias]

Бедный мой ребёныш , встал сегодня в 3 ночи и до 7 учил. Ещё и чай мне сделал утром.

Все у него будет хорошо. Молодцом!
ESO в Испании даже потруднее будет чем бачиерато, в чем-то.

[Dratuti]

А можно пример того, чего там они такого учат по ночам?

[Amazona]

По три экзамена в день учат в основном то , что на экзамене не нужно как оказывается. История , мати , языки , латина , греческий .

[Сostadelmar]

Надо было только мельдоний заказать

Дикий ты
Вот закажи пару учебников математики и изучайте с эспосой , что бы перед киндером стыдно небыло ,что предки н иразу не в науку

[iglesias]

Ну по итогам этих экзаменов на селективидад в Испании наш отрок получил итоговые баллы для подачи документов на поступление в университет Испании, по-русски это будет институт .
Так что проехали этот этап, теперь получение матрикулы и поступление в универ

Всем кто дальше пойдет по нашим стопам желаю удачи и хороших оценок!

[ТЛВ]

iglesias, куда хочет?

мы вот совсем недавно 2020-2022 (смотрели/выбирали/анализировали/писали кучу стран и рейтингов, но) мечтали о топовом уни, радовались - когда туда взяли (виза/внж, вг/переезд, даже подушки/одеяла, выборы разные - в начале всё смутно) а сейчас уже осталось учиться совсем ничего (ттт)

[iglesias]

iglesias, куда хочет?

IT-направление, техника, компьютеры и все такое. Свободный английский.
Но у нас нет возможности оплатить обучение в Оксфорде или типа того, даже не представляю сколько это стоит
Так что парень подал доки в универстеты здесь, в Испании и посмотрим как оно получится.

Отправлено спустя 13 минут 35 секунд:
ТЛВ, может что подскажешь из своего опыта?

[Dratuti]

IT-направление, техника, компьютеры и все такое.

На Github-е есть какие проекты? А то бритиши могут и стипу дать, и в Оксфорде тоже.

[ТЛВ]

iglesias, держи полнее ответ, чем ... там:

Если нравится и подходит программа, то рядом где-то - идеальный вариант (пара ми)).
Нам в Германию было проще поступить (по образованию и гражд) чем в Испанию.
У моего: А левел англ экзамены + без гражданства ЕС. Хотел в Германию, где близкая родня. Учил немецкий с 8 лет тоже (англ - с 3). Заранее на А левел взяли предметы для прямого доступа на технический профиль (это есть на сайте анабин - по странам). Прямой доступ = поступление сразу (без коллега - это год в штк, добирать язык или недостающие предметы).
С испанским образованием можно поступить напрямую (см анабин и нам был дан такой ответ).

Оплата: гражданами ЕС - бесплатно, другим - зависит от земли. В Баден-Вюртенберге с 2017го (насколько помню) года платно (для не граждан ЕС) = 3000€/год + семестровый взнос ок 100€. Семестровый взнос платят все земли, но это - небольшие деньги (300€, например, в год). В ТУМ собираются вводить оплату как в Голландии, видела сообщения местных (не помню, вроде, для не граждан ЕС).

В Германии есть программы на англ яз полностью, но надо поискать. Подача чаще до 15.07 (но есть варианты). Есть обучение 50/50 анг/нем (и сертификат немецкого можно предоставить позже, уровень яз разный мб, у менее топовых уровень яз мб ниже). Образование Испании подходит, но надо см на сайтах конкретных уни - какие доки и сертификаты языка нужны (помимо анабин).

В Германии бывает ещё в уни обязательная практика (до начала учёбы или аж до диплома). Но у нас нет такого требования.
Обязательна страховка мед (нужна для зачисления) но если граждане ЕС, то мбыть варианты (обмен своей на местную, надо смотреть).

Общежитие - масса вариантов: большой город - дорого, маленький - нет. Всё зависит от города. Мюнхен - дорого, Берлин - не найти (зато в Мюнхене видела студ вариант в Олимпийской деревне - в той самой - возле БМВ и БМВ Волд). Мбыть "наши" общаги на много чел. Мбыть частные получше (с отбором и собеседованием), религиозные (без обязательств продать себя в...). Отдельно снимать квартиру для студ - wg называется, но мбыть проблемы (шуфа, работа родителей - могут требоваться). У нас - 250€ варм всё включено - wg на 4х чел (квартира, у каждого - своя комната с умывальником и мебелью - бывает без, 2 туалета с душ, кухня) в общаге от евангелистской церкви недалеко от уни. В уни (штудиенверк) есть и апартаменты, недорого, но далеко и очередь.

