Взаимоотношения в семье в Испании - роль мужчины и роль женщины в семье и испанское законодательство
Модератор: VladimirGT
- iglesias
- Непокобелимый
- Стаж: 10 лет 8 месяцев
- Поблагодарили: 39243 раза
- Сообщения: 10786
- Награды: 361
- Репутация: 49.646
- Имя: Ник Бритва Мак-Кёрк
- Знак зодиака: Рыбы
- Откуда: Denia (Alicante)
- Благодарил (а): 48654 раза
- Возраст: 100
Взаимоотношения в семье в Испании - роль мужчины и роль женщины в семье и испанское законодательство
Такая очень актуальная на мой взгляд тема.
В Испанию переезжает на постоянное жительство много семей из разных стран и в том числе из пост-СНГ, Россия, Украина, Казахстан, Узбекистан....
И понятно, каждая семья несёт в себе свой уклад, какие-то свои привычки и традиции, собственные личностные особенности.
И приезжая в Испанию, эти семьи продолжают жить в русле своих привычек, как оно там было....
Но дело в том, что здесь в Европе, и в Испании в частности всё иначе, и то что казалось естественным в России или Казахстане, здесь в Испании кажется абсолютной дикостью и даже наказуемо законом.
И в этом есть своя прелесть, как говорил известный персонаж из "Братство Кольца".
Поскольку Кольт уравнивает шансы.
Я бы может никогда и не начал бы эту тему, хотя и наблюдал много постепенных трансформаций здесь в Испании, когда мужчина планомерно гнобил свою жену, а потом получал в итоге такую отдачу, что мало не покажется.
Ведь женщина здесь в Испании, в отличие например от РФ, где муж имеет официальное право бить жену пока не убьёт до конца, имеет целую кучу преференций.
Ну например - в Испании женщине не нужно ничего объяснять и доказывать, достаточно просто сделать звонок 112 и сказать что её унижают (даже не бьют!!!!) морально - приедет полиция и закатает мужа в клетку.
Не нужно снимать побои, ходить к врачу - нужно просто позвонить в полицию, и через несколько минут мужика увезут и посадят в клетку.
Разумеется, я конечно не эксперт в подобных вопросах, но вот наша уважаемая Oxana точно эксперт....
Так вот мало того - если потом в суде это всё прокачать - что твой мужичонка тебя унижал и даже не дай бог рукоприкладствовал - женщине в Испании сразу дают Вид На Жительство, право на работу и освобождение от любых налогов на пять лет!!!
Ну что, если ты мужчина читающий эти строки, у тебя не появилась идея покончить с прошлым и таки наконец сменить пол?
Шутка....
Я к чему это всё, вот это вот всё вот это.... как говаривал Залдостанов-"Хирург"?
Я к тому, что Женшина - тоже человек!
Много тут насмотрелся чего, не так конечно жестко как в Питере, но недавно удивили и меня, такого прожженого циника...
Мне рассказали о семье, переехавшей в Испанию семье, где:
1. Жена обязана в 6 утра встать и приготовить мужу завтрак.
2. Если она задержится или что-то сделает не-так, то она будет наказана.
3. В семье предусмотрена целая система наказаний - ПРИСЕДАНИЯ !!!
4. Если дети или жена сделают что-то, что выходит за рамки прекрасного понимания самца-главы семьи, то они должны быть наказаны.
Наказания - приседания. Простое наказание - 50 приседаний.
Приседают и дети и жена.
5. Дети и жена так научились системе своих наказаний, что приседают ВПРОК.
То есть они ВПРОК присядут 300 раз например, и потом могут 5-6 раз накосячить, это как-бэ греет.
И мне сказали, что это только малая часть из ритуалов жизни этой семьи.
А Вы как думаете - что можно посоветовать супруге такого мужа?
Обсудим?
