Форум Испания: русский,казахский,украинский форум Испании
https://costaspain.net/

Практическая задача по налогу в Испании
https://costaspain.net/zakony-i-nalogi-ispanii-f5/prakticheskaya-zadacha-po-nalogu-v-ispanii-t1336.html
Страница 1 из 2

Автор:  Andreus [ 24 мар 2014, 13:37 ]
Заголовок сообщения:  Практическая задача по налогу в Испании

Я ИП в России на УСН 6%

Если я проживу в Испании более 190 дней те стану резидентом, то

Какие налоги мне придется платить в Испании? Прибыли то у меня нет. Я плачу 6% с оборота.

Также вопрос, не потеряю ли я эту возможность в России, ведь я стану нерезидентом.

Автор:  Ineo [ 24 мар 2014, 16:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Практическая задача по налогу в Испании

То, что в России можно быть ИП на УСН 6% и не быть при этом резидентом, мы уже выяснили в другой теме! Пока это получается так.
Очень интересный вопрос про налог в Испании!!! :nez-nayu:
Надеюсь, кто-нибудь сможет на него ответить....

Автор:  VladimirGT [ 24 мар 2014, 23:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Практическая задача по налогу в Испании

Andreus писал(а):
Я ИП в России на УСН 6%

Если я проживу в Испании более 190 дней те стану резидентом, то

Какие налоги мне придется платить в Испании? Прибыли то у меня нет. Я плачу 6% с оборота.

Также вопрос, не потеряю ли я эту возможность в России, ведь я стану нерезидентом.


Отвечаю: Вариантов будет несколько и буде зависеть от Вас.
И так варинат первый - Если вы как законопослушный Российских гражданин (проживя в Испании 190 дней идете в налоговую и говорите - что находитесь на упрощенной системе налогообложения и платите 6% - но прожили с Испании уже 190 дней в году и фактически попали под налоговое резиденство Испании) и вам по закону необходимо заплатить уже в России 30% налог от своего оборота вместо 6% и вам действительно досчитают необходимые 24 % и снимут с болшим удовольствием - по нашему Российскому закону (Граждане России, но проживающие за рубежом болеее 183 дней в году платят со своих доходов 30%). И дадут бумагу (декларацию) где буде указано - что с суммы дохода (оборота) вы заплатили 30% налог (что и математически долно сходиться.)
Когда вы подписывали бумагу в налоговую о применении к вам упрощенной системы налогообложения - считается априори, что вы платите 6% налогов, как налог с ДОХОДА (хотя реально с оборота), но при этом налоговая не проверяет ваши документы по расходам ! Поэтому при такой системе - оборот как бы признается вашим доходом (оборот = доход, поэтому не заблуждайтесь: что у вас нет дохода, коль платите 6% налогов). Ведь вы подаете декларацию и там пишите - общую сумму оборота и именно с этой суммы считается налог 6% как будто это все ваш доход ! Поэтому никто не идет в налоговую нашу и не сдается и не доплачивает 24% - т.к. это дурость ! Мы же все понимаем - что оборот не есть доход. Но таков закон и все тут. И в нашей налог
Но варинт первый еще не закончился. После этого вы идете в Испансую налоговую и показвываете свою декларацию и они видят, что у вас уплачено 30% налогов с якобы ваших доходов и насчитают вам еще 5% от суммы оборота (по налоговому с суммы дохода) и вы будете обязаны их заплатить в Испании.
Все вы как честный гражданин России - выполнили свою обязанность перед родиной.
И вы как честный гражданин России - проживший в Испании 190 дней и попавший под Испанский закон о налогообложении нерезидентов (и резидентов имеющих ВНЖ тоже) - тоже выаолнии свою обязанность и доплатили налог до 35% от дохода - как и положено налоговым резидентам Испании.
При этом испанская налоговая может запросить у вас весь перечень документов - подтверждающих поступление вам всей суммы денег на ваши счета !(а вдруг вы неправильно залатили там налоги).

Вариант второй: Вы в России заплатили всего 6% и не пришли в Российскую налоговую службу - чтобы заплатить 24% дополнительных налогов. И представили в Испанскую налоговую инспекцию - что залатили со своего оборота (а по ихнему считается с доходов) 6% налогов и тогда они с полной уверенностью начисляют вам 29% налогов - которые вы будете обязаны заплатить в Испанскую налоговую. Что в сумме даст теже 35% налогов.
И будете и честным гражданином для России и для Испании - молодцом. Но они могут с вас еще попросить предостваить документы подтверждающие поступление именно тех денег которые вы декларируете и если вдруг ошиблись на пять евриков - заплатите штраф 10 тыс.евро.
Если приехав в Россию - к вам налоговая предьявит претензии - о выплате 24 % налогов - вы покажете им декларацию уже испанскую - где вы заплатили 29% с дохода (оборота) и от вас отстанут согласно соглашения об двойном налогообложении.