Если ларга UE - меняем её там, если ларга или меньше - получаем студ визу Германии в Мадриде (нужен блок счёт ок 11000€ сейчас, повышается со временем). Если граждане ЕС - всё проще, но не помню (на месте, вроде, решается).

В Германии ещё такой нюанс - 2 попытки экзамена, мах - 3 (третий как-то по-другому, не помню). Ребёнок говорит - можно как-то это решать (увеличить) но мне попадались ребята, которые исчерпали свои попытки. Если все попытки - всё, то нельзя сдавать этот экзамен и в др землях, в общем - отчисление с волчьим билетом по Германии (как-то так).
***
Для нас это дешевле, чем в Голландии для граждан, например.
Голландия - общежитие - 500€ (но тоже мбыть варианты).
В Голландии очень много программ на англ яз, стоит где-то 5000€/год для местных и граждан ЕС.
Для не граждан ЕС = 12000€ +/-. С ларгой - так же, с ларгой UE - стоимость как у голландцев (это - Твенте или Амстердамский, у др нужно уточнять). Есть хорошие компенсирующие стипендии на первый год и дальше.
С ларгой - мест внж нужен, счёт ок 10000€ ребёнку, внж даётся на 3 года (в Германии - формально - на год и обновлять, но нам давали 2 и 2 года и блок счёт просили только для визы).
***
Германия и Голландия - смотрели очень подробно, писали, задавали вопросы. Опыт свой и знакомых. Испанию, конечно, тоже смотрели - Мадрид, Барселона, Валенсия, но с англ экзаменами сложнее, хотя в школе заранее можно было договориться, чтобы было легче поступить в Испании (одноклассник один так хотел, но мой его воодушевил - он отказался от исп экзаменов через нашу англ школу, выучил быстро немецкий - да, он отличник - и поступил в ТУМ - имхо, круче по технике в Германии вузов нет - именно на немецком).
***
Германия и Голландия - есть прикладные уни (или ниже уровнем, или более практические - разные мнения). Уни всё-равно престижнее. В Голландии 9 уни всего было + прикладные, в последних мб учиться на год дольше за счёт практики.
В Германии есть ещё Дуалес Штудиум (50/50 работа/учёба) местные за это бьются, тк гарантировано трудоустройство потом, но тяжело (дог с предприятием и всё-время в этом). Классическое образование, имхо, фундаментальнее (опыт знакомых по Дуалесу есть).
***
Другие страны -
почти везде есть программы на англ, но везде были какие-то нюансы. Для не граждан ЕС - насколько помню - везде дороже (в Италии и в Чехии, вроде, было дёшево, но в Италии всё-равно скатывается в итальянский с английского, а в Чехии - вступительные экзамены).
***
Как мы искали: см рейтинги по специальности - изв рейтинги я давала здесь: viewtopic.php?p=228595#p228595
Есть сайты поиска (Компас в Германии, например, DAAD) где можно задать параметры и выбрать специальность и язык, но вручную выбор надёжнее. Мы брали рейтинги по специальности, заходили на сайты уни (практически - всех стран, кроме Америк, Азий и Африки, хотя Дубай смотрела) искали программы конкретные / требования по образованию / языку / цены, писали письма/штудировали ответы, вот так в общем - долго выбирали.
Спрашивали знакомых + перелопатили кучу разных отзывов (были очень полезные - по странам и конкретным уни).
***
Обращайте внимание на проходной балл (в английских вузах он чётко указан, например). В Германии это - NC называется и его цифру можно не узнать вообще или увидеть в Приглашении (мб спец без NC = берут всех). В Германии ещё такой нюанс: есть ТУ - технические уни (политехи) в них лучше учиться технарям, а если остальные специальности (гуманитарные и тп) или классические науки (математика, физика - например) то можно не только ТУ смотреть.
В Германии мб 3 варианта подачи: напрямую, через уни-ассист и ещё сайт есть местный (у всех уни - по разному).
***
И чем круче уни, тем сложнее учиться (так ребята говорят). Моему учиться сложно, но тянет. Более 50% отсеялись (где-то ок 70%). Конечно, если б не взяли в лучший Уни, то см бы и другие варианты. Мы готовились подавать в 4 уни, готовились конкретно - вкл сдачу на разные языковые сертификаты - сдавал САЕ (он быстрее, чем СРЕ) в Аликанте и Гёте в Мурсии, тк везде требования были разные (знаю - тот парень, что поступил в ТУМ - сдавал без перерыва, не дожидаясь результатов, чтоб наверняка, он к слову - по месту рождения - русский, но испанец - прям молодец-молодец). У нас на тот момент другие страны отсеялись, осталась только ФРГ, но первые прислали Цулассунг первыми (в др были подачи позже по времени) и хотя ничего не было понятно до начала учёбы (как доказывать требуемый проходной балл NC - я не была уверена ни при подаче на визу, ни при матрикуляции, что мои найденные где-то там документы трансформации по баварской формуле подойдут, а в какие-то уни нужен офиц "перевод" оценок, называется VPD - его отдельно нужно получать) всё как-то получилось.
Чего и всем желаю.

