Снятие с воинского учета в РФ в реалиях мобилизации и легализация/апостилирование испанских документов для России

[Варвара]

Привет, дорогие форумчане )

Прошу поделиться вашим опытом легализации/апостилирования испанских документов для предоставления их в России.

Конкретно. Я хочу у нотариуса удостоверить (testimonio) эмпадронамьенто. На её подпись ставит апостиль Colegio de Notarios de Valencia, т.е. региональный орган, не государственный - это то, что меня смущает. Она считает, что этот документ могут не принять в России, потому что она удостоверяет только, что копия, которую она делает, равна оригиналу, но не удостоверяет содержимое документа. (Меня как раз это не смущает, по-моему, это то, что нужно) Она же считает, что на эмпадронамьенто апостиль должна ставить высшая инстанция над мэрией, которая и выдаёт этот документ, какое-нибудь Ministerio de Administraciones Publicas. Тогда он точно сработает. Из мэрии мы звонили в их мин-во. Они отсылают нас в Минюст. Минюст шлёт нас в мэрию. Всё как обычно, короче

У кого есть позитивный опыт? Какой орган ставил апостиль и на какие документы, чтобы они работали в России?

Второй вопрос. Правильно ли я понимаю, что копию российских паспортов может заверить наше Консульство в Мадриде?

[Eugene70]

Прошу поделиться вашим опытом легализации/апостилирования испанских документов для предоставления их в России

Я несколько в растерянности, потому как не понимаю цель Ваших действий

Она же считает, что на эмпадронамьенто апостиль должна ставить высшая инстанция

Нотариус считает абсолютно верно, было даже разъяснение консульства. Но это не значит, что у Вас не примут документ. Невежество чиновников и боязнь бумаг с печатями может сыграть в Вашу пользу.

Минюст шлёт нас в мэрию.

В Мадриде этим занимается именно мэрия https://sede.madrid.es/portal/site/tram ... mt=default
Право поставить апостиль есть также у регионального отдела Минюста и у секретариата Высшего суда Валенсии.

Правильно ли я понимаю, что копию российских паспортов может заверить наше Консульство в Мадриде?

Смысл заверения копии паспорта РФ в Испании опять же от меня ускользает. Копиию гораздо проще и дешевле заверить в РФ. Но, да, заверить копию в консульстве РФ могут.

[Варвара]

Спасибо, что отвечаете

Прошу поделиться вашим опытом легализации/апостилирования испанских документов для предоставления их в России

Я несколько в растерянности, потому как не понимаю цель Ваших действий

Цель в том, чтобы разобраться, как оно должно работать и как работает. С кого спрашивать нужный апостиль? )

Она же считает, что на эмпадронамьенто апостиль должна ставить высшая инстанция

Нотариус считает абсолютно верно, было даже разъяснение консульства. Но это не значит, что у Вас не примут документ. Невежество чиновников и боязнь бумаг с печатями может сыграть в Вашу пользу.

Вот на это я тоже очень надеюсь. Но ведь перед чиновниками документ должен пройти присяжных (я так думаю) переводчиков и нотариуса. А вот они могут оказаться более искушёнными.

Минюст шлёт нас в мэрию.

В Мадриде этим занимается именно мэрия https://sede.madrid.es/portal/site/tram ... mt=default
Право поставить апостиль есть также у регионального отдела Минюста и у секретариата Высшего суда Валенсии.

Но мы не Мадриде, а в глухой деревне. У нас тут как-то не очень с компетенцией у сотрудников, похоже. Ну, или я сама что-то не догоняю. Мне сказал, кажется, их юрист (во всяком случае он размахивал какими-то чужими бумагами с апостилем), что "прописка" - это папель привадо (что за зверь?), на неё, якобы, не ставится апостиль. И вообще она вся с кодиго де баррас, с электронным кодом, который можно удалённо проверить, и чего вам ещё надо? ) Нет, все ужасно милые на самом деле, правда хотят помочь, но результат вот такой. Надеюсь, пока )

Правильно ли я понимаю, что копию российских паспортов может заверить наше Консульство в Мадриде?

