Форум Испании

Добрый день уважаемые старожилы.

Прочитал все релевантные темы, думал спросить в соседней теме про аэротермию, но думаю будет лучше спросить в отдельной ветке.
Почему в испании не практикуется вентиляция? Даже в современных вилах делают канальные кондиционеры но мало где делают нормальную вентиляция. В результате в жару и холод, мы закрываем окна и потихоньку выдыхаем весь кислород. 
 
Когда я говорил с архитектором, даже с двумя, оба сказали примерно одно и тоже: "Мы в Испании любим открывать окна и проветривать помещения, поэтому нет смысла устанавливать что-то дополнительно". При этом в Испании почти все страдают от плесени и затхлых запахов. :ze_le_ny:

Из теории я знаю что существуют несколько типов вентиляции:

1. Отсутствие вентиляции. То что предлагают архитектора. Чувствуешь что душно - открыл окно. )sp)
2. Естественная вентиляция, когда в туалете и на кухне делают вент каналы уходящие на крышу.  Система плохо работает, когда температура дома примерно равна температуре на улице. Очень популярная в СНГ система. ::03: )ukr) )belar)
3. Принудительная периодическая вытяжка (вентиялтор в туалете) - не дает необходимого обмена воздуха.
4. Постоянная принудительная вытяжка - вентилятор на крыше, который медленно но верно тянет воздух из туалетов и кухни. 
5. Приточно - вытяжная (чаще с рекуператором), система которая тянет и подает воздух одновременно. Самая модерновая и дорогая.

С чем вы сталкивались? Стоит ли заморачиваться с этим или верить, что приоткрытое окно и вентилятор в туалете - достаточная мера.

Не делают балбесы или лентяи. В некоторых новых квартирах есть вентиляция как в СССР, без всяких вентиляторов всё работает.
Однозначно стоит заморачиваться если не хотите жить с плесенью.

Слей полностью воду из унитаза - ветер поднимется
Подойди к розеткам - фонит?
Так что это если не вентиляция !

G Ilya писал(а):Добрый день уважаемые старожилы.

Прочитал все релевантные темы, думал спросить в соседней теме про аэротермию, но думаю будет лучше спросить в отдельной ветке.
Почему в испании не практикуется вентиляция? Даже в современных вилах делают канальные кондиционеры но мало где делают нормальную вентиляция. В результате в жару и холод, мы закрываем окна и потихоньку выдыхаем весь кислород. 
 
Когда я говорил с архитектором, даже с двумя, оба сказали примерно одно и тоже: "Мы в Испании любим открывать окна и проветривать помещения, поэтому нет смысла устанавливать что-то дополнительно". При этом в Испании почти все страдают от плесени и затхлых запахов. :ze_le_ny:

Из теории я знаю что существуют несколько типов вентиляции:

1. Отсутствие вентиляции. То что предлагают архитектора. Чувствуешь что душно - открыл окно. )sp)
2. Естественная вентиляция, когда в туалете и на кухне делают вент каналы уходящие на крышу.  Система плохо работает, когда температура дома примерно равна температуре на улице. Очень популярная в СНГ система. ::03: )ukr) )belar)
3. Принудительная периодическая вытяжка (вентиялтор в туалете) - не дает необходимого обмена воздуха.
   
   Хорошая вентиляция подымает ваш жизненный комфорт, Испанцы есть испанцы у них другие стандарты к которым мы с трудом адаптируемся
4. Постоянная принудительная вытяжка - вентилятор на крыше, который медленно но верно тянет воздух из туалетов и кухни. 
5. Приточно - вытяжная (чаще с рекуператором), система которая тянет и подает воздух одновременно. Самая модерновая и дорогая.

С чем вы сталкивались? Стоит ли заморачиваться с этим или верить, что приоткрытое окно и вентилятор в туалете - достаточная мера.

Хорошая вентиляция подымает ваш жизненный комфорт, Испанцы есть испанцы у них другие стандарты к которым мы с трудом адаптируемся, если вы делаете капитальный ремонт, то есть смысл задуматься о комфорте

Думаю, что вентиляция, процентов в 70 случаев имеет место быть в естественном виде - за счёт применения так любимых испанцами раздвижных окон. А вот если вы решили выпендрится и поставить пластиковые, то тут надобно задуматься. Хотя, по моим наблюдениям, на кухне и в туалете некое подобие присутствует. Впрочем и в России в квартирах точно так же - общедомовой вентканал на кухне/санузле. Всяческая приточно вытяжная вентиляция с рекуперацией в Испании менее распространена из-за дороговизны и более низкой эффективности за счёт меньшего перепада температур...