В Испанию переезжает на постоянное жительство много семей из разных стран и в том числе из пост-СНГ, Россия, Украина, Казахстан, Узбекистан....
И понятно, каждая семья несёт в себе свой уклад, какие-то свои привычки и традиции, собственные личностные особенности.
И приезжая в Испанию, эти семьи продолжают жить в русле своих привычек, как оно там было....
Но дело в том, что здесь в Европе, и в Испании в частности всё иначе, и то что казалось естественным в России или Казахстане, здесь в Испании кажется абсолютной дикостью и даже наказуемо законом.
И в этом есть своя прелесть, как говорил известный персонаж из "Братство Кольца".
Поскольку Кольт уравнивает шансы.
Я бы может никогда и не начал бы эту тему, хотя и наблюдал много постепенных трансформаций здесь в Испании, когда мужчина планомерно гнобил свою жену, а потом получал в итоге такую отдачу, что мало не покажется.
Ведь женщина здесь в Испании, в отличие например от РФ, где муж имеет официальное право бить жену пока не убьёт до конца, имеет целую кучу преференций.
Ну например - в Испании женщине не нужно ничего объяснять и доказывать, достаточно просто сделать звонок 112 и сказать что её унижают (даже не бьют!!!!) морально - приедет полиция и закатает мужа в клетку.
Не нужно снимать побои, ходить к врачу - нужно просто позвонить в полицию, и через несколько минут мужика увезут и посадят в клетку.
Разумеется, я конечно не эксперт в подобных вопросах, но вот наша уважаемая Oxana точно эксперт....
Так вот мало того - если потом в суде это всё прокачать - что твой мужичонка тебя унижал и даже не дай бог рукоприкладствовал - женщине в Испании сразу дают Вид На Жительство, право на работу и освобождение от любых налогов на пять лет!!!
Ну что, если ты мужчина читающий эти строки, у тебя не появилась идея покончить с прошлым и таки наконец сменить пол?
Шутка....
Я к чему это всё, вот это вот всё вот это.... как говаривал Залдостанов-"Хирург"?
Я к тому, что Женшина - тоже человек!
Много тут насмотрелся чего, не так конечно жестко как в Питере, но недавно удивили и меня, такого прожженого циника...
Мне рассказали о семье, переехавшей в Испанию семье, где:
1. Жена обязана в 6 утра встать и приготовить мужу завтрак.
2. Если она задержится или что-то сделает не-так, то она будет наказана.
3. В семье предусмотрена целая система наказаний - ПРИСЕДАНИЯ !!!
4. Если дети или жена сделают что-то, что выходит за рамки прекрасного понимания самца-главы семьи, то они должны быть наказаны.
Наказания - приседания. Простое наказание - 50 приседаний.
Приседают и дети и жена.
5. Дети и жена так научились системе своих наказаний, что приседают ВПРОК.
То есть они ВПРОК присядут 300 раз например, и потом могут 5-6 раз накосячить, это как-бэ греет.
И мне сказали, что это только малая часть из ритуалов жизни этой семьи.
А Вы как думаете - что можно посоветовать супруге такого мужа?
Обсудим?
Давай за мной, я знаю короткую дорогу
- За это сообщение iglesias поблагодарили (всего 10):
- Vizavi, Oxana, Galinel, Antonio B, Захар и Мария, VladValencia, Мэйт Берг, Onniona, VladimirGT, Teresa
- Oxana
- Эксперт
- Стаж: 10 лет 8 месяцев
- Поблагодарили: 31364 раза
- Сообщения: 8961
- Награды: 233
- Репутация: 26.707
- Имя: Oxana Germes
- Откуда: Benidorm
- Благодарил (а): 19485 раз
- Возраст: 53
- Контактная информация:
Re: Взаимоотношения в семье в Испании - роль мужчины и роль женщины в семье и испанское законодательство
iglesias писал(а):Такая очень актуальная на мой взгляд тема.