Смысл заверения копии паспорта РФ в Испании опять же от меня ускользает. Копиию гораздо проще и дешевле заверить в РФ. Но, да, заверить копию в консульстве РФ могут.

Потому что нам надо решить вопросы в России из Испании через российского адвоката. Мы и все наши паспорта здесь. Посылать туда оригиналы мы, естественно, не будем. А фотокопии без оригинала вряд ли в России кто-то станет заверять.

[Eugene70]

Но ведь перед чиновниками документ должен пройти присяжных (я так думаю) переводчиков и нотариуса.

в РФ нет института присяжных переводчиков. Переводчик может быть любой. Нотариус удостоверяет личность переводчика и его подпись. Заинтересованы они исключительно в деньгах. А что до ответственности - нотариус заверяет только то, что перевод выполнен таким-то переводчиком, а переводчик просто переводит как умеет. Так что за этот этап можете не переживать.

Потому что нам надо решить вопросы в России из Испании через российского адвоката.

вот этого товарища и пытайте на предмет годности или негодности документа для его целей. Ибо угадать для чего ему может пригодится нотариальная копия паспорта или сертификат о прописке с апостилем я не в силах
Могу ошибаться, разумеется, но мне кажется, что эти документы ему не помогут никак. И собирает он их "на всякий случай"

И вообще она вся с кодиго де баррас, с электронным кодом, который можно удалённо проверить, и чего вам ещё надо? )

попробуйте получить на нее апостиль электронно, через онлайн сервис Минюста.
https://sede.mjusticia.gob.es/es/tramit ... lectronica

[Erizo]

Прошу поделиться вашим опытом легализации/апостилирования испанских документов для предоставления их в России.

Конкретно. Я хочу у нотариуса удостоверить (testimonio) эмпадронамьенто

На мой взгляд гораздо правильнее изложить конечную цель, а не детали. Не исключаю, что то, чем вы пытаетесь заниматься не имеет целесообразности.
Лично я не вижу в описанном вами документе (заверенном у, апостилированному, с заверенным нотариальным переводом и т.д) реального практического применения в России.
Если нужен документ, подтверждающий факт проживания в Испании, то есть другие, более понятные документы. Если вы опишите куда его планируется предоставлять, то может быть ещё проще...

[Mikl Po]

Варвара, если что, есть контакты русговорящей юрфирмы. (пишите в ЛС) Только Вы сами определитесь что Вам из документов нужно

и да. деревня Ваша в Альмерии?

[Варвара]

Друзья, всем большое спасибо за ответы и советы )

в РФ нет института присяжных переводчиков. Переводчик может быть любой. Нотариус удостоверяет личность переводчика и его подпись. Заинтересованы они исключительно в деньгах. А что до ответственности - нотариус заверяет только то, что перевод выполнен таким-то переводчиком, а переводчик просто переводит как умеет. Так что за этот этап можете не переживать.

Это обнадёживает, спасибо )

Потому что нам надо решить вопросы в России из Испании через российского адвоката.

вот этого товарища и пытайте на предмет годности или негодности документа для его целей. Ибо угадать для чего ему может пригодится нотариальная копия паспорта или сертификат о прописке с апостилем я не в силах
Могу ошибаться, разумеется, но мне кажется, что эти документы ему не помогут никак. И собирает он их "на всякий случай"

Вы совершенно правы, это на всякий случай. Но так как я очень заинтересована, чтобы сделать всё за одну итерацию, то я не против того, чтобы оформить парочку документов на всякий случай )

И вообще она вся с кодиго де баррас, с электронным кодом, который можно удалённо проверить, и чего вам ещё надо? )

попробуйте получить на нее апостиль электронно, через онлайн сервис Минюста.
https://sede.mjusticia.gob.es/es/tramit ... lectronica

Спасибо большущее

Отправлено спустя 3 минуты 22 секунды:

На мой взгляд гораздо правильнее изложить конечную цель, а не детали. Не исключаю, что то, чем вы пытаетесь заниматься не имеет целесообразности.
Лично я не вижу в описанном вами документе (заверенном у, апостилированному, с заверенным нотариальным переводом и т.д) реального практического применения в России.
Если нужен документ, подтверждающий факт проживания в Испании, то есть другие, более понятные документы. Если вы опишите куда его планируется предоставлять, то может быть ещё проще...