PS - если брать в общем: 4 года прогимназии в Москве + 7 лет в англ школе в Аликанте + на данный момент почти 3 года в немецком уни (далее - думаем разные варианты). Языки: англ С2, нем В2 - с РФ и здесь, исп - только здесь с нуля, сдал по итогу средней школы GCSE на высшую оценку (попутно в школе были немного французский и валенсиано). Это - просто - как факт (что было и что вышло). Я, например, видела шк диплом своего родственника из Италии - там 3 языка не плохих было. Есть ещё знакомый - в 1999м смотрела его зачётку МГИМО - восхищалась - англ 5, немецкий 5 ... глава там в Германии кое-чего ... в общем, есть ориентиры и цели ... мы - не хуже и не лучше, но могЁм

[Koshcheyushka]

Ну по итогам этих экзаменов на селективидад в Испании наш отрок получил итоговые баллы для подачи документов на поступление в университет Испании, по-русски это будет институт

Дружище, поздравляю тебя и вашего отрока с успешным окончанием бачилерато , прекрасно знаю как это сложно, наши младшие тоже учились , но как только мы узнали что для поступления в аглийский ВУЗ достаточно после 4 ESO отучиться 6 месяцев на Foundation в англии, мотивация окончивать бачилерато пропала . Единственное, что бы поступить на Foundation нужно сдать IELTS и набрать проходной балл 5.

Отправлено спустя 5 минут :

Но у нас нет возможности оплатить обучение в Оксфорде или типа того,

Не ориентируюсь по ценам в Оксфорде , но в Лондоне после окончания переходного периода, вызванного брекзитом гражданам ЕС учиться стало сложнее и дороже . К примеру, для получения студенческой визы, нужно доказывать платёжеспособность родителей, причём выписки из банка недостаточно, английские власти напрямую изьявляют желание пообщаться с исанским банком со всеми вытекающими, вообщем накладное это дело учиться в англии

[ТЛВ]

Дополню не по теме, но для полноты - из практического:

Еда - в уни мб цена в столовой смешная (2.5€ полноценный вкусный обед - по студ картам). В общаге или вг можно договориться, чтобы готовить по очереди. Мой - сам любит и готовит полноценно (начинал ещё дома - по желанию).
Чаще всего убираются по графику в общ местах своего общежития. Есть меценаты - у другого моего ребёнка был такой - богатенький студент нанимал клининг за свой счёт (исключительно хороший товарищ)). В частных общагах мб указано, что найм уборщиков входит в цену.
Нужно см, что будет в комнате: вся мебель, матрац, жалюзи, карниз для штор - как у нас - хорошо (подушки, одеяла, мус корзины, наст лампы, занавески - сами, потом там можно продать - есть сайты, везти домой или раздать местной родне)).
Стирка - в общежитии стоят машинки, сушилки.