В Испанию переезжает на постоянное жительство много семей из разных стран и в том числе из пост-СНГ, Россия, Украина, Казахстан, Узбекистан....
И понятно, каждая семья несёт в себе свой уклад, какие-то свои привычки и традиции, собственные личностные особенности.
И приезжая в Испанию, эти семьи продолжают жить в русле своих привычек, как оно там было....
Но дело в том, что здесь в Европе, и в Испании в частности всё иначе, и то что казалось естественным в России или Казахстане, здесь в Испании кажется абсолютной дикостью и даже наказуемо законом.
И в этом есть своя прелесть, как говорил известный персонаж из "Братство Кольца".
Поскольку Кольт уравнивает шансы.
Я бы может никогда и не начал бы эту тему, хотя и наблюдал много постепенных трансформаций здесь в Испании, когда мужчина планомерно гнобил свою жену, а потом получал в итоге такую отдачу, что мало не покажется.
Ведь женщина здесь в Испании, в отличие например от РФ, где муж имеет официальное право бить жену пока не убьёт до конца, имеет целую кучу преференций.
Ну например - в Испании женщине не нужно ничего объяснять и доказывать, достаточно просто сделать звонок 112 и сказать что её унижают (даже не бьют!!!!) морально - приедет полиция и закатает мужа в клетку.
Не нужно снимать побои, ходить к врачу - нужно просто позвонить в полицию, и через несколько минут мужика увезут и посадят в клетку.
Разумеется, я конечно не эксперт в подобных вопросах, но вот наша уважаемая Oxana точно эксперт....
Так вот мало того - если потом в суде это всё прокачать - что твой мужичонка тебя унижал и даже не дай бог рукоприкладствовал - женщине в Испании сразу дают Вид На Жительство, право на работу и освобождение от любых налогов на пять лет!!!
Ну что, если ты мужчина читающий эти строки, у тебя не появилась идея покончить с прошлым и таки наконец сменить пол?
Шутка....
Я к чему это всё, вот это вот всё вот это.... как говаривал Залдостанов-"Хирург"?
Я к тому, что Женшина - тоже человек!
Много тут насмотрелся чего, не так конечно жестко как в Питере, но недавно удивили и меня, такого прожженого циника...
Мне рассказали о семье, переехавшей в Испанию семье, где:
1. Жена обязана в 6 утра встать и приготовить мужу завтрак.
2. Если она задержится или что-то сделает не-так, то она будет наказана.
3. В семье предусмотрена целая система наказаний - ПРИСЕДАНИЯ !!!
4. Если дети или жена сделают что-то, что выходит за рамки прекрасного понимания самца-главы семьи, то они должны быть наказаны.
Наказания - приседания. Простое наказание - 50 приседаний.
Приседают и дети и жена.
5. Дети и жена так научились системе своих наказаний, что приседают ВПРОК.
То есть они ВПРОК присядут 300 раз например, и потом могут 5-6 раз накосячить, это как-бэ греет.
И мне сказали, что это только малая часть из ритуалов жизни этой семьи.
А Вы как думаете - что можно посоветовать супруге такого мужа?
Обсудим?
А что тут предлагать? Если жена авансом приседает, значит, ей все это нравится. Там голову поправлять надо изначально. Но, к сожалению, насильно этого не сделаешь.
Зы: это.... а почему это я специалист? Меня муж не унижает.... ) рога нафиг поотшибаю сразу: сковородки у меня хорошие......
О человеке можно судить по тому, как он поступает с теми, кто ничем не может быть ему полезен, а так же с теми, кто не может дать ему сдачи.
Если бы опыт можно было продать по себестоимости, мы бы стали миллионерами.
(С) Эбигайл Ван Берен
Если бы опыт можно было продать по себестоимости, мы бы стали миллионерами.