В России конечно другая вытяжная система, и как верно подметили особое значение имеет разница в температуре внутри и снаружи помещения. Я вот что подметил, например, в Германии, чаще отсутствует вытяжка. У них культура проветривания, они открывают окна и из-за этого дубак, зимой конечно чаще. Был во Франции, на побережье, так там в апартаментах установлена принудительная вентиляции. Главная причина - постоянное сжигание газа для нагрева воды. Всё хорошо. Но установлены в основном раздвижные окна, плюс через небольшие щели повсюду поступает воздух и не важно из коридора или с улицы. Иии... Особенно зимой это всё ощущается. С плесенью зато проблем нет и так же никогда не сталкивался с сырыми вещами. Но зато есть проблема с ржавчиной. Кстати, написали, что плесень имеется. Это повсюду на побережье Испании? Или всё же при постоянном проветривании или наличии вентиляции её удается избежать?

У меня нынешней поздней осенью и зимой "зацвёл" один из объектов.
Люди грелись, дышали, не проветривали, экономили и как результат плесень, причём в одной из комнат просто в устрашающих количествах и на большой площади.
Пришлось переселять на три дня жильцов, проводить массированную зачистку и дезинфекцию.
Приобрёл бытовой осушитель воздуха.Масляные радиаторы в каждую комнату для прогрева.

На другом объекте есть газовое отопление, проблем с плесенью не наблюдается вообще.
Не смотря на то, что вентиляция отсутствует.

У меня у самого в квартире её нет(вентиляции)это конечно проблема.Воздух застаивается.
Приходится использовать переносные вентиляторы и кондиционер практически постоянно.
Кроме самых холодных месяцев.В это время, по периметру окна в спальне и появляется плесень, но в небольших количествах.

По поводу спасительной вентиляции. Зимой решил радикально бороться с конденсацией, а значит с влажностью. Установил гигрометры электронные в каждое помещение, благо копеешные на али. Удалось привести в норму показатель только применением осушителя, причем настоящего, компрессорного. И вот такой интересный эффект проветривания выявился: нормальная влажность в комнате 55 - 60% после открытия окон тут же становилась больше восьмидесяти за счет более насыщенного водой воздуха с улицы. Это я к чему, считать проветривание и вентиляцию залогом уменьшения влажности в помещении далеко не всегда верно. Особенно в нашем, испанском регионе...

Да я согласен, что влажность не всегда можно исключить проветриванием. Особенно если целью ставить правильные 55-60%. Хотя у нас без вентиляции данные немного другие. Гидрометр весит около входной дверью и зимой поднимался до ненормальных 85-90% при закупоренных окнах и работающем масляном радиатором, ударным проветриванием удавалось сбить ее до 70% процентов, меньше только кондицонером в режиме осушения...

Про вентиляцию я думаю не сколько со стороны влажности сколько CO2 и затхлости. Та же плесень мне кажется не прямо пропорциональна влажности, например живя даже на первой линии моря и имея постоянно продуваемое помещения вряд ли будут проблемы с плесенью. С другой стороны если закупорить квартиру и уехать из нее на 2-3 месяца, мне кажется плесень появится в большинстве случаев.

теоритически, систему вентиляции можно совместить с отоплением/охлаждением

Сегодня говорил с архитектором, который работает в калифорнии. Сказал, что много домов имеют вентиляцию как в Испании (открытые окошки на противоположных стенах) + вытяжка в туалете. Но недавно вступил закон, что все новое строительство должно иметь принудительную вытяжку. Для этого они ставят "умный вентилятор" в ванной который либо всегда работает на малых оборотах, либо включается раз в час, чтоб обеспечить циркуляцию из расчета X кубический футоф на человека/площадь дома. Плюс включение по датчику движения с таймеров в 5-10 минут, чтоб проветрить непосредвенно после использования ванны.

Ставят такие штуки во все туалеты и лаундри румы (интересно, что не на кухни). Показал даже модель https://na.panasonic.com/us/home-and-bu ... ergreenr-1

Выглядит как хорошее решение, только у нас почему-то не нашел похожее (чтоб был тихий и автоматический). Есть канальные модели типа https://www.amazon.es/Hon-Guan-Ventilad ... 0792MLHWD/

Что думаете про такой подход?

