О воспитании толерантности в демократическом обществе

[Gaita]

Так все вроде деликатно, очень мягко так обсуждается... мы же не говорим ВСЕ, что думаем об этом, и никого не обижаем вроде... Или Вас это как-то задело? Тогда извините (от имени всех высказавшихся тут)

[mod="Gaita"]Правила форума
12. О модераторах
Мысли и суждения, высказанные на форуме, не обязательно отражают мнение Администрации форума.
Действия Модератора априори признаются верными, их соответствие Правилам форума не требует специальных доказательств.[/mod]

[olegario]

Выпал в осадок - по нашей деревне два паренька лет 13-14 выгуливали собаку, держа друг дружку за задницу. Вот плоды демократии.

[Gaita]

Выпал в осадок - по нашей деревне два паренька лет 13-14 выгуливали собаку, держа друг дружку за задницу. Вот плоды демократии.

Вот так же и я выпала в осадок в первый год проживания здесь. Во время Пасхальных ходов, когда "ходоки" ещё в колпаках ночью босые по улицам ходили. Народ, как водится, тоже вышел на просмотр. Гляжу - напротив две девчушки лет по 16-18 так друг дружку "любят", что и про людное место забыли. Сконфузилась я, дерёвня, не знай куда глаза девать, мужа за руку дёргаю, мол " Вань, гляди, какие клоуны!" А потом смотрю, всем пофиг, на колпаки смотрят, а на девчушек - нет.
Ну...теперь уж не удивляюсь, насмотрелась.

[Juana]

О, времена! О,нравы!

[Iris]

Вот и мы, как только приехали, нас многое шокировало. Как-то в баре, еще ни му по испански познакомились с девушкой, некая дружба у нас завязалась, мы молодая пара не знающая практически никого в городе, вот она нам составляла компанию , так как знала английский , ну и я на 2 слова больше , чем в испанском...Свиду девушка очень была похожа на мужчину по телосложению... Ну муж у меня конечно коментариев насчет этого......Оказалось , и в правду пацан, ей лет тогда 20 было, на лицо красивая... некоторое время мы так и дружили, она нам свои проблемы расказивала, что особенно для мужа было ужасом!!! Потом у нас начались дети, работа и подруга как-то потерялась....
Сейчас мы ее иногда встречаем , хотя практически не здороваемся. Знаю , она операцию сделала, в чем ей всей семьей помогали, а семья не из богатых...
вот и думаю- болезнь??? Зная про что она прошла, чтобы доказать всей семье и что хуже , всему городку , где сплетни распространяются в секунду...Есть возраст, когда можешь подражать каким- то модам, тенденциям... но он проходит и врятли здоровый человек будет говорить, что ему нравится рыба, когда он мечтает о мясе...А думать, что все эти люди психически нездоровы, как на меня неправильно...
Еще когда работала в баре , лет 5 назад, район был хороший, спокойный, жителей мало, недвижимость дорогая...Вот клиентов у меня было несколько пар таких, но уже в возрасте. а не молодых. Они как правило не очень общительны, но как клиенты- пример всем.. И ждать умеют, и если что не так, почти сами прощения просят... Особенно одна пара мне запомнилась, всегда выходили завтракать вместе, еще пару собак имели...Вот когда речь как бы за собак зашла, они мне и сказали, что на пенсии, у каждого своя семья, дети, внуки, вот и наслаждаются жизнью со своими четырехлапыми друзьями...

Поэтому, можете забрасывать меня апельсинами, сама знаю, что думала на эту тему поначалу.... А сейчас даже муж мой в разговоре не говорит таких слов как раньше... Просто для нас они другие, и детям то же объясняем. у старшей в класе есть мальчик, у которого повадки не очень мужские... Вот его и обзывают геем, но для него это как-то не очень обидно...В общем, нормально это.... конечно нехотелось, чтоб мои девченки этим страдали... но есть болезни посеръезней...Поэтому, как говорит мой отец : главное ,чтоб были здоровы!

[Gaita]

Поэтому, можете забрасывать меня апельсинами, сама знаю, что думала на эту тему поначалу.... А сейчас даже муж мой в разговоре не говорит таких слов как раньше... Просто для нас они другие

Наверное, я тоже аналогичный путь прошла.

