Что значит быть женщиной в Испании?

[iriskis]

Утренний кофе испанской домохозяйки

Бывая по работе в местных школах, не перестаю удивляться большому количеству мам, никуда по утрам не спешащих. Поцеловав детей и подростков, которым они донесли-довезли портфели до школьных ворот, на прощание, эти дамы не расходились по делам, а мило шебетали, а потом частенько отправлялись в ближайший бар и дружно усаживались пить кофе. Это были домашние хозяйки — женщины, не работающие «вне дома», как принято говорить в Испании. Как же я им завидовала!

Мое представление о жизни неработающих женщин было весьма далеким от испанской действительности. Мои неработающие московские знакомые, с которыми мы сталкивались на различных кружках во Дворце Детского Творчества, в бассейне и на вечерних прогулках  в соседнем парке, куда мы водили детей, казались мне счастливыми: им не надо было думать о том, где взять денег, у них этим вопросом занимались исключительно мужья. А у нас в семье было равноправие…

Поэтому я решила изучить жизнь других домохозяек – испанских. Для чего просто полистала местную прессу и нашла интересную статистику и  — о , удача! — репортаж «Один день из жизни типичной испанской домохозяйки».

Забот у испанской домохозяйки море: после ухода мужа на работу, а детей в школу, надо убрать дом, заправить все постели — трудящемуся и учащемуся народу некогда этим заниматься! Затем без спешки сходить за продуктами с сумкой-тележкой, беседуя обо всем с очередным продавцом даже в супермаркете, приготовить обед, постирать очередную порцию одежды, которую домочадцы бросают на пол там же, где снимают, и погладить чистую. При этом включается телевизор и попутно можно — и нужно для поддержания беседы за завтрашним утренним кофе в баре! — слушать-смотреть очередную мыльную оперу, разборки подробностей личной жизни знаменитостей в каком-нибудь ток-шоу, советы по здоровому образу жизни и немного политики.

Воспитательницы и домработницы

До сегодняшнего дня женщина в Испании стоит перед дилеммой: пока дети были маленькими  (понятие это весьма относительное!), их надо было отводить-приводить в ясли или школу. Если маме пойти на работу, то заниматься детьми будет некому. В последние годы расписание детских учреждений изменилось для удобства родителей. Отвести детей можно к 7:30, а забирать в 5-6 вечера. Это в тех школах, где заботами местного правительства были открыты столовые и группы продленного дня. Услуги эти платные, не всем по карману, хотя существует гибкая система скидок на их.

До этих изменений  испанским женщинам было невозможно совмещать работу и материнство. Нанимать постороннюю тетю в качестве няни для детей было не выгодно, так как услуги ее съедали бы почти весь заработок труженицы «вне дома». И смысл работы сводился бы к нулю в экономическом отношении. Так и оставались женщины Испании на долгие годы воспитательницами и домработницами.

Несмотря на это, во многих семьях дети под присмотром мам-домохозяек так и не вырастали. Совсем взрослые чада никогда не проявляют инициативы в домашних заботах. Так тут принято! Сама слышала жалобы почти столетней бабули, которой местные социальные службы прислали оплаченную государством помощницу по хозяйству на несколько часов в день:

- Представляешь, — говорила она мне, — она не заходит в комнату Хосе (неженатому сыну было уже под 50), а я сама не могу застилать его постель и прибрать в  комнате. А Кармен говорит, что ее прислали помогать мне, а не ему. А он же работает!

Да, испанские мужчины старших поколений приходят домой исключительно отдыхать. Молодежь меняет эти «мачисткие» стереотипы, и это радует!

Экономическое благо для государства

Другим весьма удобным и экономически выгодным для семьи и государства видом деятельности домохозяйки является уход за пожилыми и больными членами семьи. Согласно исследованиям, проведенным в стране несколько лет назад, только 12% тяжелобольных, нуждающихся в постоянном уходе, получают его в специализированных центрах или со стороны приходящих на дом профессионалов. И, если бы за остальными не присматривали бы их ближайшие родственницы, в Испании пришлось бы создать 650 тыс. дополнительных рабочих мест!

Весь объем работы, выполняемой испанскими домохозяйками, представляет собой огромное экономическое благо для государства. Согласно статистическим данным*, если предоставить возможность выполнять всю домашнюю работу наемным работникам (читаем – «работницам»!), то таковых в стране с 46 миллионами населения понадобится целых 18 миллионов. Пока же 75% объема домашней работы выполняют в своих домах женщины, бесплатно.

Десять лет назад** по сведениям , предоставленным Испанией в Европарламент, нигде, кроме своего собственного дома, не работали 57% женщин. Примерно так же обстояли дела еще в двух европейских странах – Италии и Греции. Для сравнения — в Швеции в том же 2003-ем году работали вне своего дома 82%  женщин трудоспособного возраста.

На сегодняшний день, по утверждениям испанских СМИ, в стране насчитывается около 10 миллионов домашних хозяек, «невидимо» работающих в среднем по 11,5 часов в день, что в неделю составляет более 80 (официально рабочая неделя в стране составляет 40 часов, все остальное считается сверхурочной работой и должно оплачиваться соответственно).***

Что значит быть женщиной в Испании

Такое огромное количество неработающих — в нашем понимании — женщин обусловлено несколькими причинами.

Это в первую очередь короткий декретный и послеродовой отпуск – всего 16 недель, мизерные детские пособия по уходу за ребенком – 291 евро в год. Т.е. почти полное отсутствие государственной политики, направленной на оказание действенной помощи работающим матерям.

Но главная причина – это испанские история и традиции!

Во времена франкистской диктатуры быть женщиной очень плохо. Судите сами:

БРАК:

1958 г. — в юриспруденции термин «дом мужа» сменяется «жилищем супругов». До этого момента в случае развода испанка уходила из дома, оставив детей с мужем.

1975 г. — отменяется соответствующая статья Гражданского Кодекса, обязывающая женщину слушаться мужа, и отменяется обязательное правило-закон, согласно которого для занятия чем-либо вне дома женщине было необходимо получить разрешение мужа.

1978 г. — измена супруги перестает рассматриваться как уголовное преступление.

РАЗВОД:

1932 г. — вступает в силу первый закон о разводе (король Испании уехал в изгнание за границу и в стране — Республика!)

1939 г.  - отменяется предыдущий закон и гражданские браки, причем, действие этого закона — ретроактивное, т.е. дети, рожденные в них становятся незаконнорожденными.

1981 г. — принимается новый закон о разводе, который провозглашает равноправие супругов.