Но и это еще не все.
Когда вы насчитаете сколько вы должны заплатить - будет важно по какому курсу вы заплатите налоги в Испании и возмоно вы ошибетесь с курсом (что легко при разнице во времени даже) - то тоже будете платить штраф или платить налоговому адвокату - чтоб Вас отмазал (что может быть стоить не мало).

Постарался ответить вам полно т.к. уж очень эту тему изучал.

В данном случае работает народный закон - "" Жесткость (бестолковость) законов - нивелируется их не исполнением ! ""

Автор:  Sansara [ 25 мар 2014, 05:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Практическая задача по налогу в Испании

Очень популярно и доходчиво :co_ol:
Предлагаю закрепить эту тему в форуме "законы и налоги" вверху на веки вечные :bra_vo:

Автор:  Ineo [ 25 мар 2014, 11:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Практическая задача по налогу в Испании

Вот только в России не нужно 24 доплачивать в первом варианте, так как имеете полное право быть нерезидентом и быть ИП на УСН 6% c доходов.

Автор:  Iris [ 25 мар 2014, 12:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Практическая задача по налогу в Испании

VladimirGT писал(а):

Отвечаю: Вариантов будет несколько и буде зависеть от Вас.
И так варинат первый - Если вы как законопослушный Российских гражданин (проживя в Испании 190 дней идете в налоговую и говорите - что находитесь на упрощенной системе налогообложения и платите 6% - но прожили с Испании уже 190 дней в году и фактически попали под налоговое резиденство Испании) и вам по закону необходимо заплатить уже в России 30% налог от своего оборота вместо 6% и вам действительно досчитают необходимые 24 % и снимут с болшим удовольствием - по нашему Российскому закону (Граждане России, но проживающие за рубежом болеее 183 дней в году платят со своих доходов 30%). И дадут бумагу (декларацию) где буде указано - что с суммы дохода (оборота) вы заплатили 30% налог (что и математически долно сходиться.)
Когда вы подписывали бумагу в налоговую о применении к вам упрощенной системы налогообложения - считается априори, что вы платите 6% налогов, как налог с ДОХОДА (хотя реально с оборота), но при этом налоговая не проверяет ваши документы по расходам ! Поэтому при такой системе - оборот как бы признается вашим доходом (оборот = доход, поэтому не заблуждайтесь: что у вас нет дохода, коль платите 6% налогов). Ведь вы подаете декларацию и там пишите - общую сумму оборота и именно с этой суммы считается налог 6% как будто это все ваш доход ! Поэтому никто не идет в налоговую нашу и не сдается и не доплачивает 24% - т.к. это дурость ! Мы же все понимаем - что оборот не есть доход. Но таков закон и все тут. И в нашей налог
Но варинт первый еще не закончился. После этого вы идете в Испансую налоговую и показвываете свою декларацию и они видят, что у вас уплачено 30% налогов с якобы ваших доходов и насчитают вам еще 5% от суммы оборота (по налоговому с суммы дохода) и вы будете обязаны их заплатить в Испании.
Все вы как честный гражданин России - выполнили свою обязанность перед родиной.
И вы как честный гражданин России - проживший в Испании 190 дней и попавший под Испанский закон о налогообложении нерезидентов (и резидентов имеющих ВНЖ тоже) - тоже выаолнии свою обязанность и доплатили налог до 35% от дохода - как и положено налоговым резидентам Испании.
При этом испанская налоговая может запросить у вас весь перечень документов - подтверждающих поступление вам всей суммы денег на ваши счета !(а вдруг вы неправильно залатили там налоги).

""

а можно не говорить в Налоговой, что Вы резидент Испании, уплатить свои 6% .Взять справочку о уплате налогов и показать ее в Испании???
или это как проверяется??

Автор:  Нил [ 25 мар 2014, 13:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Практическая задача по налогу в Испании

Ineo писал(а):
Вот только в России не нужно 24 доплачивать в первом варианте, так как имеете полное право быть нерезидентом и быть ИП на УСН 6% c доходов.

Это на противоречии "юрик" - "физик"?
Но 100% -го обоснования из налоговых России и Испании кажется нет? Или я не видел? Можно ссылку с юридическим обоснованием?

Автор:  Ineo [ 25 мар 2014, 16:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Практическая задача по налогу в Испании

Можно ссылку с юридическим обоснованием?[/quote]

Тут обсуждалось zakony-i-nalogi-ispanii-f5/nalogi-dlya-rezidentov-ispanii-deklaracii-chto-nuzhno-platit-dostup-cherez-internet-t574-70.html

Автор:  Нил [ 25 мар 2014, 18:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Практическая задача по налогу в Испании

Это да! Это все прочитано и обсуждено, даже ответ какого то умника юриста прочитал. Надо само письмо читать, (письмо Минфина от 28.01.2013 № 03-11-11/35.) а я региться не хочу.