В конечном итоге мне надо снять с учёта в в/к несколько человек. А что ещё, кроме справки о консульском учёте, подтверждает факт проживания?

Отправлено спустя 5 минут 27 секунд:

Варвара, если что, есть контакты русговорящей юрфирмы. (пишите в ЛС) Только Вы сами определитесь что Вам из документов нужно

и да. деревня Ваша в Альмерии?

Деревня наша в провинции Аликанте, недалеко от Дении. Возможно, юрист мэрии прав, что на прописку не ставится апостиль.
Вот здесь смотрю https://europa.eu/youreurope/citizens/f ... dex_es.htm
Написано, что domicilio и residencia годны без апостиля, но что имеется в виду под domicilio, а что под residencia?

И вот такой ещё вопрос - чей апостиль должен стоять на копии пермиссо де резиденсия?

[Eugene70]

А что ещё, кроме справки о консульском учёте, подтверждает факт проживания?

для снятия с воинского учета основное подтверждение - штамп о выезде в загранпаспорте. Дополнительными могут быть договор аренды и TIE, где адрес проживания указан. Знакомый когда снимался с учета, сделал копию TIE у нотариуса, проставил апостиль на копию, потом все это переводил - но в военкомате на всю эту красоту даже не посмотрели. Им хватило штампа в паспорте о выезде и рабочего контракта с переводом.

Отправлено спустя 2 минуты 15 секунд:

И вот такой ещё вопрос - чей апостиль должен стоять на копии пермиссо де резиденсия?

на нотариальной копии TIE ставится апостиль в
Colegio de Notarios de Valencia

[Erizo]

В конечном итоге мне надо снять с учёта в в/к несколько человек

Во, вот с этого и надо было начинать. Возможно вопрос снятия с воинского учета в РФ имеет право стать отдельной темой. Могу поделиться своими изысканиями в данном направлении, ибо нахожусь в стадии проработки сего вопроса для старшего отпрыска. В Россию он не собирается, но жизнь сложная штука - лучше таки не стоять на этом учёте, чем таки стоять...

1. Каким образом подавать.
Есть 4 пути -лично, по почте, в электронном виде и через законного представителя. Путь N1- в сад. В электронном виде, насколько я понимаю, до конца не работает. Кто такой законный представитель в данном случае не совсем понятно, ибо, как правило, этот термин применяется в случае с несовершеннолетними, недееспособными и т.д.
Пока оптимальным видится отправление документов по почте с описью и уведомлением о вручении.

2. Что подавать. В законе нет перечня документов и требований к ним, посему я считаю, что отправлять надо минимум, подтверждающий проживание сроком более 6 месяцев за пределами РФ.
- уведомление о выезде за пределы РФ на срок более 6 месяцев
- заявление о снятии с воинского учета
- копия тархеты
- копия загранпаспорта с штампами о выезде.
- если есть, то копия заявления о получении ВНЖ с документами, подтверждающими отправку
- если есть -справку о постановке на консульский учёт (думаю это проще, чем заниматься нотариально заверенным переводом прописки)
- и т.д. и т.п.

Жена ходила в военкомат в Москве - (благо, что практически напротив работы и у коллеги оказались хорошие знакомые) в начале июля ей сказали, что по доверенности сейчас с воинского учета не снимают. В начале сентября ещё раз сходит (уже вооруженная добытыми мною знаниями закона) - попробует узнать как лучше сделать. Но это все от конкретного военкома зависит. В том - откровенный му..к -ей об этом военкоматские сказали..