РЕГУЛИРОВАНИЕ РОЖДАЕМОСТИ:

1960 г. — появилось в продаже первое противозачаточное средство, но его использование преследуется по закону.

1974 г. — открывается первый в стране Центр Планирования Семьи.

1978 г. — использование противозачаточных средств перестает считаться уголовным преступлением.

1985 г. — разрешаются аборты, правда, всего по трем причинам:

- угроза физическому здоровью плода, т.е. рождения неполноценного ребенка;

- угроза физическому здоровью матери;

-социальные причины (бедность, многодетность, рождение отца незамужними женщинами)

ОБРАЗОВАНИЕ:

1872 г. — первая женщина поступает в университет

1882 г. — первая женщина получает диплом университета

1910 г. — женщинам позволяют беспрепятственно посещать занятия в университете

1916 г. — первая женщина становится руководителем кафедры по назначению руководства университета

1953 г. — первая женщина занимает пост руководителя кафедры, выдержав соответствующий конкурс

1970 г. — школьное образование становится обязательным,  как для мальчиков, так и для девочек

1999 г. — наметился количественный перевес девушек , обучающихся в ВУЗах

РАБОТА:

1918 г. — женщины начинают занимать административные должности

1938 г. — замужним женщинам запрещается работать на производстве — фабриках и мастерских

1969 г. — в стране появляется первая летчик-женщина, правда, на коммерческой авиалинии

1999 г. — принят закон о мерах, позволяющих сочетать трудовую деятельность с домашней работой

2005 г. — 14% женщин в стране являются безработными (эта цифра заметно выше общеевропейской!); заработная плата женщин на треть ниже той, которую за ту же работу получают мужчины

ИЗБИРАТЕЛЬНЫЕ ПРАВА:

1924 г. — женщинам предоставляется право голоса, правда, с многочисленными ограничениями по возрасту и семейному положению

1931 г. — республиканское правительство признает за женщинами право голоса наравне с мужчинами

ДЕЕСПОСОБНОСТЬ:

1937 г. — республиканское правительство наделяет женщин юридической дееспособностью

1939 г. — режим генерала Франко приравнивает женщин к несовершеннолетним, глухонемым и психически неполноценным людям

БОРЬБА ЗА РАВНОПРАВИЕ:

1911 г. — первое празднование Международного Женского дня 8 Марта

1921 г. — первая феминистская демонстрация в стране

1984 г. — первая общенациональная кампания против насилия над женщинами

«Признать их такими же работниками»

Поэтому неудивительно, что в последнее время все чаще в местной прессе звучат заявления о том, что домохозяйки не прочь получать за свой ненормированный труд на благо семьи не только благодарность от домочадцев, но и материальное вознаграждение.  Так, Испанская Конфедерация Домашних Хозяек и Потребителей  выступила с требованием предоставить всем женщинам, работающим у себя дома, основные социальные и рабочие права. Для чего для начала признать их такими же работниками, как и всех остальных трудящихся страны и позволить им платить с заработной платы ежемесячные взносы в Фонд Социального Страхования.  Что в последующем позволит им получать ежемесячное детское пособие в 100 евро в месяц по достижении ребенком одного года, которое в настоящее время выплачивается только работающим матерям. И кроме этого – уходить на заслуженную пенсию — которой у домохозяек нет! — по достижении 65-ти лет.

Безусловно, изменения должны произойти не только в государственной политике, где в последние годы Испания даже отличилась, назначив на должности министров больше женщин, чем мужчин. И создав одно министерство, специально занимающееся вопросами равноправия женщин. И послав в Афганистан для приема военного парада тогдашнюю министра обороны….на 7-ом месяце беременности.

За равноправие дам и кавалеров!

Должен измениться и менталитет рядовых испанцев, половина которых по-прежнему полагает, что женщина должна оставить работу, если не после замужества, так после рождения первого ребенка, и всецело посвятить себя дому и семье. В своем большинстве испанские мужчины в своем доме ни к чему, кроме ложки, не прикасаются! И мальчиков оба родителя, как бы на словах не боролись за равноправие дам и кавалеров, воспитывают в том же традиционном духе. Я об этом не догадывалась, пока помогающему мне мыть подъездную лестницу сыну 5-ти лет одна пожилая соседка не сказала с насмешкой:

- Ты чего это с тряпкой? Разве ты девочка?

Редкий испанский мужчина дружит с молотком и отверткой, для мелких домашних работ тут принято вызывать специалистов, услуги которых весьма дороги. И я, как представительница слабого и неумелого пола, очень удивила моих испанских соседей набором наших домашних инструментов,  среди которых был даже паяльник… Потому что могу починить какой-нибудь несложный электроприбор, ввернуть без электрика перегоревшую лампочку и даже прочистить засорившуюся на кухне раковину!

Поэтому удивляюсь некоторым абсурдным попыткам приучить испанских мужчин к несложной домашней работе. Как-то в прессе на полном серьезе подавалась новость: в обычную стиральную машину (они есть у всех!) в Испании с целью достижения равноправия полов будут вмонтированы микрочипы, считывающие отпечатки пальцев, что позволит не допускать перегрузки постирушкой милых дам, так как, два раза подряд одним и тем же пальчиком машина не заведется!

Видимо, опасаясь за то, что женщина может все или почти все, противники оплаты ее невидимого с улицы труда по поддержанию в порядке собственного дома приводят убедительный довод: тогда женщине дома все вообще «на шею сядут»! Хорошее и справедливое вроде бы начинание еще более укрепит и будет экономически оправдывать эту традицию сваливать все домашние заботы на слабый пол.

Бьют тревогу и испанские психологи:

Женщины, полностью зависящие от супруга, страдают от переживаний за трудовые успехи мужа в том смысле, что вдруг он работу потеряет, и «что тогда будет со всеми нами» (детьми-подростками, которые будут вынуждены пойти работать вместо папы, и пожилыми родителями, которое уже не могут работать, а пенсия маленькая)?

Ведь до настоящего времени после выхода на пенсию испанского мужчины, жена которого не работала вне дома, семья будет продолжать жить только на его доходы – пенсию. После смерти супруга вдове полагается только половина этой суммы. Правда, женщинам, занятым трудовой деятельностью вне дома, два года назад разрешили совмещать получение зарплаты и вдовьей пенсии, а раньше нужно было выбирать одну из них!  Но это – только трудящимся «на производстве». А куда пойдет овдовевшая дама 50-60-ти лет, если она ничего не умеет и никакой профессии не обучена? Или обучена, но опыта по специальности давно не имеет? Или не имеет вообще???