(С) Эбигайл Ван Берен
- За это сообщение Oxana поблагодарили (всего 8):
- Galinel, Antonio B, Vizavi, Стармех, iglesias, VladValencia, VladimirGT, Eugene70
- Galinel
- Завсегдатай
- Стаж: 8 лет 7 месяцев
- Поблагодарили: 375 раз
- Сообщения: 196
- Награды: 21
- Репутация: 856
- Имя: Галина
- Знак зодиака: Козерог
- Благодарил (а): 518 раз
- Возраст: 40
Re: Взаимоотношения в семье в Испании - роль мужчины и роль женщины в семье и испанское законодательство
Первое что пришло в голову - у нее наверное очень упругий зад да и ноги думаю тоже ))
А вообще, раз она так живёт, то все ее устраивает
А вообще, раз она так живёт, то все ее устраивает
- Vizavi
- Наш человек
- Стаж: 8 лет 4 месяца
- Поблагодарили: 16965 раз
- Сообщения: 5825
- Награды: 216
- Репутация: 38.051
- Благодарил (а): 17366 раз
Re: Взаимоотношения в семье в Испании - роль мужчины и роль женщины в семье и испанское законодательство
Oxana писал(а): Зы: это.... а почему это я специалист? Меня муж не унижает.... ) рога нафиг поотшибаю сразу: сковородки у меня хорошие......
- wolf
- Наш человек
- Стаж: 10 лет 7 месяцев
- Поблагодарили: 10102 раза
- Сообщения: 4324
- Награды: 114
- Репутация: 28.162
- Благодарил (а): 11903 раза
Re: Взаимоотношения в семье в Испании - роль мужчины и роль женщины в семье и испанское законодательство
Тут главное слово в предложении ....
Оксана,
- iglesias
- Непокобелимый
- Стаж: 10 лет 8 месяцев
- Поблагодарили: 39243 раза
- Сообщения: 10786
- Награды: 361
- Репутация: 49.646
- Имя: Ник Бритва Мак-Кёрк
- Знак зодиака: Рыбы
- Откуда: Denia (Alicante)
- Благодарил (а): 48654 раза
- Возраст: 100
Re: Взаимоотношения в семье в Испании - роль мужчины и роль женщины в семье и испанское законодательство
Не, ну я имел в виду что ты многое в законодательстве Испании про всякие такие штуки знаешь.Oxana писал(а):Зы: это.... а почему это я специалист? Меня муж не унижает.... ) рога нафиг поотшибаю сразу: сковородки у меня хорошие......
А так след от твоей сковородки у меня до сих пор на затылке остался.... и всего-то что-то по поводу погоды высказался....
Давай за мной, я знаю короткую дорогу
- За это сообщение iglesias поблагодарили (всего 4):
- VladValencia, Vizavi, Oxana, TMP
- VladValencia
- Крёстный
- Стаж: 9 лет 6 месяцев
- Поблагодарили: 15394 раза
- Сообщения: 4682
- Награды: 208
- Репутация: 33.247
- Имя: Владимир
- Благодарил (а): 13156 раз
- Возраст: 55
Re: Взаимоотношения в семье в Испании - роль мужчины и роль женщины в семье и испанское законодательство
Одна знакомая россиянка, во вполне безобидной ситуации(безобидной по меркам РФ),
заявила в полицию на сожителя(тоже россиянина)по приглашению которого, она вместе с 10-летней дочерью,
приехала в Испанию.Что-то они там эмоционально выясняли,он был не трезв, как видимо и она.
Но особо разбираться не стали.Закрыли чувачка.Продержали какое-то время.Вышел,уехал в РФ.
Дамочка сравнительно быстро получила карточку резидента, устроилась мыть/убирать.
Было это лет 8 уже тому назад.
Из более свежих примеров.
На прошедший Сан-Хуан,изрядно подгулявшая украинская пара моих арендаторов,разошлась во мнении
по поводу продолжения веселой ночи.И до того они до выясняли отношения на Мальваросе,что случайные прохожие
вызвали полицию...С трудом удалось отговориться и то, только после того, как девица вписалась за парня, что мол сама виновата.