[Eugene70]

1. Каким образом подавать.

Снимались, в том числе и успешно, десятки знакомых. Работающих способов два, лично и по доверенности. Еще видел скриншот о снятии через ЛК госуслуг, но это в канале телеги, ни у кого из знакомых пока не вышло. При отправке по почте все кто пробовал получили отказ. Отмазки военкоматов при отказах - чудесны. От "приходите лично" до "Ваши документы не подтверждают Ваше нахождение за границей больше 6 месяцев".

2. Что подавать.

1. Заявление о снятии
2. Копию загранпаспорта
3. Копию TIE
4. Рабочий контракт или аналогичный документ (чотбы Вас не объявили учащимся/лечащимся)
5. Договор аренды, консульский учет, снятие с регистрации и прочее - опционально. Всем, кому я знаю, что удалось снятся эти документы не потребовались, а опыт тех, у кого чего-то требовали,
но не удалось снятся не релевантен.

[Erizo]

Работающих способов два, лично и по доверенности.

Про попытку снять через доверенность я вскользь писал. В конкретном военкомате (Красносельский) до апреля-мая снимали, потом, как в доверительной беседе сказали жене, было совещание с военными прокурорами и вроде как перестали. Все зависит от конкретного военкома и, возможно, настойчивости подателя. В самом законе - только через законного представителя - а это весьма некорректная формулировка (на мой взгляд).
Если интересно, то я могу сюда мои выписки из последней версии закона скинуть, которые данной темы касаются..

[Mikl Po]

Возможно, юрист мэрии прав, что на прописку не ставится апостиль.

тоже впервые слышу про перевод/легализацию падрона

[Ayomice]

Про снятие с учета в довоенное время есть, как минимум, две темы на форуме. А сейчас в военкомате всех посылают на 3 буквы по беспределу, никакие «законы» на той территории не работают. Попытка играть с шулерами, соблюдая правила, обречена изначально.
Что касается апостилирования падрона, то это - чушь, никому не нужная.

[Варвара]

А что ещё, кроме справки о консульском учёте, подтверждает факт проживания?

для снятия с воинского учета основное подтверждение - штамп о выезде в загранпаспорте. Дополнительными могут быть договор аренды и TIE, где адрес проживания указан. Знакомый когда снимался с учета, сделал копию TIE у нотариуса, проставил апостиль на копию, потом все это переводил - но в военкомате на всю эту красоту даже не посмотрели. Им хватило штампа в паспорте о выезде и рабочего контракта с переводом.

Отправлено спустя 2 минуты 15 секунд:

И вот такой ещё вопрос - чей апостиль должен стоять на копии пермиссо де резиденсия?

на нотариальной копии TIE ставится апостиль в
Colegio de Notarios de Valencia

Проблема в том, что никакого чёткого списка документов для снятия с учёта нет. То, что есть, описано в подпункте 6 пункта 22 следующего документа:
http://ivo.garant.ru/#/document/4033181 ... list/154:0
Как видите, ни трудового договора, ни договора аренды там нет.
А под "документами, подтверждающими выезд за пределы Российской Федерации" любой военкомат волен нафантазировать почти всё, что угодно, в общем-то.

Тем не менее, с вашей помощью моя картинка совсем сложилась. Спасибо огромное )

Отправлено спустя 4 минуты 43 секунды:

В конечном итоге мне надо снять с учёта в в/к несколько человек

Во, вот с этого и надо было начинать. Возможно вопрос снятия с воинского учета в РФ имеет право стать отдельной темой.

...

Жена ходила в военкомат в Москве - (благо, что практически напротив работы и у коллеги оказались хорошие знакомые) в начале июля ей сказали, что по доверенности сейчас с воинского учета не снимают. В начале сентября ещё раз сходит (уже вооруженная добытыми мною знаниями закона) - попробует узнать как лучше сделать. Но это все от конкретного военкома зависит. В том - откровенный му..к -ей об этом военкоматские сказали..