Обидно и то, что работа по дому никогда не кончается. Домохозяйка трудится без выходных и отпуска, с ненормированным рабочим днем, без какой-нибудь творческой реализации (рутина день за днем!) и радости за высокие трудовые достижения (с кем себя сравнивать, и кто тебя похвалит, если все воспринимают твою работу как должное?). Плюс полная несвобода: надо жить интересами и потребностями членов семьи, забывая напрочь о своих собственных…

И за все это и самоотверженный труд – полная экономическая несостоятельность невидимой посторонним людям домашней труженицы!  Домохозяйке не дадут кредит для покупки какой-либо мелочи, так как для банка она является неплатежеспособным клиентом. Даже банковский счет в большинстве случаев открыт на имя мужа, а не ее. И кредитная карточка, которой она расплачивается за нужные не ей одной покупки в супермаркете. Она как бы и не самостоятельная человеческая личность получается, а приложение к своему мужу – кормильцу и поильцу. Бесплатное для него и государства.

Поэтому Испанская Конфедерация Домашних хозяек и Потребителей предлагает правительству оплачивать труд домашних хозяек в размере 1 750 евро в месяц (минимальная зарплата составляет чуть больше 600 евро).

______________________________________________

* — Institut d’Estudis de la Dona (IEUD de la Universitat de Valencia.

** — «Los Sistemas de Seguridad en la UE y su impacto en la reconcillacion de la Vida familiar y Vida Laboral», выполнено испанской компанией «Almera» в 2003 г. по заказу Европарламента

***- Еженедельный журнал  «Mujer Hoy», апрель, 2007.



Адрес статьи: http://vzagranke.ru/mentalitet/ne-dlya- ... henie.html

[JelizaRose]

Небольшое интервью:

Виктор Черецкий: Идеологи франкизма делали ставку на сохранение в стране средневековой морали. А посему женщинам предписывалось сидеть дома, готовить обед, воспитывать детей и посещать церковь  - чем чаще, тем лучше. Работать по найму замужним дамам запрещалось. Многие сферы общественной деятельности для них были полностью закрыты.  Высшее образование получали единицы. Женщинам из состоятельных фамилий учиться было делом зазорным: поступление в университет считалось верхом эмансипации.


Рассказывает ветеран женского движения Аделина Роспиде:
Аделина Роспиде: Замужняя  женщина, к примеру, не имела никаких прав. Она не могла даже распоряжаться имуществом, которое получала от родителей. Ее полным господином был муж. Женщина не имела права получить заграничный паспорт без согласия мужа, работать по найму и даже иметь свой собственный счет в банке. Женщина, работающая в торговле, не могла подписывать финансовые документы, даже если магазин перешел ей по наследству. Уделом женщины был дом и церковь. 


Виктор Черецкий: Юридическое неравенство было уничтожено после смерти диктатора и краха его режима. Однако преодолеть наследие прошлого в реальной жизни оказалось не просто. В сознании многих испанцев-мужчин  отношение к женщине как к зависимому и не равному им существу по-прежнему доминирует. Это проявляется и в семье, и на работе. Среди женщин, к примеру,  выше процент безработицы, а зарплата, как правило, на 20-30 процентов ниже, чем у мужчин. 


Мария Тереса  Фернандес де ла Вега, первый заместитель председателя  правительства Испании:

Мария Тереса Фернандес де ла Вега:    Изменить наши вековые, патриархальные традиции трудно. Для этого должны приложить немало усилий все, кто в этом заинтересован,  в первую очередь, власти. К делу надо подключить и нашу систему воспитания, и средства информации. Изменения должны коснуться   трудовых отношений, науки и так далее. Всем этим и намерено заняться правительство. Но, в первую очередь, оно должно изучить, чем и как можно помочь нашим женщинам. 


 


Виктор Черецкий: Находящееся ныне у власти правительство соцпартии под давлением влиятельных феминистских организаций  поставило своей целью искоренить неравенство. Социалисты начали со своих рядов. В партийном руководстве – половина постов у женщин, аналогичная картина – в кабинете министров. В министерствах и ведомствах среди руководителей среднего звена также много женщин.
Впрочем, испанские женщины проявляют себя буквально во всех сферах жизни – и в политике, и в общественной жизни, и в экономике, и, разумеется, в искусстве. Самой влиятельной женщиной-политиком считается первый зампред правительства – Мария Тереса Фернандес де ла Вега, которая только что объясняла, какие изменения стоит провести в испанском обществе. В среде политической оппозиции самую заметную роль играет глава мадридского автономного сообщества Эсперанса Агирре, бывшая министр культуры. Ее даже называют за твердый характер, по аналогии с Маргарет Тэтчер, «испанской железной леди». Ну а среди общественных деятельниц  наибольшей популярностью пользуется Пилар Манхон,  председатель ассоциации жертв теракта, устроенного исламскими экстремистами  11 марта 2004 года в мадридских электричках.  Именно усилиями этой женщины, потерявшей во время трагедии сына-студента, в Испании были предотвращены проявления ксенофобии по отношению к мусульманам. Пилар Манхон:


Пилар Манхон: Мы не должны испытывать чувство ненависти. У нас итак достаточно горя, для ненависти нет места и сил. Мы никогда не пытались никому отомстить, не требовали закрыть мечети или чего-то в этом роде. У нас в обществе  нет проявления ксенофобии. Правда, порой кого-то может охватить отчаяние, вполне оправданный гнев. Ведь многие из нас ежедневно спрашивают себя, за что нам выпало такое горе. 

Виктор Черецкий: Помимо политики и общественной деятельности многие испанки проявляют себя в бизнесе. Бизнес-леди номер один в Испании считается Эстер Коплович, дочь иммигранта из Польши, которая обладает огромным состоянием и работает в сфере финансов и строительства. 
Проявляют себя испанки и в некоторых областях, которые традиционно считаются «неженскими». К примеру,  в испанской армии женщины уже составляют 14% личного состава - это самый высокий процент в Евросоюзе. Недавно принят закон, открывающий широкий доступ женщинам в жандармерию и полицию.


Мария Тереса Фернандес де ла Вега: Полное равноправие женщин должно быть установлено на работе, дома, в общественной и личной жизни. С этой целью принимаются 53 конкретных мер. Речь идет также о защите достоинства женщины.