[Juana]

Мне сразу вспоминается фраза: повторение греха притупляет чувство вины.
так и здесь. Если часто встречается ненормальное-это уже становится нормой.
В глубине души мне все равно,что каждый человек делает со своим телом,если он не навязывает свое видение жизни другим людям. Но хотелось бы,чтобы это протекало не на людях,так сказать. Жаде когда нормальные пары целуются и держатся за ..опу-это не есть прилично. ИМХО.
Может,я старая? Или вредная?

[Iris]

Может,я старая? Или вредная?

Да нет, ни одно ни другое... у каждого из нас есть воспитание, и если не родители. то бабушки и дедушки всегда говорили: так нельзя, это неприличо, так не делают, это стыдно... именно это я думаю и передается нашим детям... Сколько раз слышала от дочери: ты мне не разрешаешь, а мои подруги....поэтому многое для меня ужасно, и я не одобряю, и говорю , что не одобряю...но при этом осуждать тоже не могу. иначе стану полным противником своей дочери, чего не хочу. Моя дочь всегда злится. говорит, что только и слышит: девочки то не делают, девочки так не поступают...Потому. что пытаюсь учить как и меня учили, и только надеюсь, что что-нибудь из этого останется....Плохому они и без меня научатся

[Юрий Федорович]

......здрасте всем. Чертовски не хотел лезть в этот диалог, слишком это всё личное. Но, через " комп", попробую .
Заметил ,что дочка, как-то не так реагирует на многие, общепринятые нормы. Ей было 14 лет. Пытался осторожно
говорить, навязывал всякие обязанности, загружал делом (всё как в книге). В результате перессорились ,"нашла коса
на камень ". Единственное , что смог сделать для её----- она теперь гражданка США. Ей ,уже 24 года, работает в NY.
Но мы почти не общаемся. Открутить-бы назад, не ломал-бы ребёнка. Это мы, рождённые в "совке", изломанные,
искореженные, покалеченные.
Ю.Ф.

[wolf]

......здрасте всем. Чертовски не хотел лезть в этот диалог, слишком это всё личное. Но, через " комп", попробую .
Заметил ,что дочка, как-то не так реагирует на многие, общепринятые нормы. Ей было 14 лет. Пытался осторожно
говорить, навязывал всякие обязанности, загружал делом (всё как в книге). В результате перессорились ,"нашла коса
на камень ". Единственное , что смог сделать для её----- она теперь гражданка США. Ей ,уже 24 года, работает в NY.
Но мы почти не общаемся. Открутить-бы назад, не ломал-бы ребёнка. Это мы, рождённые в "совке", изломанные,
искореженные, покалеченные.
Ю.Ф.

А может как раз из-за этого и в штатах,а если не гоняли, была бы ?

[Oxana]

Всего четыре педагога совершили революцию педагогического воспитания в ХХ веке. Это американец Джон Дьюи, немец Георг Кершенштейнер, итальянка Мария Монтессори и русский педагог Антон Макаренко.

Все мы родом из детства. В детстве закладываются основы всего: характера, восприятия мира, личности в целом. Мария Монтессори сформулировала краткие заповеди-напоминания для родителей. Они просты, но если вдуматься в каждую из них - это многотомная мудрость в нескольких словах. Если Вы будете хотя бы раз в год перечитывать этот список, то взаимоотношения с детьми могут выйти на качественно новый уровень, а ребенок вырастет более развитой и гармоничной личностью:

1. Де­тей учит то, что их окру­жа­ет.
2. Если ре­бен­ка час­то кри­ти­ку­ют - он учит­ся осуж­дать.
3. Если ре­бен­ка час­то хва­лят - он учит­ся оце­ни­вать.
4. Если ре­бен­ку де­мон­ст­ри­ру­ют враж­деб­ность - он учит­ся драть­ся.
5. Если с ре­бен­ком чест­ны - он учит­ся спра­вед­ли­вос­ти.
6. Если ре­бен­ка час­то вы­сме­и­ва­ют - он учит­ся быть роб­ким.
7. Если ре­бе­нок жи­вет с чувст­вом без­опас­нос­ти - он учит­ся ве­рить.
8. Если ре­бен­ка час­то по­зо­рят - он учит­ся чувст­во­вать се­бя ви­но­ва­тым.
9. Если ре­бен­ка час­то одоб­ря­ют - он учит­ся хо­ро­шо к се­бе от­но­сить­ся.
10. Если к ре­бен­ку час­то бы­ва­ют сни­схо­ди­тель­ны - он учит­ся быть тер­пе­ли­вым.
11. Если ре­бен­ка час­то под­бад­ри­ва­ют - он при­о­бре­та­ет уве­рен­ность в се­бе.
12. Если ре­бе­нок жи­вет в ат­мо­сфе­ре друж­бы и чувст­ву­ет се­бя не­об­хо­ди­мым - он учит­ся на­хо­дить в этом ми­ре лю­бовь.
13. Не го­во­ри­те пло­хо о ре­бен­ке - ни при нем, ни без не­го.
14. Кон­цент­ри­руй­тесь на раз­ви­тии хо­ро­ше­го в ре­бен­ке, так что в ито­ге пло­хо­му не бу­дет оста­вать­ся ме­с­та.
15. Всег­да при­слу­ши­вай­тесь и отве­чай­те ре­бен­ку, ко­то­рый об­ра­ща­ет­ся к вам.
16. Ува­жай­те ре­бен­ка, ко­то­рый сде­лал ошиб­ку и смо­жет сей­час или чуть поз­же ис­пра­вить ее.
17. Будь­те го­то­вы по­мочь ре­бен­ку, ко­то­рый на­хо­дит­ся в по­ис­ке и быть не­за­мет­ным для то­го ре­бен­ка, ко­то­рый уже все нашел.
18. По­мо­гай­те ре­бен­ку осва­ивать неосвоенное ра­нее. Де­лай­те это, на­пол­няя окру­жа­ю­щий мир за­бо­той, сдер­жан­ностью, ти­ши­ной и лю­бовью.
19. В об­ра­ще­нии с ре­бен­ком всег­да при­дер­жи­вай­тесь луч­ших ма­нер - пред­ла­гай­те ему луч­шее, что есть в вас са­мих.

[Juana]

Офтопик

Зачем читать детям сказки на ночь
Сказки детям перед сном должны стать доброй семейной традицией. И вот почему:
1. Всего пятнадцать минут чтения детям вслух — и ваш малыш станет послушней и смелее, будет более открыт и внимателен к миру. Совместное обсуждение историй и общение по поводу книжки стимулируют интерес ребенка к самостоятельному чтению, развивают воображение и словарный запас.
2. Сказки — это универсальный детский язык. Следя за судьбами сказочных персонажей, ребенокначинает разбираться в повседневных вещах. Именно через мир фантазии и образов ребенок учится анализировать и понимать реальность. С одной стороны, мир в сказках прост: существует отчетливая граница между добром (работящая Золушка) и злом (жестокая мачеха), с другой — поднимает важные для детского мироздания проблемы (жадности и щедрости, добра и зла, одиночества и дружбы, эгоизма и сотрудничества).
3. Сказки воспитывают. В сказочных героях дети видят себя, т.е. отождествляют себя с ними. Если хотите научить сына хорошим манерам, найдите книжку о ком-нибудь, похожем на него, например, о мальчике, которому столько же лет, который не любит чистить зубы, например, «Мойдодыр». Если ребенок жадничает, почитайте ему «Сказку о рыбаке и рыбке», а если любит приврать — подойдет «Заяц-хвастун».
4. Сказки на ночь утешают и настраивают на позитивный лад. Сказка обязательно должна заканчиваться хорошо. Это своеобразный инструмент позитивного внушения — мир порой несправедлив, в нем есть отчаяние, что-то может не получаться, но добро всегда побеждает зло, упорство поможет справиться с любыми трудностями, есть друзья и пр. Сказка дает ребенку надежду, что раз главный герой справился со своей сложностью, то и у него обязательно получится. Потому прочитанная ласковым маминым голосом знакомая история — это самое лучшее средство, для того чтобы успокоиться. Вы можете сами придумать историю, которая поможет перестать бояться зубного врача или разобраться в ссоре с другом, помочь пережить тревогу перед походом в школу.
5. Сказки помогают понять себя. Вы замечали, что дети могут часами слушать одну и ту же сказку? Зачастую это сигнал, что их что-то тревожит, интересует или радует. Если ваш ребенок требует, чтобы вы все время читали ему «Гадкого утенка», возможно, он чувствует себя одиноким и беспомощным в садике. Если вы знаете, что у него проблемы (например, поссорился с другом), а сам он не хочет об этом говорить, не настаивайте, лучше выберите подходящую сказку, и вы наверняка подскажете ему, как все исправить.
Такая проблемно-ориентированная сказка позволяет ребенку сконцентрироваться на проблеме, порешать ее, дает ощущение, что он не один, что его чувства поняты. Очень вероятно, что ребенок откроется вам, расскажет то, о чем так непросто говорить напрямую.