Prof.Pleischner писал(а):теоритически, систему вентиляции можно совместить с отоплением/охлаждением

Я не смог найти хороших комплексных решений, ведь вентиляция нужна всегда а кондиционер только несколько месяцев.
Есть такая штука, как подмес свежего воздуха в канальном кондиционере. Т.е. когда включаем охлаждение дома, то воздух гоняется по кругу и к нему немного подмешивается свежий воздух с улицы. Опять таки согласно американскому знакомому архитектору - 80% установки кондиционеров в калифорнии идут с этой опции. Не знаю как оно в Испании. Может, кто такое видел в живую тут?

В отличие от РФ в Испании часто дома строят колодцем. Например у меня в каждой ванной есть окно, выходящее в патио. Зачем нужен вентилятор, если можно просто приоткрыть это окно? А если серьёзно - то в Испании очень дешевая (по сравнению с другими странами) недвижимость при отличном климате именно потому, что строят дёшево. Зачастую квартиры и таунхаусы в городках на побережье - это такие летние дачи, не очень приспособленные изначально для постоянного круглогодичного проживания. Стены тонкие, утеплять их часто вообще не утепляют. Ну и внутренней инженирией дешёвые квартиры тут не блещут. Если вы посмотрите дорогие квартиры или виллы, то там наверняка всё будет.

Я тоже раньше думал, что не нужна вентиляция.Но когда поставили пластиковые окна, в квартире повысилась влажность. Начиная с осени стекла стали потеть, появилась плесень. Думал, что после утепления стен все пройдет, но это не помогло, понял, что дело в том, что воздух теперь не проходит. Установил в двух комнатах приточные клапаны и только тогда влажность упала, окна стали сухие. Когда на улице холодно клапаны работают хорошо, но летом, когда жарко поток очень слабый и окна приходится открывать. А вообще вот тут есть интересная инфа на этот счет - https://pritochka.by/articles/chto-luch ... ondicioner

Во многих странах Европы нет домашней вентиляции. Традиция.

В США, наоборот, вентиляция в жилье везде.
Правда, это не очень касается большинства офисных помещений, где все окна наглухо закрыты и народ дышит одним и тем же воздухом из под кондиционера лет по пять. Другая крайность.

El Dorado писал(а): народ дышит одним и тем же воздухом из под кондиционера лет по пять.

Я так понимаю, часть этого народа научилась в фотосинтез?

G Ilya писал(а):

Prof.Pleischner писал(а):теоритически, систему вентиляции можно совместить с отоплением/охлаждением

Я не смог найти хороших комплексных решений, ведь вентиляция нужна всегда а кондиционер только несколько месяцев.
Есть такая штука, как подмес свежего воздуха в канальном кондиционере. Т.е. когда включаем охлаждение дома, то воздух гоняется по кругу и к нему немного подмешивается свежий воздух с улицы. Опять таки согласно американскому знакомому архитектору - 80% установки кондиционеров в калифорнии идут с этой опции. Не знаю как оно в Испании. Может, кто такое видел в живую тут?

У меня такой кондиционер с подмесом наружного воздуха.Дайкин
Он не тихий я скажу на этом режиме , примерно как хороший фен на минимальных оборотах. А если его совсем убавить то и не тянет ничего
Зато там есть зверская функция осушения-увлажнения воздуха Я пока разобрался ,несколько раз Амазонку тропическую дома устраивал , так что капли конденсата по стенам скатывались. Осушает тоже норм , аж в носу все трескается
Если выставить нормальную температуру 20-21 то воздух долго свежий и проветривать можно редко.

Так что он помогает хорошо и плесень нет нигде

TMP писал(а):

El Dorado писал(а): народ дышит одним и тем же воздухом из под кондиционера лет по пять.

Я так понимаю, часть этого народа научилась в фотосинтез?

Охальник !

То Святой воздух )gg) где надо
После пяти лет ,им уже его и не надо

Доброго времени Суток Всем У меня вот такие мысли по поводу этого , у меня в России свой завод по производству вентиляции - как думаете если бы я его перевёз в Аликанте - пошёл бы спрос на вентиляцию и монтаж вентиляции вместе с пусконаладкой - например чтобы решить вопрос с вентиляцией не нужно полностью делать ремонт - сейчас ее загораживают разным декором и все - главное грамотный проект как пустить ветку с минимальным штраблением стен

заводов дофига, нет сбыта на средиземноморье
у меня сосед работает в компании, которая их устанавливает, не хотят брать говорит
с другой стороны узкое и длинное окно или дверь - дешевый и лучший вариант проветривания ( сразу и приток и вытяжка ), даже зимой температура на улице днем в районе 20 градусов, нафига заморачиваться