Виктор Черецкий: Что касается 8 марта, то в этот день испанским женщинам цветы и конфеты не дарят, с праздником не поздравляют. Это не праздник, а день борьбы за женское равноправие. Так что публикация проекта нового закона о равноправии в эти дни была вполне уместной.
По этому проекту отныне на выборах любого уровня партии обязаны включать в списки кандидатов половину женщин. Закон поощряет частные предприятия, берущие на работу женщин и включающие их в административные советы, а также наказывает предпринимателей за  сексуальные домогательства или увольнения беременных. 


Альмудена Фонтеча, секретарь Всеобщего союза трудящихся, одного из ведущих профсоюзов страны:

Альмудена Фонтеча: Мы удовлетворены тем, что правительство отозвалось на требования профсоюзных и общественных организаций. Проект закона нас вполне устраивает. Он гарантирует воплощение в жизнь принципа равенства.

Виктор Черецкий:   Если трудовую деятельность женщин, особенно в государственных учреждениях, власти могут взять под контроль, приняв соответствующие нормативы, то в частном секторе и в быту бороться с неравенством женщин правительству значительно труднее. 

Альмудена Фонтеча: Женщинам в силу того, что они женщины, приходится взваливать на себя все заботы по дому и это, как известно, отражается на их профессиональной деятельности. Предприниматели берут их на работу с меньшей охотой и на худших условиях, мотивируя это тем, что женщинам приходится разрываться между работой и домом, и отдачи от них меньше.

Виктор Черецкий: В попытке решить эту проблему власти включили в новый Закон о равенстве положение, обязывающее мужчин брать отпуска по уходу за детьми, так чтобы они могли хоть частично делить с женами  семейные заботы. В частности, отныне отпуск в виду рождения ребенка положен не только женщине – 8 дней может взять и отец новорожденного. 
Трудной и нерешенной остается  проблема насилия в семьях, то есть избиения женщин их мужьями. В прошлом году по этому поводу было подано около 60 тысяч заявлений в полицию. Судья Монтсеррат Комас, руководитель Центра борьбы с насилием в семьях:

Монтсеррат Комас: Всем, кому известны случаи избиения женщин, должны сообщать о них, чтобы помочь им сохранить свою свободу, а порой и свою жизнь. Женщины, подвергаемые насилию, не должны терпеть эти издевательства. Они должны обращаться в компетентные органы, чтобы государство могло защитить их. 

Виктор Черецкий:   В последние годы власти ужесточили наказания за избиения на бытовой почве. Увеличены тюремные сроки и штрафы. Монтсеррат Комас:

Монтсеррат Комас: Преступлением по новому законодательству считаются даже угрозы в адрес женщин, когда они   исходят от мужа или сожителя. Угрозы наказуемы шестью месяцами тюрьмы. Речь идет о том, чтобы искоренить дискриминацию, а посему усиление мер борьбы со злом вполне оправдано, учитывая, что, к примеру, угрозы звучат в адрес женщин, которые не в состоянии им противостоять.

Виктор Черецкий: Кроме того, по решению суда на драчливых  мужчин, норовящих навестить и избить свою бывшую подругу,  надевают специальные электронные браслеты. Так что, если обладатель подобного браслета приближается к своей жертве, имеющей специальный микро-радар, полиция немедленно получает сигнал об опасности.  Если и браслет не помогает, то нарушителя судебного постановления ждет тюрьма.

Монтсеррат Комас: Невыполнение  постановления является само по себе преступлением, однако, ранее на это закрывали глаза. Теперь за содеянное придется отвечать, учитывая, что, в общем, речь идет о тяжких преступлениях, связанных с нарушением конституционных прав женщин – права на жизнь, на свободу, на физическую неприкосновенность и так далее. Так что теперь наказание соответствуют тяжести проступка. 

Виктор Черецкий: Впрочем, у испанских женщин есть и проблема, решить которую практически невозможно даже с помощью государства и полиции.  Речь идет о повальном  увлечении испанских мужчин в последние годы женщинами-иностранками -  иммигрантками из Латинской Америки и Восточной Европы. Сердца испанцев – и молодых и пожилых - не выдерживают натиска мулаток и блондинок, у которых, к тому же, и характер оказывается более покладистым. Рассказывает мадридский пенсионер Хуан Антонио Миранда, женившийся несколько лет назад на сибирячке Галине:

Хуан Антонио Миранда: Я с русской женой очень счастлив, а с испанкой никогда счастья не испытывал. У каждого, разумеется, жизнь складывается по-разному – у меня с Мари-Кармен жизнь не сложилась, хотя у нас с ней двое детей. Но на старости лет проведение мне послало Галину. Русские женщины совсем иные. Я знаю нескольких. Они добры, отзывчивы, обладают спокойным характером, очаровательны.

Виктор Черецкий: И все же чем испанцев не устраивают свои соотечественницы?
Говорят, что за годы борьбы за свои права,  против унижения и побоев, у большинства испанок выработался особый характер, который теперь передается, чуть ли не по наследству. Свободу и независимое положение в семье они ценят больше всего. Между тем, увлечение испанцев иностранками в некоторых районах страны приобрело масштабы трагедии. Так, жительницы одного из поселков провинции Альмерия, на юго-востоке Испании, недавно взбунтовались и потребовали от мэра и центрального правительства принятия конкретных мер против россиянок. Они приезжают в поселок на сельскохозяйственные работы и за сезон успевают овладеть сердцами местных парней и даже отбить мужей у испанских жен. Про поселок в Испании ходят байки. Одна из них гласит, что местных священник, когда женит молодые пары, вместо традиционного «жить вам вместе, пока смерть вас разлучит» - говорит «пока русская вас не разлучит»... 
Ну а испанские женщины? Как они отвечают на вызов судьбы? В последнее время здесь появилась мода «экспортировать» спутников жизни с Кубы. Десятки тысяч испанок отправляются ежегодно с этой целью  на Остров Свободы.  Найти жениха там довольно просто, причем, женщинам любого возраста. Молодых кубинцев возраст  испанских невест не смущает. Так что, когда 70-летняя популярная актриса Маруха Диас привезла себе 20-летнего  Диньо,  никто не удивился, так же как и сватовству 80-летней кинозвезды Сары Монтьель с ее 35-летним кубинским поклонником  Антонио Эрнандесом.  Любви, как известно, все возрасты покорны!

http://www.svoboda.org/content/transcript/133906.html

[Arco iris]

Ну и в продолжении.

Часто можно в новостях услышать такое слово maltratador, maltrato.

Ежжегодно в Испании убивают 73-80 женщин мужья или сожители.
Более 600 заявлений о домашнем насилии принимает полиция.