[Taya]

Офтопик

По поводу сказок и восприятия. Вспомнила, как читала мелкому известный стишок Чуковского про Айболита - И пришла к Айболиту лиса ... И прибежала зайчиха И закричала: "Ай, ай! Мой зайчик попал под трамвай! Мой зайчик, мой мальчик Попал под трамвай! Он бежал по дорожке, И ему перерезало ножки, И теперь он больной и хромой, Маленький заинька мой!" И сказал Айболит: "Не беда! Подавай-ка его сюда! Я пришью ему новые ножки, Он опять побежит но дорожке".
На этом месте мой ребенок, у которого с вниманием и логическим мышлением было нормально уже в 3 года, закончил - И опять попадет под трамвай Логика железная)))

[shumi]

Можно сказать с абсолютной уверенностью,что данный форум толерантный. Иначе не было бы тем "Ищу попутчика..." и "Должен ли.....педерасты"

[Sansara]

Мы с девочками как-то обсуждали мужское и женское в женщинах.
Да, каждый человек бисексуален и случается, что сексуальное любопытство приводит к ошибочным выводам.
Вполне допускаю, что в ком-то это природное, несвойственное собственному полу начинает превалировать.
Но это не является нормой. Так же, как не является нормой гермафродит. А ведь это то же самое, но более очевидное.
Во всех случаях речь идет о трудном личном выборе. Это дело сугубо личное и никто - не родители, ни общество не должны "помогать" или мешать этому выбору.
Но выдавать аномалию за норму тоже недопустимо! Нужно честно и откровенно объяснять все плюсы и минусы такого выбора.
В исторической ретроспективе это, кстати, не всегда осуждалось.
Но кто знает, может быть не сгинула бы великая древнегреческая культура, не будь то общество таким демократичным и толерантным.
Может быть так (посредством гомосексуализма) человечество пытается спастись от войны? Тестостерон-то снижается.

Или еще какая-то заморочка у природы... Но о опыту исследования пар с "привычным выкидышем", в основе - генетические нарушения. Ребенок может быть только носителем генетического нарушения, но природа загодя пытается воспротивиться его рождению.

Но после трудного и непременно личного выбора, семья обязана его принять, потому что ни болезнь ни инаковость не может отменить родственную близость.

[iglesias]

...Да, каждый человек бисексуален....

А вот с этим позволил бы себе не согласиться.
Это уж очень спорно, чтобы прямо так - в каждом....
А то так мы можем дойти и до того, что в каждом человеке живет каннибал и желание быть съеденным одновременно (напомню здесь тему Каннибализм в Германии - обычное дело)
Вот бывал и на Рязанщине и на Брянщине, а тянет - к женщине....

[VladimirGT]

Не хотел вклиниваться в эту тему... ибо толерантность у меня более широкое значение имеет, чем просто спокойное отношение к не традиционным видам секса.

Толерантность - очень обьемное понятие и в каждых народностях к этому вопросу подходят неравнозначно.
Где-то даже пятки показать нельзя, где-то женщины едят на полу или под столом и мы к этому вынуждены относиться спокойно - это их обычаи.
Где-то к вопросам о сексе - еще круче чем в СССР относятся, а где-то раздолье без границ и европа тут на первых рядях.
И мое отношение к этому толерантное - каждый человек и народ выбирает для себя сам свою мораль и обычаи.

Не могу быть толерантным: к мразям гнилым внутри, продажным тварям, насильникам - и кто бы мне не говорил, что такие люди типа - тоже члены общества, немного обделенные жизнью и типа иногда оступившиеся или находят им другие смягчающие ... для меня это отбросы человеческого бытия .
Мой приговор им игнор и забвение, нет в моем окружении таких.
Вот моя толерантность и не толерантность.

