Форум Испании

shurikruso писал(а):

admin писал(а): Эт точно.
Игротеку на форуме установили ? Установили. Почти в 4 сотни обошлась установка и индивидуальная подгонка шаблонов.
А никто играть не хочет. Все просто игнорируют это замечательное новшество.
iras например и shurikruso ни одной игры не сыграли.
Что это ? Конечно вот так черствость и появляется. Потом не жалуйтесь, если кого случайно забанили....

Неправда ваша!!! я её одним из первых протестировал и изъявил свои пожелания!!!

Поддерживаю! Неправда! Я тоже пыталась, вот только мой iPhone отказывается игрушки показывать

admin писал(а): Эт точно.
Игротеку на форуме установили ? Установили. Почти в 4 сотни обошлась установка и индивидуальная подгонка шаблонов.
А никто играть не хочет. Все просто игнорируют это замечательное новшество.
iras например и shurikruso ни одной игры не сыграли.
Что это ? Конечно вот так черствость и появляется. Потом не жалуйтесь, если кого случайно забанили....

я играла! прям как появилась игротека, так и прям сразу играть начала! а в итоге написали мне извините, ошибка, ваши рекорды не сохранены . Спасибо, вот после такого и меняются люди в эмиграции

Mariposa писал(а):

shumi писал(а):"Мы ррруские друг друга не обманываем" Брат2 - покупка авто в Нью-Ёрке

"А в чём сила, брат? А сила в правде"

Сила в ньютонах!!!))

Geha
Это по законам физики. А вообще в правде.

Да, немного удивило, что столько написано о наших соотечественниках, изменившихся не в лучшую сторону.
Конечно, я тоже знаю такие случаи. И на мой взгляд, разумеется, меняются люди, живя за границей, это факт.
Однако, статистика моего опыта - 90% в лучшую сторону. Или это только мои знакомые?

Svetl писал(а):Как вовремя тема возникла - будто мои мысли и наши с мужем сегодняшние дебаты услышали... Мы еще не настоящие эмигранты, хотя изо всех сил стремимся решить все необходимые оргвопросы. Домовладельцами стали всего год назад, но первый сезон нашествия всех родных и близких уже "отпахали". Так вот мои по этому поводу наблюдения и соображения: после покупки жилья прошлой осенью были частые приезды в Испанию с целью решения кучи проблем, расходования не одной кучи динеро, поисков оптимальных вариантов выполнения обязательной программы: мебель, интернет, ремонтные заморочки, садовые радости и т.д. Устали зверски! И все ради летнего отдыха родных и знакомых, которые в это время планировали отпуск, покупали билеты, предвкушая испанские удовольствия.
И это случилось: все приезжали, отдыхали - хорошо!!!
Но, блин - мне бы радоваться, ведь я к этому только и стремилась, ан нет. Чувствую, как то все не так комфортно на душе. Никто не оценил ни нашего труда, никто не восхищался цветущими газонами, не заметил выросших счетов за воду и электричество, опять же стирка, уборка...
Но я ведь не отель, которому заплатил, и ровно на оплаченные суммы получил радостей.
Вот и думаем сейчас: вроде, мы хотели как лучше, а получилось грустно.
Это я все, конечно, не к тому, что надо было всех нае.... , но , может, правы европейцы, устанавливая правила игры до ее начала, или те из наших, кто сразу устанавливает размер бес корыстной помощи. Опять же, нам самим, приезжая, не забыть задать аналогичный вопрос принимающим. У нас, кстати, есть такой пример-образец. У нас сложились прекрасные отношения с нашим риелтором и ее мужем: мы вместе проводим время, при этом за оказанные услуги типа трансфера, ремонтно-строительных работ, мы им платим по согласованным ценам.
А с группами отдыхающих как-то будем определяться, чтобы не было ощущения, что то ли ты поимел, то ли тебя поимели.

У меня своя схема на приезды друзей-родных и т д. Если я приглашая человека, то создаю уют, программу, столы и т д. Т е пригласив их сама я знаю на что иду и что могу для них сделать. Если гости напрашиваются сами, то если я могу их принять впринципе, то говорю ок, но объясняю что я их приезд не планировала, поэтому чем смогу помогу, но в целом развлекаются сами. Т е во втором случае по музеям, магазинам и т д не катаю. Помогаю словом, где все можно посмотреть или купить и гости сами катаются. Я вообще за диалог. У меня у подруги муж есть. Я его в шутку барыга называю)) Вроде дружим. А если за деньгами в долг приеду, то скажет ок, под такой то процент могу дать на такой то срок. И нужен залог. Вроде обидно на первый взгляд. А на самом дела правильно. А то получается что людям которые дают в долг неудобно что то просить для своей безопасности, а когда люди потом отдать не могу или не хотят, то неудобства не испытывают! Я думаю честнее сказать что тебе неудобно то, что человек от тебя хочет или предлагает, чем согласиться и в душе гнев копить. Звонит мне подруга: что делаешь? Ничего. Давай заеду? А я ей: не надо, я хочу сегодня есть суши, вить вино и смотреть телек. Одна! Она мне скажешь: фу, коза ты какая))) И все, я счастлива с вином и суши, а она куда то дальше поскакала))))