Работа - студентам можно работать опред количество часов (в Голландии, насколько помню, так же). Идеально - найти работу по профилю в уни (это и для себя, и для резюме, а можно и остаться потом) но это - не большие деньги. Мой работал именно так пару/тройку семестров (хотел и было время) найм посеместровый, работал тьютором, нужно иметь хорошую оценку по этому предмету и пройти подготовку там же.
Другие варианты: можно найти подсобную работу (не квалифицированную - много вариантов) или на будущее - по буд профессии (это зависит от города, от специальности - есть и находят с достаточным обеспечением себя, и ничего не могут найти). Дост обеспечение себя = сейчас ок 930€ по закону, в Мюнхене это будет сильно дороже, в маленьком городе - дешевле (600-700 где-то с жильём и страховкой).
Можно попробовать подать на Дойчстипендию, если она будет в уни - 300€/мц. Но это - конкурс. Знаю девочку, которая каждый год её получала. Нам не повезло - 3 раза сама готовила все документы (кроме мотив письма) тк ребёнку было некогда, он только писал бла-бла и загружал через свой аккаунт и всё - мимо.

[iglesias]

ТЛВ, Koshcheyushka спасибо огромное за грамотные рекомендации
Личный опыт которым могут поделиться реальные уважаемые люди с форума это дорогого стоит

Пока что вопрос в том что удивительно, но наша молодеж категорически против уехать из Испании учиться в другую страну, даже в сторону Мадрида смотреть особо не хочет и пока смотрим на Валенсию как максимально интересный вариант.
С одной стороны это понятно, мне сложно сказать, захотел бы я сам уехать учиться из Испании куда-то в Германию или Англию, побывав какое-то время в этих странах.
Тут в Испании друзья, все понятно и известно.
Все-таки это не как ехать из Урюпинска в Москву во времена СССР.
Да и папа с мамой близко! Хотя это уже как раз с точки зрения родителей хорошо когда дети рядом и чаще могут навестить
С другой стороны, мир менее открытый, меньше будет опыта, полезных связей, новых контактов...
Здесь конечно стоит понимать для себя, нужны ли тебе эти новые контакты... что вообще ты хочешь от жизни...

Пара фоток типичного выпускного вечера старшей школы в Испании

выпускной день в испанской школе

выпускной в Испании

выпускной вечер испанской школы

небольшое видео с атмосферой выпускного вечера:

[ТЛВ]

iglesias, все ребята, близкие друзья ребёнка - многие испанцы с мж в Аликанте - уехали (не знаю - почему),
писала про парня - родители выиграли когда-то лотерею (ту самую, которая везде) открыли салон косметический в Аликанте, все 4 ребёнка - в Англии (в Аликанте у них всё упаковано, вот хочется им куда-то),
ещё один - у родителей гостиница в Аликанте, живут в том самом историческом доме на набережной с башенками - ушёл в конце и закончил испанскую рейтинговую консертадо Мария какая-то, т.е. спокойно по образованию мог учиться в Испании - уехал в Гронинген в прикладной вуз (зачем - ну, нашёл именно то, что хотел, там),
конечно, у меня сердце кровью обливалось, когда оставляла его там в начале - но чем позже я приезжала потом, тем занятее и занятее студент был (кроме этого - к друзьям из школы ездил - и к тому в ТУМе который, и в Голландии которые), много всего интересного и даже путешествие по пол-Европе на машине уже с друзьями с уни (причём - ходят там по музеям тоже - вижу по фото, не зря и я когда-то срывалась в Мадрид, например, на выставку какую-то значимую с ним, помимо прочего), на всю поездку 10 дней скидывались по 400€ (планировали, распределяли, заказывали),
самостоятельность: раньше - караул, счас - постель заправляет, всё убирает (причём - сам), спрашивает "чем помочь", уехала на занятие, приезжаю - всю посуду по дому собрал и перемыл (посудомойка обиделась)), в прошлый уже мой приезд оставил для меня чизкейк свой - с другом приготовили (не хвастовство - неожиданно и приятно), денег не клянчит - лимит выдерживает - написала ранее, что даже экономит расчёты (сама спрашиваю - когда и сколько дать ещё, тк там списания, чтоб в минус не ушло), там сам подавался на внж, продлялся, счёт открывал и проч.
ТТТ
я 2 года назад ехала в бусе Лаппеенранта-Питер с девочкой, которая год проучилась в Словении в уни, всю дорогу проболтали, я восхищалась - 18 лет какая самостоятельная - всё расписано, когда я про свои страны рассказывала, она достала блокнот и стала записывать полезное инфо (т.е. дети не в родительском доме, с определённого момента, такими ответственными становятся, имхо, надо решиться и отпустить вовремя - не гнать, конечно, и не с пелёнок, но поддерживать и помогать в желании уже идти дальше)

[ТЛВ]

В ТУМ собираются вводить оплату как в Голландии, видела сообщения местных (не помню, вроде, для не граждан ЕС).