[areyz]

.....Вообще, при массовом производстве чего нибудь, завсегда есть малый процент брака....Ну не получилось! В мульду! При производстве человеков тоже есть сбои в программе...Тогда получаются всякие пидорасы, педофилы,и прочие всякие расы и филы....Ну так вот не повезло...А бракованную деталь в самолет например, никто не ставит...Потому-нае...ется самолет то...То исть-брак отправляется в переработку...Ну на крайняк, складируют или вовсе утилизируют....Нету дальнейшей судьбы у бракованой детали! По определению! По жизни! Вообще!
.....Чем хуже в обществе, тем больше процент брака....Закономерность такая....Но что бы бракованные детали организовались и стали чего то там для себя требовать?! Мол, мы тоже имеем право! И желаем там чего то! Ну бред?
Вообще, я сегодня крайне деликатен, чего й то....И мне их даже немножко жалко....Главное предназначение человека -дети! В детях человек живет после своей смерти, чем оправдывает постулат о бессмертии....
Этим-не дано! Они-конечны! И вся эта воинственность и агрессия-от безысходности и отчаяния....Как ни храбрись, очень тяжело жить не так, как подавляющее большинство....Поэтому-парады и борьба за права....

....Вообще, конечно, надо что то делать...Как то решать вопрос....Их все больше вокруг становиться....Они активны и гламурны....Вон парады затевают...И занимают все больше места в разных учреждениях и организациях....
...Может отлавливать и кормить сильным слабительным? Что бы поняли, зачем им жопа то вообще!
Или более радикально? До самого радикального.....

[areyz]

.........Русский язык-он великий и могучий, чтоб вы знали....Ага...И завсегда человека, который чего нибудь не так делает найдется как обозвать....Ну там гол в пустые ворота не забил.....Обещал и не сделал....в общем чего нибудь такое, не соответствующее....И как такого человека называют? Правильно-пидорас! То исть это у нас не только сексуальная ориентация....Это у нас образ мысли, поведение и вообще-характеристика.....
....Народ-он мудрый! Он давно для себя все решил и расставил....А как же?! Так что, если подходить к этому делу с расширенной, народной точки зрения, то получается очень даже интересно....
....Вот например, если кто то там пообещал, что например, обеспечит всех ветеранов ВОВ жильем еще три года назад и не сделал....Вот он кто?
....Или там из денег на сирот и детишек украл половину а вторую использовал по нецелевому назначению...Как его назвать?
....Или требует у тебя бумажку насчет другой бумажки об отсутствии третьей бумажки....
Чуешь куда клоню? Ой, ....пи-пи-пи, ей-ей загремлю под фанфары....Ни ....пи-пи-пи, я и здесь молчать не буду! Получается жуткая картина....Нас окружают со всех сторон эти самые! Причем, они то сами считают, что они и вовсе не пидорасы! А может и не считают, хрен его знает....Но! Тут еще бабка надвое, кто опаснее....Эти, которые ломятся на парад, они даже вроде и честнее как то...Они признают что они ...пи-пи-пи... и что жахают дуг друга добровольно....А те, другие? Ну там внутри себя они то же жахаются в самых извращенных позициях...Тут оно бы и хрен с ними...Так они еще получается и весь остальной народ имеют! Причем, насильно, потому как никто на это дело не соглашался! И даже где то выходит, что эти гораздо хуже тех, поскольку еще и насильники...О как!?!
....И куда это меня вывела кривая моей шкодной мысли? ОЙ, ....пи-пи-пи, куда она меня вывела!?!?! ДА ну ...пи-пи-пи!
.....А ведь так и выходит.....Е....ческая сила!

[iglesias]

Ну вот и свершилось !
Ликование в сердцах простых россиян не знает своего предела.
Уже осенью известный английский певец и музыкант Элтон Джон собирается обсудить с российским президентом права и обязанности российских геев.
И поскольку пpeзuдeнт России часто отмечал, что новый российский закон о запрете пропаганды нетрадиционных сексуальных отношений среди детей не касается сторонников крепкой мужской любви, то ещё теплится надежда на конструктивный и положительный диалог.
На встрече планируют быть и другие официальные лица....