Автор:  Andreus [ 25 мар 2014, 19:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Практическая задача по налогу в Испании

VladimirGT - респект!

Неужто если жить в Испании более полугода по любому попадаешь на 35%? Это уже никак не рентабельно мне, выгоднее не работать!

А если мне сестра на жизнь деньги будет высылать это не облагается уже никак?

Автор:  Ineo [ 25 мар 2014, 20:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Практическая задача по налогу в Испании

Andreus писал(а):
VladimirGT - респект!

Неужто если жить в Испании более полугода по любому попадаешь на 35%? Это уже никак не рентабельно мне, выгоднее не работать!

А если мне сестра на жизнь деньги будет высылать это не облагается уже никак?


Денежные (и другие) подарки в Испании также облагаются налогом, причем и нерезидетам тоже! Это то, что я вычитала, но за достоверность не ручаюсь.
Пока вариант просматривается такой - декларировать свои УЖЕ имеющиеся средства в России (накопления) и потом перечислять себе в Испанию доходы прошлых лет..... Облагаться по идее должен только доход того периода, в котором ты резидент...

Автор:  iglesias [ 25 мар 2014, 21:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Практическая задача по налогу в Испании

Короче получается - жить вообще вредно.
Сразу начинается беспокойство по поводу налогов и возможных отчислений. :-(
Легче всего уйти в глухие леса в Сибирь или в Альпы, и там жить в снежном чуме.
Стоимость снега невысокая в горах, налоги платить некому, а если какой налоговик и придет, то можно капканы и силки использовать, а потом пойманных налоговиков на сельхозработах использовать, на посеве картохи, морквы и травки, или при коллективной охоте на медведей....а выделанные звериные шкурки можно обменивать на ножи, патроны и бусы и чистые налоговые декларации....
Можно ещё изображать Снежного человека, Йети, и тогда естествознатели и туристы будут сами приносить заполненные налоговые декларации с отметками о полной оплате всех налогов, просто за право сфотографироваться вместе с Йети... :du_ma_et:

Автор:  Артур [ 25 мар 2014, 22:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Практическая задача по налогу в Испании

Не.. ну жаба душит половину отдать!
Это не по-божески. А как же -"десятину отдай? :st_ruskiy: Мы же рОссеяне.

Автор:  Нил [ 26 мар 2014, 06:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Практическая задача по налогу в Испании

2 iglesias :co_ol:
Ну саркозм то понятен и "наши" правила игры есть наши. Не хотелось бы впоследствии попасть под штраф... :ny_tik: а потому надо заранее обставиться :ne_vi_del:

Автор:  Sansara [ 26 мар 2014, 11:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Практическая задача по налогу в Испании

А хуже всего в "резидентстве" что-то российское продавать. Но если никому не говорить, и иметь добрых порядочных родственников в России, то жить можно. Процесс дарения акций, долей и недвижимости близким родственникам по-прежнему бесплатный.
А в Дании доля налогов составляет 70%. Что-то я датских колоний в Испании не видела...

Автор:  helens [ 26 мар 2014, 19:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Практическая задача по налогу в Испании

Знающие, просветите, что-то я в двух налоговых соснах заблудилась: если я гражданин России и резидент Испании (не получаю дохода ни в Испании, ни в России) захочу перевести в Испанию накопления предыдущих лет на вновь открытый счет для покупки недорогой квартиры.Какие налоги и в каком размере мне нужно оплатить в России и в Испании. Вразумите плиззззззз :-(

Автор:  Andreus [ 26 мар 2014, 21:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Практическая задача по налогу в Испании

Прошлых лет - получается никаких. И недвижку в России надо продать до резиденства. Я правильно понял?

Надо дождаться отмены виз и через 179 дней летать на Родину на пару недель

Автор:  VladimirGT [ 26 мар 2014, 22:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Практическая задача по налогу в Испании

Ineo писал(а):
Вот только в России не нужно 24 доплачивать в первом варианте, так как имеете полное право быть нерезидентом и быть ИП на УСН 6% c доходов.


Мог бы ответить так : Право - то имеете, быть нерезидентом и быть ИП на УСН 6% с доходов, но став налоговым резидентом Испании - приобретаете обязанность уплатить налоги 35% в два государства (а кому сколько думайте сами.). !

Отвечу полнее:
Вы условия задачки наверное не внимательно прочитали:
Человек не резидент - а прожил в Испании 190 дней (априори стал налоговый резизидент Испании) не путать с другой резиденцией.