Это проблема чисто испанская. Почему? Ведь домашнее насилие есть везде.
Но в Испании это набирает обороты и является проблемой # 1, даже в Юстиции любого города существует отдельный этаж и отдельный суд, отдельные судьи и адвокаты, которые занимаются этими проблемами.

Из своей практики могу сказать: у моей пары сыну 15 лет, моей дочери 21 год.
Каникулы. Дети дома.
Сын, выросший и испанской мамы в современное время (!) никогда не заправит свою кровать, грязная одежда свалена рядом, поел - встал и ушел, тарелка осталась на столе и тд.
Дочь выросла в Германии, где гендерных подобных проблем нет. Сама себя обслуживает и помогает.
Если их оставить вместе одних дома - она давно бы ему кастрюлю на голову одела или еще что-нибудь.

Почему?
Я писала выше, что и современные мамы, вернее - их большинство, воспитывает своих сыновей именно так: они кроме ложки, ничем не шевелят в доме. Бабушки испанские усугубляют с высоты своего опыта. Нянчат дитятко до 50 лет......
Понятно, что из такой детки вырастает мачист.

Девочки растут в условиях развивающегося феминизма.
Рано или поздно, потом в браке - ну очень много и часто взрывается эта бомба замедленного действия. Под воздействием алкоголя, наркотиков (которых особо много в Испании в целом. А в нашей туристической зоне и подавно).
Испанские мальтратадоры убивают своих жен, детей...... Раз в месяц 100% есть подобные сюжеты по новостям. Это только то, что доходит до полиции и суда. А сколько не доходит? Мирятся и живут дальше.

 немного информации:

Если ваш муж оскорбил или чего доброго ударил вас в Испании, считайте, что вам очень повезло - полиция приедет немедленно.
 
   В Испании существуют специальные бригады полиции, включающие профессиональных психологов – женщин, которые вам объяснят, что «Malos Tratos” ,или « плохое обращение», заключается не только в физическом насилии, но и в психологически плохом отношении, примерами которого может быть утаивание зарабатываемых денег, грубое обращение, крики, унижение словами. Обидчика полиция заберет посидеть – подумать о своем поведении в камере без удобств в первый раз на два дня и ночи (поправка: если попадает под выходные, до прихода судьи на работу в понедельник. Обычно - только на ночь). Кстати, там даже не разрешают курить!
 
При чем после этого муж не может вернуться домой без разрешения на то жены, не может забрать свои персональные вещи и машину. Более того обидчик не имеет права разговаривать с женой по телефону и приближаться к ней более, чем на пятьсот метров, но обязан платить кредиты и обеспечивать детей. Сколько продлятся скитания незадачливого мужа теперь будет зависеть только от супруги и простит ли она его вообще. «Мы живем в XXI-м веке», говорят психологи – полицейские, и никто не должен терпеть насилия над личностью, которое может проявляться во множестве форм, ведь от этого в первую очередь страдают дети, у которых формируется неправильный и трансформированный образ отношений между людьми, что оказывает влияние на все общество в целом.
 
Полиция установит сигнализацию в вашем доме с тревожной кнопкой и даже может выдать женщине специальный браслет с подобной кнопкой (поправка: одевается такой браслет на виновника в случае его настоящей опасности для общества и этой женщины, а у женщины на телефоне есть программа, настроенная на частоты передатчика, находящегося в этом браслете. При его приближении к женщины на расстояние ближе 200-300-500 метров телефон предупреждает ее), а также в сложных ситуациях предоставить специальное жилье в другом городе, о котором не будет знать супруг. Следующий же вызов полиции будет означать, что незадачливому мужу или сожителю придется провести в тюрьме ВОСЕМЬ долгих месяцев без суда и следствия (поправка: ДО восьми месяцев и только по решению суда).
 
Впрочем, говорят женщины, часто после первого двухдневного посещения мест заключения, мужья сильно переосмысливают жизненные ценности. Этому помогают, безусловно, адвокаты и полицейские психологи. Испанские мужчины часто жалуются на радио и телевидение, что эти эмансипированные законы лишили их всех прав и, что жены могут делать с ними все, что им захочется… «Но сколько лет сносили женщины издевательства от сильной половины!» - говорят испанские власти.


 
Но своих жен испанцы, в большинстве своем, не просто любят, а искренне любят и ревнуют к каждому столбу. Вот отсюда и конфликты., поскольку малейшее подозрение в том, что ему якобы пытаются наставить рога, приводит "мачо" в бешенство. Лучше считаться идиотом, чем рогоносцем. Задача мужчины - приносить деньги в семью, а не присматривать за женой. Еще лет 25 назад замужние испанки совсем не работали. Конечно же сейчас ситуация значительно изменилась, хотя в маленьких городках Андалусии такое положение вещей еще актуально. Еще в 80-х годах женщина должна была получать письменное разрешение мужа на путешествие по стране или открытия банковского счета на свое имя. А вот теперь, в стране насчитывается 400 тыс. матерей одиночек. Эмансипация.
 
Рождаемость , в настоящее время, упала до 1,3 ребенка в семье и женщины менее привязаны к домашнему хозяйству. Единственное, что кажется определенным, так это то, что несмотря на улучшение положения женщин, достигнутое благодаря запоздалому движению за равноправие, и несмотря на то, что женщины теперь могут гораздо глубже вторгаться на исконно мужскую территорию, в Испании феминизм и проблема равноправия являются вопросом этики, и такое отношение к ним будет преобладать всегда.

Коротко инструкция:

Домашнее насилие (Maltrato Familiar)
Если у вас ребенок от испанца, который не хочет давать ему разрешение на выезд, нужно обращаться в консульство России, предварительно забрав в Registro Civil свидетельство о рождении ребенка (certificado de nacimiento). Дополнительно приносите ваш паспорт. Объясните консулу ситуацию, если есть доказательства грубого обращения (denuncias), их тоже предъявите. Решение о получении российского гражданства и право на выезд в таких особых случаях дается и без согласия второго родителя.

Если случился акт насилия

1) Немедленно обратитесь в больницу по месту жительства или в любую неотложную службу больницы (urgencias). Там потребуйте полного медосмотра. Объясните врачу причину следов побоев. Если самим нет возможности добраться до больницы, наберите в скорую, вас приедут и заберут – номер 112 один на всю Испанию.

Если нет документов и мед. карты, ничего страшного, помощь оказывается в любом случае.