OlgaBCN писал(а):Да, немного удивило, что столько написано о наших соотечественниках, изменившихся не в лучшую сторону.
Конечно, я тоже знаю такие случаи. И на мой взгляд, разумеется, меняются люди, живя за границей, это факт.
Однако, статистика моего опыта - 90% в лучшую сторону. Или это только мои знакомые?

Вам повезло.
Вот тут тема,совершенно незнакомого человека пытались загнобить,не получилось. Тему закрыли. Так что,может это стресс так работает,обнажает все не самые лучшие качества?
Вот ссылка

Простите с ссылкой что-то не так.

Дульсинея писал(а):Простите с ссылкой что-то не так.

Вы следите за нашим форумом, а где кого банят, на чужих форумах, нам не интересно.

Дульсинея , можете пересказать своими словами , если хочется , ссылки на закрытые форумы не открываются без регистрации на них

werrew писал(а):

Дульсинея писал(а):Простите с ссылкой что-то не так.

Вы следите за нашим форумом, а где кого банят, на чужих форумах, нам не интересно.

Ну, а я посмотрел, всё конечно не осилил, но вспомнил "старые добрые лица товарищей".
Люди вместо того, чтобы промолчать или дать совет, искажают информацию, обсуждают чужую личную жизнь...
Один Админ только адекватно и без хамства отвечает (ну на беглый взгляд).
Это тоже опыт.
Насколько я помню, наш sergei уехал в Испанию с 15 тысячами в кармане и сейчас живет в на 400 евро/месяц семьей.
А там человека начинают в лупу рассматривать, как некое странное насекомое. Просто потому что у него денег мало и есть желание уехать. Сами то они, эти сытые упитанные лица, не планируют в рязанскую область ехать.
Хрень какую-то лепят - машину в Испании дешевле 3000 евро не купить.
Мой добрый сосед по деревне два года на машине стоимостью в косарь рассекал по всей Испании, от Майорки до Португалии, только ветер свистел и дымилась резина...

Я не думаю, что люди прямо меняются. Отчасти конечно - да.
Но по-большому счету - человек достойный свое достоинство и сохраняет по жизни.
А если ханжа и лицемер - как ни прячь под маской благополучия - всё одно выползет наружу.
Ну - я так думаю (© "Мимино").

iglesias
А вы-таки читаете дружественный форум?

shumi писал(а):iglesias
А вы-таки читаете дружественный форум?

Ну раз у нас разместили ссылку - могу же я глянуть, об чем разговор.

честно говоря, даже и не знаю, кто и как меняется, и не задумывался никогда над этим

сколько встречал на своем долгом иммигрантском жизненном пути своих сограждан - все нормальные адекватные люди,
может просто потому, что я к ним не навязываюсь сразу в друзья, и они не лезут мне в душу ?

нормальное такое европейское соблюдение личностного пространства , другой менталитет

dimjch писал(а):честно говоря, даже и не знаю, кто и как меняется, и не задумывался никогда над этим

сколько встречал на своем долгом иммигрантском жизненном пути своих сограждан - все нормальные адекватные люди,
может просто потому, что я к ним не навязываюсь сразу в друзья, и они не лезут мне в душу ?

нормальное такое европейское соблюдение личностного пространства , другой менталитет

Абсолютно!

Я всю жизнь жила в Москве. Сколько себя помню, у нас постоянно были гости. Ладно на день-два, некоторые на месяцы приезжали. У нас была двушка, в которой жили: я, родители, сестра с мужем и ее 2 сына. У нас были двухъярусные кровати.
Однажды позвонила сестра мамы и попросила принять ее детей. У моей тети 3 дочери. Моя мама согласилась. Уж не знаю кого тетя из них имела в виду, но никто из нас не ожидал, что приедет 12 человек. Более того они хотели жить полтора месяца. Вы думаете тетя не знала какая у нас квартира и сколько нас. Знала, но так экономнее.
Это действительно тяжело и физически, и морально, и материально, быть гостеприимным, когда поток не кончается.
Может приезжающим надо быть поблагодарнее и поскромнее.
Я действительно изменилась, и не столько с переездом в Испанию, а скорее с возрастом. Устала. Хотя все ровно подрываюсь помогать людям. И знакомые останавливают, и сама себя одергиваю, а все ровно срываюсь. И мне же помогали. Как же не поддержать круговорот добра в природе.