Поэтому если прожил 190 дней - отчитывайся, плати налоги и все ! (Если поступать по закону чиновников), но не по Божьему или человеческому закону - выделил даже жирным в конце прошлого ответа своего..

Другое дело, что имея мозги - необходимо принимать превентивные меры и тогда будет порядок в делах, помыслах, законах и кошельке ! Т.к. не будешь кормить своими кровными деньгами армию - чинуш с двух сторон.

Автор:  VladimirGT [ 26 мар 2014, 22:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Практическая задача по налогу в Испании

iras писал(а):
а можно не говорить в Налоговой, что Вы резидент Испании, уплатить свои 6% .Взять справочку о уплате налогов и показать ее в Испании???
или это как проверяется??


В том то и дело, что если так сделать - то это подписать себя под уплату налогов.

Есил вы в России не скажите - что являетесь резидентом Испании и заплатите законные 6% (благо что человек не резидент Испании, но априори становится налоговым резидентом Испании) - то там будет у вас все прекрасно и (пока до вас дело не дошло) и вы никому не будете нужны в России. Но если вас "стуканут" в России, то легко попадете под действие закона заплатить до 30% - как положено по закону.
Тут спасает две вещи - тишина и Российский закон - который может потребовать у Вас оплатить налоги только за три предшествующих года и все, поэтому живите спокойно и тихо.
Но это про Российскую сторону вопроса. (отделались легко).

А вот на Испанской стороне - будет пожарче !
Если вы возьмете справочку в России об уплате 6% налогов и покажите ее в Испании и при том, что вы не резидент Испании ( а ствли налоговым резидентом Испании) , а это скрыть в Испании невозможно, то вам на указанную сумму налогов с удовольствием начислят 29% и будут очень вам рады (при этом обратного хода у Вас уже не будет т.к. новую справочку(декларацию) не примут - типа ошибся ! (штрафик 10 тыс.евриков).
Более того - налоговые преступления похоже бессрочны (но точно не выяснял этот ньюнанс, а из практики - человеку делали проверку за 8 лет и накрутили 130 тыс. евриков налогов и адвокаты ничего не смогли сделать).

Поэтому - надо соблюдать элементарные правила :
Знать закон (чтобы уметь его обходить !);
Чтить закон (кому хочется жить в беззаконии);
Выполнять закон (в пределах своей компетенции и мировозрения).


А по сути - хорошо подготовиться к ответам на вопросы ....
От куда у вас деньги ?
Почему так много ?
Почему раньше не декларировали ?
Почему прожили 190 дней (это так для радости их) и т.д.

Чтобы уметь ответить...
Накопил за всю свою предыдущую жизнь (смело глядя в глаза и имея фиговые но бумажки в кармане, в до ВНЖ период, или богатых родственников или несколько сделок купли продажи недвижки на большие суммы и т.д. вариантов море и тогда декларировать вам этого не было необходимости - как то так.).

А иначе Испанская сторона будет вас любить - может быть не сразу, а через несколько лет и очень любить во все, что можно и уже даже и Россия не спасет, т.к. та захочет Вас очень тоже полюбить...

А теперь о проверках - радуйтесь, пока это не проверяется !
Но в 2017 году - хотят обьеденить налоговые базы (чиновники же хотят жить хорошо - это же их бизнес),
Радует, то что, чиновники ленивы и могут долго не договориться, могут разругаться и т.д.
Но лучше уже сейчас стелить соломку - так на всякий случай ( это знать закон и принимать меры) и не прятать голову в песок - типа нас много и меня пронесет....

Знаю только одно - платить лишние налоги - это неразумно !

Автор:  VladimirGT [ 26 мар 2014, 23:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Практическая задача по налогу в Испании

Andreus писал(а):
VladimirGT - респект!

Неужто если жить в Испании более полугода по любому попадаешь на 35%? Это уже никак не рентабельно мне, выгоднее не работать!

А если мне сестра на жизнь деньги будет высылать это не облагается уже никак?


Но не все так плохо, если знать закон и его исполнение. Конечно - мы не привыкли платить столько и я еще не знаю кто добровольно столько платит из наших. (кто-то признается тогда буду знать)
Да выгодно не работать и жить и даже хорошо жить !
Но если хочется - то можно и это придумать как сделать - делают и с законом в уважении живут.

А от сестры вы можете получать деньги хоть каждый день до 3 тыс. евро (чтоб не имели права спрашивать), а после 3 тыс. имеют права спрашивать и достаточно ей показывать родство в России.
И никому дела не будет - если она будет брать деньги из вашей российской тумбочки и вам высылать
Так можно вообще жить припеваючи..

Страница 1 из 2 Часовой пояс: UTC + 1 час
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/