2) Дальше надо написать заявление в полицию и требовать «Orden de Proteccion». Перед тем, как оформлять заявление проконсультируйтесь с юристом о правильной подаче (дополнение: адвокат и переводчик в таком случае предоставляется бесплатно).

Если были свидетели избиения, очень важны их показания. Чем больше данных о случившемся, тем лучше (дата, время, место). Если это не первый случай, то стоит упомянуть о предыдущих. Когда заявление составлено, внимательно его перечитайте и, только удостоверившись, что все подробно описано и данные верны, подписывайте. Вы можете заявлять по причинам и физического и психологического насилия.

Ley de proteccion – это процесс формальностей, когда за 72 часа принимаются меры в трех областях:

1. Medidas civiles (гражданские меры - решения о разделе имущества, права на детей, алименты)

2. Medidas penales (уголовные меры – приказ о временной изоляции или orden de alejamiento (запрет о приближении) например, суд может вынести приговор не подходить к вам агрессору в течение шести месяцев ближе, чем на 200 метров (прим: 300-500-800 метров по решению суда).

3. Medidas sociales (социальные меры, экономическая помощь, медицинская и т.д.)

Если вы чувствуете, что вам и вашим детям грозит опасность, покиньте дом, не забудьте документы. Желательно так же забрать Libro de familia, кредитки, Nómina de la persona con la que convives o copia de la declaración de Impuesto de la Renta de las Personas Físicas (I.R.P.F.), контракт на аренду жилья или данные о собственности, медицинские справки.

Если не было возможности забрать это все, можно вернуться вместе с полицией. Если есть сложности с выходом из дома, тоже обратитесь в полицию.

Если вы явились свидетелем акта насилия по отношению к вашему родственнику, вы, не будучи жертвой, тоже имеете право заявить в полицию.

КУДА ОБРАЩАТЬСЯ

Maltrato de mujeres – 016 (toda España)

Maltrato de menores – 900.20.20.10 (toda España)

Все звонки анонимны и бесплатны

SERVICIO DE ATENCION A LA MUJER (SAM) DE LA POLICIA EN TODAS LAS JEFATURAS DE POLICIA – 900.19.10.10

[Gaita]

Да, тяжело в деревне без нагана...
Одно радует - в Галисии с этим попроще, с мачизмом. Есть, конечно, отдельные факты, но реже, чем в остальных регионах.
Здесь исторический матриархат, потому что мужчины подолгу были либо в море, либо на заработках взаграницах. Хозяйкой дома оставалась женщина, на ней были заботы о детях, хозяйстве и всём доме, т.е. управляла и была хозяйкой она.
К тому же, Галисия является родиной испанского феминизма, а его идейной вдохновительницей - Косепсьон Ареналь (восхищаюсь этой женщиной!).
Многие битвы во времена войн с французами возглавляли женщины, в А Корунье стоит памятник Марии Пита, например.
В то время, когда в стране было позором быть матерью-одиночкой со всеми вытекающими, в Галисии это было нормальным явлением.
Сейчас во всех официальных заведениях рябит в глазах от инструкций по малос тратос. В посте Oxana всё так чётко и хорошо написано, что и добавить нечего, однако, всё равно встречаются женщины, своих прав не знающих. Пусть будет в помощь Оксанин пост!

[Arco iris]

Да, тяжело в деревне без нагана...
Одно радует - в Галисии с этим попроще, с мачизмом. Есть, конечно, отдельные факты, но реже, чем в остальных регионах.
Здесь исторический матриархат, потому что мужчины подолгу были либо в море, либо на заработках взаграницах. Хозяйкой дома оставалась женщина, на ней были заботы о детях, хозяйстве и всём доме, т.е. управляла и была хозяйкой она.
К тому же, Галисия является родиной испанского феминизма, а его идейной вдохновительницей - Косепсьон Ареналь (восхищаюсь этой женщиной!).
Многие битвы во времена войн с французами возглавляли женщины, в А Корунье стоит памятник Марии Пита, например.
В то время, когда в стране было позором быть матерью-одиночкой со всеми вытекающими, в Галисии это было нормальным явлением.
Сейчас во всех официальных заведениях рябит в глазах от инструкций по малос тратос. В посте Oxana всё так чётко и хорошо написано, что и добавить нечего, однако, всё равно встречаются женщины, своих прав не знающих. Пусть будет в помощь Оксанин пост!

Во!
Мои соседи - из Галисии.
В процессе развода уже 5+ лет, все адвокатами меряются.
Показательная история эволюции отношения к женщине.

У них двое взрослых детей, своя прачечная и химчистка. Она, по молодости, и с детьми-погодками по дому, и в химчистке до утра...... Не знала, как дверь в банке открывается и что и как делается.......

Дети выросли. Жизнь изменилась. Она решила уйти от мужа.
Понятно, что пенсию он ей не платил никогда, вся надежда теперь на то, что с него отжать получится. Ей за 60 лет. Классическая история.
Импланты на все зубы поставила - значит, процесс идет успешно.

Но жили в одном доме с бывшим мужем все это время. Она, понятно, бесилась. А что делать? Куда он уйдет? Имеет право тут жить.

Потом как-то ночью смотрю на Лейлу: она такая счастливая в окно с кровати смотрит (лежит рядом со мной), огрызок хвоста ходуном ходит, типа - счастлива, аж сияет так, что в темноте видно.

Я тоже посмотрела в окно. Гвардия Севиль.

Ну, понятно. Доберманша коллег узнала. (у нее вообще странная любовь к людям в форме, она их просто обожает).
В общем, смотрю.
Выскочила соседка, села в машину и уехала.
Гвардия разговаривает с соседом. Потом он зашел в дом, гвардия осталась. Ждут.
Потом он вышел с рюкзачком и его увезли.

Понятно.

На следующий день видела соседку с черным пятном на руке и шее.
А его больше никогда.
Выписали ему орден не приближаться к ней на 8 месяцев.

Ночь провел в кутузке. И не одну.

Вот тебе и коренные галисийцы, у них и в Галисии дом есть еще один.

[Gaita]

Ну я общую картину привела, а там, конечно, в каждой избушке свои погремушки. Но основная тенденция -процветающий феминизм и махровым цветом. :
Есть и других примеров. Знаю женщину, которая рассказывала мне, что её мать, работая на фабрике, сама зарплату не получала, за неё это делали отец или брат. И паспорта вроде не было. Знакомая моя чуть старше меня, а я "Ленина на видела, но Сталина застала молодым"(с).
В мужниной семье такого никогда не было, а вот матерь-одиночка была (и неоднократно!) , жила нормально, как все.
Ещё встречала русскую девушку, приехавшую из южной Испании (регион не буду упоминать из этических соображений), её мнение - Галисия наименее мачисткая часть.
Понятно, что всех под одну гребёнку не замести, я про генеральную линию речь вела.