Всем привет!!! Плохой я форумчанин - больше 3-х месяцев не заходил... А сегодня что-то потянуло, а тут такая тема! Злободневная, больная для меня, да и не только для меня, раз она тут есть... Позвольте выразить свои мысли на этот счет. Для начала представлюсь - я эмигрант с двухлетним стажем, БЕЗ документов, счетов в банках, но с пропиской, тремя местами работы, телефоном, велосипедом и, хоть и древним, с флешкой вместо оперативы, но компуктером. Представился, чтобы было понятно, чье это мнение и почему оно такое. Не меняться в эмиграции просто не возможно, да и нужно! Как меняться - вопрос воспитания, интеллекта и характера. Почему? Потому что человек и среда обитания - это система с зависимостями. Мы меняем свою среду обитания - строим жилища, дороги и т.п. Но в большей степени, все же приспосабливаемся. И если меняется окружающий мир (ни кто же не скажет, что здесь все, как дома?), нужно меняться и нам. Спору нет, нужно собрать волю в кулак, интегрироваться в общество и обживаться. Со временем начинаешь понимать, что без многих "необходимых" вещей можно жить так же, как и с ними. Например - если вместо "Джилет фьюжн" и молочка после бритья за 20 евро пользоваться одноразовым станком за 1евро 7штук, твоя борода не станет длиннее, зато без лишних трудозатрат ты получишь целый баллон газа, который месяц будет давать тебе тепло и горячую еду (один из множества возможных примеров) Вы скажете - это другая тема! Как бы не так - ты меняешься. Тяжелый труд - неизменный спутник, по крайней мере, на первых порах. Если скиснешь - ты погиб, ты будешь никому не нужен и будет нечего есть и негде жить. И когда ты адаптируешься, меняется твое тело, эффективнее, чем от любого спорта - ты становишься сильнее в разы! Тогда же начинаешь понимать, какая еда действительно ценна, а какая мешает жить. Меняется мировоззрение. Депрессняк постоянно рядом, но это главный твой враг! Ты терпишь подлые поступки единственного, кто ты думал, был с тобой рядом. Но стоп! Смотри внимательно, быть может, это не подлости, а элементарная глупость и слабость того, кто не справился и он ничего такого не хотел? Может, человек просто тебя неправильно понял в чем-то? Депрессняк к черту! Собери себя в кучу. Вокруг кривотолки соотечественников? Пожалей их, они просто не смогли побриться одноразовым станком без крема и потеряли себя в свое время. Они тебя никогда не поймут и будут интерпретировать твои слова и поступки в соответствии со своим кривозеркальным "я". Поэтому - только дистанция, если не хочешь, чтобы тебе сделали каку. Дефицит общения также способствует этому - надо ж всем расзвонить, что ты сказал, сколько выпил и т.п. Причем все в своих интерпретациях. Еще одна проблема - стыд перед земляками за то, что западная жизнь - совсем не то, что о ней думалось там. Плюс страх перед признанием собственных ошибок. Все это огромный комплекс неполноценности. Западный ад - это тайна за семью печатями для домашних и человек теряется в этой лжи замолкает на "плохие" темы. И не дай тебе бог раскритиковать какую-нибудь местную тонтерию! Ты жаловался и нет тебе прощенья! То, что банк "Сантандер" обворовывает своих клиентов внаглую, нужно называть "платными услугами" иначе ты глуп, туп и жалуешься. Есть еще одна категория эмигрантов и немалая! Это недобитая братва из 90-х, которая унесла сюда ноги в свое время, успела обеднеть, да так и осталась в своих 90-х, но уже без пушек, лишь со своими понтами... С ними надо осторожно, опасности, как таковой не представляют, но тупы и отморожены, в общении стремятся, скорее, напугать. А цели могут быть разные, вплоть до поиска элементарного общения. Эту категорию однозначно нах... Держаться подальше, чтобы не потерять веру в человечество. Однажды ты понимаешь, что терять тебе больше нечего, никого у тебя нет, европейцем ты не станешь, но уже не русский, имущества тоже нет... Ты просто никто. Вот она - точка отсчета! Дальше - вопрос того, что произошло в твоих штанах? Там что-то выросло или наоборот - спряталось в живот? Простите за пошлость, но от этого зависит, что дальше. Никто может стать кем угодно или остаться никем.

По специфике работы постояно приходитса делить прием пищи, жилье и тд.. с кучей разных людей. По приезду домой хо4етса побыть на едине с женой да и просто хо4етса покоя. А мало кто из друзей и родствеников понимает хотя сколько раз уже пытались им обяснить.Все наровят приехать, мне не жалко, Hо получаетса им отдых а мне что, когда отдыхать? Люди в большенстве по природе игоисти4ны

я думаю, надо наверное просто научиться говорить "нет", не взваливая при этом на себя чувство вины,
а просто объяснять причину отказа.

всем не угодишь ...