Вот поэтому у нас идёт адвокат, а не мама, бабушка или жена )
А тему, возможно, стоит переименовать.

Отправлено спустя 3 минуты 52 секунды:

Про снятие с учета в довоенное время есть, как минимум, две темы на форуме. А сейчас в военкомате всех посылают на 3 буквы по беспределу, никакие «законы» на той территории не работают. Попытка играть с шулерами, соблюдая правила, обречена изначально.
Что касается апостилирования падрона, то это - чушь, никому не нужная.

Не большая чушь, чем договор аренды, на мой взгляд.
Вот статья юриста, в конце описан частный опыт снятия с учёта от "киприота" весной 2023:
https://journal.tinkoff.ru/bez-vizita-prekratit-uchet/

[Erizo]

Что касается апостилирования падрона, то это - чушь, никому не нужная.

Согласен с уважаемым Ayomice...
Что касается адвоката - может быть также легко и непринужденно послан... Да и доверять полностью адвокату (из небольшого личного опыта и опыта знакомых) я бы не стал.
А вот заказное письмо просто так послать гораздо сложнее. Опять -таки по закону.
И тут есть один момент. На мой взгляд в текущей ситуации надо в первую очередь (в соответствии с буквой закона) уведомить о выезде за пределы на срок больше 6 месяцев. А снятие с учёта - параллельно во вторую очередь. На всякий случай цепляю выписку из закона..

Выписки из закона о воинской обязанности.docx

(19.62 КБ) 40 скачиваний

[Варвара]

Что касается адвоката - может быть также легко и непринужденно послан... Да и доверять полностью адвокату (из небольшого личного опыта и опыта знакомых) я бы не стал.

Если так рассуждать, то тогда надо просто ложиться и помирать. Прям сразу

Отправлено спустя 10 минут 28 секунд:

2. Что подавать.

1. Заявление о снятии
2. Копию загранпаспорта
3. Копию TIE
4. Рабочий контракт или аналогичный документ (чотбы Вас не объявили учащимся/лечащимся)
5. Договор аренды, консульский учет, снятие с регистрации и прочее - опционально. Всем, кому я знаю, что удалось снятся эти документы не потребовались, а опыт тех, у кого чего-то требовали,
но не удалось снятся не релевантен.

Если нет рабочего контракта, что подавать?

[Erizo]

Если так рассуждать, то тогда надо просто ложиться и помирать. Прям сразу

Ни в коем случае... Я к тому что адвокат - не панацея.

Если нет рабочего контракта, что подавать?

Копию тархеты и загранпаспорт... Разве в законе говорится , что снимающийся с учёта должен учиться, лечиться или работать? Это возможное дополнение. Человек просто может жить за границей..

[Варвара]

Если так рассуждать, то тогда надо просто ложиться и помирать. Прям сразу

Ни в коем случае... Я к тому что адвокат - не панацея.

Да это понятно.

Если нет рабочего контракта, что подавать?

Копию тархеты и загранпаспорт... Разве в законе говорится , что снимающийся с учёта должен учиться, лечиться или работать? Это возможное дополнение. Человек просто может жить за границей..

Вот именно. А если жильё не арендованное, а своё? Не понимаю, почему "прописка" не годится. В России существует справка о месте жительства вообще-то. Она тоже чушь?

[Dratuti]

Не понимаю, почему "прописка" не годится.

Потому что прописка для другой страны не является документом - можете на принтере распечатать и заверить печатью Вини-Пуха, тот же эффект.

[Erizo]

Прописка не означает, что вы постоянно проживаете по данному адресу. Я, например, прописался аж в 15 году, а ВНЖ только в 20 получил. Копия паспорта со штампом о выезде из РФ и тархета (где и указано место проживания, то есть та же прописка) более существенны.