[Oxana]

Ну я общую картину привела, а там, конечно, в каждой избушке свои погремушки. Но основная тенденция -процветающий феминизм и махровым цветом. :
Есть и других примеров. Знаю женщину, которая рассказывала мне, что её мать, работая на фабрике, сама зарплату не получала, за неё это делали отец или брат. И паспорта вроде не было. Знакомая моя чуть старше меня, а я "Ленина на видела, но Сталина застала молодым"(с).
В мужниной семье такого никогда не было, а вот матерь-одиночка была (и неоднократно!) , жила нормально, как все.
Ещё встречала русскую девушку, приехавшую из южной Испании (регион не буду упоминать из этических соображений), её мнение - Галисия наименее мачисткая часть.
Понятно, что всех под одну гребёнку не замести, я про генеральную линию речь вела.

У меня друзей-испанцев достаточно, знакомых - море.
Конкистадоры, блин.

Пока не могу определиться - нравятся мне они или нет. Поживем, увидим.

[Fresco]

Так, Испанская Конфедерация Домашних Хозяек и Потребителей  выступила с требованием предоставить всем женщинам, работающим у себя дома, основные социальные и рабочие права. Для чего для начала признать их такими же работниками, как и всех остальных трудящихся страны и позволить им платить с заработной платы ежемесячные взносы в Фонд Социального Страхования.  Что в последующем позволит им получать ежемесячное детское пособие в 100 евро в месяц по достижении ребенком одного года, которое в настоящее время выплачивается только работающим матерям. И кроме этого – уходить на заслуженную пенсию — которой у домохозяек нет! — по достижении 65-ти лет.

Я не понял. А кто должен будет платить этим домохозяйкам заработную плату, с которой они должны будут выплачивать взносы в фонд соц.страхования? Мужья/дети что ли? На которых эти домохозяйки горбатятся?

И кто будет выполнять обязанности домохозяйки у нее дома, после того как она выйдет на пенсию в 65?

[Gaita]

Я не понял. А кто должен будет платить этим домохозяйкам заработную плату

Предполагается, что государство. Но явно не сейчас, хотя этот проект существует уже на протяжении нескольких лет.

[Fresco]

Я не понял. А кто должен будет платить этим домохозяйкам заработную плату

Предполагается, что государство. Но явно не сейчас, хотя этот проект существует уже на протяжении нескольких лет.

Прелесть какая.
Государство все деньги, что имеет - имеет с граждан в виде налогов. На то, чтобы этими деньгами "управлять" (собирать, учитывать, перечислять конечному получателю-бюджетнику и т.п.) нужны люди.
Соответственно больше налогов - больше нужно управляющих от государства, которым надо платить зарплату.
Появится новая категория бюджетников (домохозяек) - значит появятся новая категория (или старая в штате увеличится) госслужащих, которая будет этих домохозяек государственно обслуживать (собирать налоги и платить им зарплату) А эта новая категория (или увеличившийся штат старой) не за бесплатно будут работать.

Теперь представим для простоты мааааааленькое такое государство всего из 4 человек:

1. Педро - работяга, который за собой постель не убирает, а Кончита его не перевоспитывает. - Но при этом Педро единственный производитель из этих четверых, который производит товар, а не занят в сфере обслуживания (как Кончита и Хуан)
2. Кончита - его жена - домохозяйка, которая убирает постель за Педро и хочет зарплату и платить с нее налоги.
3. Хуан - налоговый инспектор, который сейчас в поте лица собирает налог с зарплаты Педро и днями напролет ведет учет собраного.
4. Хосе - сейчас безработный и голодающий.

Итак сейчас Педро зарабатывает 100 евро в месяц. Хуан бодренько щелкает костяшками на счетах и насчитывает тому 50 евро ежемесячных отчислений в виде налогов.
У Педро остается на руках 50 евро, которые рачительная Кончита превращает в в паелью, кофе, и бокадильи. Таким образом на Педро приходиться 25 евро в месяц и на Кончиту приходиться 25 евро в месяц.
Хуан из 50 евро откладывает 25 на зарплату себе (ему конечно хотелось бы больше, но кризис - и другую работу не найти) и на оставшиеся 25 евро обустраивает жизнь этого государства как может - 5 евро в виде пособий отдает Хосе, а оставшиеся 20 евро уходят на прокладку дорог, уличное освещение и т.п.

Кончита - добивается "равноправия"! Теперь Хуан должен не только 5 евро отдавать Хосе, но и выплачивать Кончите ежемесячно по 10 евро. Из которых Кончита должна будет ну пусть 3 евро отдавать обратно Хуану.

НО! Хуан НЕ УСПЕВАЕТ ВЕСТИ УЧЕТ сразу двух налогоплательщиков - он мог обслуживать только ОДНОГО.
И в государстве происходят радужные события - В налоговой службе появляется вакансия - которую тут же занимает теперь уже бывший безработный Хосе. Но Хосе не может работать бесплатно.

А производитель товаров в этой стране один - Педро. Все остальные заняты в сфере обслуживания и товаров (а значит денег) не производят.
И теперь, чтобы обеспечить всю эту бюджетную камарилью зарплатами (25 Хуану, 25 Хосе, 10 Кончите и отделить 20 евро на котрые все еще необходимо в государстве прокладывать дороги и освещать улицы) у Педро с зарплаты забирают 77 евро (забирали бы 80 - > 25+25+10+20, но Кончита ежемесячно со своей зарплаты по 3 евро платит налогов Хосе - помните?).

Теперь благосостояние семьи Педро и Кончиты складывается из 100-77=23 евро у Педро и 10-3=7 евро у Кончиты. Т.е. до того, как Кончита добилась равноправия у них на каждого было по 25, а теперь по 15.
Благосостояние Хуана не изменилось.
Благосостояние Хосе очень даже поправилось - вместо 5 евро пособий он теперь имеет 25 евро зарплату.

Внимание - у меня вопрос - понимает ли ТЕПЕРЬ Кончита, что она ДУРА? И деньги в государстве не из воздуха, а из кармана ее мужа?