В ТУМ (техн уни Мюнхена) посмотрела: бакалавр 2000/3000 за семестр, магистр - 4000/6000 за семестр (есть исключения - не платят граждане ЕС, студенты получившие образование абитур/бакалавр в Германии).
И в целом, если мои сообщения выше кому-то будут полезны - проверяйте цены и условия на соответствующих сайтах, тк инфо меняется.

[iglesias]

есть исключения - не платят граждане ЕС

Спасибо ТЛВ
Ну мы то как раз уже давно граждане ЕС, но вот не желают чада на заграничные хлеба да учебы, неинтересно им сам удивляюсь
Пока во всяком случае.
Наверное и у Испании много своих плюсов, не зря же мы сюда переехали а не в Мюнхен

[ТЛВ]

мы сюда переехали а не в Мюнхен

лучше не в Мюнхен (жили) лучше в Берлин (пока живут)
ну, просто написала, чтоб в одном месте было (тк только что сама уточнила эту инфо - в проекте цены были больше)
и увидела, что по специальности ТУМ предлагает двойной диплом с ... Политехами Валенсии, Мадрида и Каталонии (в Барселоне, кстати, понравилось общежитие Политеха - проходили мимо год назад, а в Валенсии - помню предложения, тк в общежитии мб жить посторонним через букинг)
в любой стране есть плюсы и минусы - каждый выбирает, что ближе ему,
для нас - некоторых - Испания:
волшебный вариант но лукратива с выходом в "свободное плавание",
знаю - кто с Германии переехал в Испанию и наоборот из-за менталитета,
в Германии: с одним ребёнком учились ребята из Испании, с другим - ездил сосед по вг на семестр на север Испании, про ТУ Берлин/Политех Валенсии писала viewtopic.php?p=229637#p229637
в испанском высшем школьном и просто высшем сложнее мне было разобраться (тк основную работу по поступлению мне пришлось делать как перфекционисту)

[iglesias]

в любой стране есть плюсы и минусы - каждый выбирает, что ближе ему

Ну вот, наш студент что выбрал, туда и поступил.
Отправил заявления в несколько вузов Испании, указав приоритеты, с первого и по-моему по шестой.
Таким образом если в самом желаемом универе в приеме отказывают, то идет по списку следующий. Одновременно в несколько поступить нельзя, это правильно, чтобы стулья лишние не занимали.
Так что пойдет учиться. Ну не как Ломоносов, но все-же
Сам подал документы на бекасы/помощь государства в оплате обучения и т.п.
Посмотрим как получится

Я где-то на форуме у нас уже рассказывал про парнишку из многодетной но не бедной испанской семьи, который поступил в университет Испании на айтишника, отучился два года и вернулся в родительский дом, сказав что учиться тяжело и он устал.
А когда папа дал ему ключи от приличной квартиры в урбанизации с бассейном в пяти километрах от родительского дома и ключи от своей старой машины:
- Держи ключи сынок, вот тебе квартира и машина, начинай взрослую жизнь, только сам зарабатывай на оплату коммуналки и бензин !
Так у паренька в возрасте 23 года случилась истерика и приглашали психолога чтобы его успокоить
Так и живет сейчас с родителями, наверное 30 лет ему уже, время то быстро летит
Мы то все пытаемся решать за наших детей, но они с этим не всегда согласны, такова селяви

[ТЛВ]

Мы то все пытаемся решать за наших детей, но они с этим не всегда согласны

То ли ещё будет ... но можно не в лоб, а в обход - чтобы и сам и все довольны. С другой стороны - мне нравится узнавать что-то новое от ребёнка.
Поздравляю

[Alexey]

Ну вот, наш студент что выбрал, туда и поступил.

Поздравляю! И в итоге в какой ВУЗ получилось? В Валенсии?