Правда у меня остается надежда, что на самом деле Кончита давно крутила шани с Хосе и только безработность последнего мешала уйти к нему, а теперь то она побежит к любимому. И все это она затеяла только ради великой любви. Хоть конечно уровень дохода новой семьи и будет ниже чем 50 евро на двоих до до победы равноправия над здравым смыслом при совместной жизни с Педро, но с милым рай и в шалаше, да и Хосе такой красавчик - всегда в пинжаке с карманами и галстуке со шляпой - не то что простак-работяга Педро с вечно нечищеными ботинками.....

[Нил]

я плакать пАТ стАлом
Ты не экономист по образованию? не знаю как в Испании, а в России Хуанов и сейчас на одного Педро человек 6-7 и ни каких иллюзий

[VladimirGT]

Прочитал все добросовестно !!!
Очумел сначала от написанного, протрезвел в отношениях с супругой, вот и размышляю - значить вслух.

---Я больше похож на испанца ( никогда не заправит свою кровать, грязная одежда свалена рядом, поел - встал и ушел, тарелка осталась на столе и тд.)

--- Что я должен платить жене за семейный очаг (что домохозяйки не прочь получать за свой ненормированный труд на благо семьи не только благодарность от домочадцев, но и материальное вознаграждение. Что в последующем позволит им получать ежемесячное детское пособие в 100 евро в месяц по достижении ребенком одного года, которое в настоящее время выплачивается только работающим матерям. И кроме этого – уходить на заслуженную пенсию — которой у домохозяек нет! — по достижении 65-ти лет.)

--- Что мне не светит иметь жену испанку ( Свободу и независимое положение в семье они ценят больше всего.)

--- Что женщины подчинили себе силовые структуры и содали спец.бригады на мужей ( В Испании существуют специальные бригады полиции, ... Обидчика полиция заберет посидеть – подумать о своем поведении в камере без удобств в первый раз на два дня и ночи Кстати, там даже не разрешают курить!)

--- Жены не работали еще 25 лет назад и иногда и наставляли мужу рога ( Лучше считаться идиотом, чем рогоносцем. Задача мужчины - приносить деньги в семью, а не присматривать за женой. Еще лет 25 назад замужние испанки совсем не работали.

--- Теперь испанки эмансипировали и требуют от мужиков и денег и прав, а рожать уже не хотят (Рождаемость , в настоящее время, упала до 1,3 ребенка в семье и женщины менее привязаны к домашнему хозяйству.)

--- Если мужик напроказничал - то он вообще бомж имеющий обязанность платить кредиты и за детей ( При чем после этого муж не может вернуться домой без разрешения на то жены, не может забрать свои персональные вещи и машину. Более того обидчик не имеет права разговаривать с женой по телефону и приближаться к ней более, чем на пятьсот метров, но обязан платить кредиты и обеспечивать детей.)

Вывод:
Т.е. сечас мужья отдуваются за то, предыдущие поколения мужей вели не совсем хорошо себя с женами ( Испанские мужчины часто жалуются на радио и телевидение, что эти эмансипированные законы лишили их всех прав и, что жены могут делать с ними все, что им захочется… «Но сколько лет сносили женщины издевательства от сильной половины!» - говорят испанские власти.)
Почему мужья сегодняшнего дня отвечают за мужей прошлых поколений - неправильно !!!
Пора создавать мужское движение - по защите своих прав ! (а может уже такие и есть - просто незнаю куда обратиться даже )



Вот это да - и чему тут радоваться.
Сейчас насоздавали структур - чтоб это все обеспечивать - и на это тратятся налоги и доходы их мужей и их тоже.
Самим женам приходится пахать как мужикам, а многим мужикам это очень нравиться (пусть пашет-мне же легче),
Стало больше времени у мужиков на (отдых с ...) - ведь жены тоже работают, а у женщин меньше времени на рога для мужа, да здоровье какое надо иметь отработать и потом идти делать рога и потом еще в семье: что-то изобразить !

Мне кажется лучше было бы - если бы мужики зарабатывали прилично, а жены могли тратить со вкусом его деньги и отвечать за досуг семьи по полной программе - а это тоже работа и интересная тоже в своем роде !!!

[Taya]

Почему мужья сегодняшнего дня отвечают за мужей прошлых поколений -неправильно !!!

Ну шо тут сказать - карма, не иначе

[OlgaBCN]

Да, тяжело в деревне без нагана...
Одно радует - в Галисии с этим попроще, с мачизмом. Есть, конечно, отдельные факты, но реже, чем в остальных регионах.
Здесь исторический матриархат...

Замечательно! Значит я по адресу попала!
Спасибо за информацию, Гаита!

[Taya]

Да, тяжело в деревне без нагана...
Одно радует - в Галисии с этим попроще, с мачизмом. Есть, конечно, отдельные факты, но реже, чем в остальных регионах.
Здесь исторический матриархат...

Замечательно! Значит я по адресу попала!
Спасибо за информацию, Гаита!

Иии, че ты там делаешь? Неужто возглавить поехала?

[Gaita]

Fresco, аплодирую стоя! До таких высот калькуляции мой моск никогда не взлетит. Может, в этом с правительством мы и схожи...
Taya, извините, если не поняла. Вопрос к Ольге или ко мне? Если ко мне, то я типа декабристки здесь, потому что мужа отседова не выкорчевать.

[Taya]

Gaita, с вами северянами все понятно, это я Ольгу пытаю : У нее в профиле - Barcelona- Ourense А она ж может и галисийский исторический матриархат возглавить, ей по плечу) Вдруг застрянет там у вас, понравится, а я к ней в Барселону собираюсь

[Gaita]

Gaita, с вами северянами все понятно, это я Ольгу пытаю : У нее в профиле - Barcelona- Ourense А она ж может и галисийский исторический матриархат возглавить, ей по плечу) Вдруг застрянет там у вас, понравится, а я к ней в Барселону собираюсь

А! пОнял! В профиле не была, но Оуренсе - хорошенький городишко, миляга прямо. Там и снег, там и зной, там и дождик проливной... : Словом, хороший выбор!

[VladimirGT]

Почему мужья сегодняшнего дня отвечают за мужей прошлых поколений -неправильно !!!

Ну шо тут сказать - карма, не иначе

Вот, наверное так и есть.
А я то думаю, ну шо на меня последнее время как то супружница посматривает странно....
А она похоже карму мою просчупывает, ой чую задним местом или щеей, что-то замышляет с этой кармой...
В Галисию ни ногой, а то она там нахватается - этож заразно.
Матриархат штука страшный наверное ?

[iglesias]

В Испании всёж лучше, чем в Прибалтике.
Вот фото девушки на литовской дискотеке :