В 99% случаев подобных "блудней" виноват алкоголь.
Да и вообще...сейчас,по жаре и по пьянке "кукушки" у людей слетают только так.
заявила в полицию на сожителя(тоже россиянина)по приглашению которого, она вместе с 10-летней дочерью,
приехала в Испанию.Что-то они там эмоционально выясняли,он был не трезв, как видимо и она.
Но особо разбираться не стали.Закрыли чувачка.Продержали какое-то время.Вышел,уехал в РФ.
Дамочка сравнительно быстро получила карточку резидента, устроилась мыть/убирать.
Было это лет 8 уже тому назад.
Из более свежих примеров.
На прошедший Сан-Хуан,изрядно подгулявшая украинская пара моих арендаторов,разошлась во мнении
по поводу продолжения веселой ночи.И до того они до выясняли отношения на Мальваросе,что случайные прохожие
вызвали полицию...С трудом удалось отговориться и то, только после того, как девица вписалась за парня, что мол сама виновата.
В 99% случаев подобных "блудней" виноват алкоголь.
Да и вообще...сейчас,по жаре и по пьянке "кукушки" у людей слетают только так.
- Oxana
- Эксперт
- Стаж: 10 лет 8 месяцев
- Поблагодарили: 31364 раза
- Сообщения: 8961
- Награды: 233
- Репутация: 26.707
- Имя: Oxana Germes
- Откуда: Benidorm
- Благодарил (а): 19485 раз
- Возраст: 53
- Контактная информация:
Взаимоотношения в семье в Испании - роль мужчины и роль женщины в семье и испанское законодательство
Все в моем ответе узрели только слово «рога». На сковородку внимание обратил только Иглесиас. Зажрались. ) в смысле, недоедающих тока один.....
Фрейда никто не отменял. ))
Фрейда никто не отменял. ))
О человеке можно судить по тому, как он поступает с теми, кто ничем не может быть ему полезен, а так же с теми, кто не может дать ему сдачи.
Если бы опыт можно было продать по себестоимости, мы бы стали миллионерами.
(С) Эбигайл Ван Берен
Если бы опыт можно было продать по себестоимости, мы бы стали миллионерами.
(С) Эбигайл Ван Берен
- Oxana
- Эксперт
- Стаж: 10 лет 8 месяцев
- Поблагодарили: 31364 раза
- Сообщения: 8961
- Награды: 233
- Репутация: 26.707
- Имя: Oxana Germes
- Откуда: Benidorm
- Благодарил (а): 19485 раз
- Возраст: 53
- Контактная информация:
Re: Взаимоотношения в семье в Испании - роль мужчины и роль женщины в семье и испанское законодательство
Не про Испанию, но на заметку.
Закон о домашнем насилии в США. Как это работает.
Если жертва насилия ( а в 97% случаев это- женщины) обращается в полицию, полиция прибывает на дом в течение нескольких минут. Никаких там «да сами разбирайтесь», «милые бранятся- только тешатся». Полиция специально обучена динамике отношений в ситуациях домашнего насилия и относится к подобным звонкам очень серьёзно.
Полиция осматривает жертву на предмет признаков физического абьюза: синяки, кровоподтёки и т.п. Квартиру- на предмет разрушений, проломленных кулаком стен и и.п.
Если находит, абьюзера арестовывают и помещают на 24 часа в jail. За эти 24 часа происходит слушание в суде в присутствии судьи. Даже если жертва забрала заявление- абьюзера продолжает судить штат. Эта поправка вышла к закону, учитывая, что многие жертвы насилия по самым разным причинам забирают заявление обратно.
Обычно на первый раз абьюзер получает предупреждение и обязан пройти 26 сессий терапии: один час по разу в неделю, то есть это продолжается в течение полугода. В каждом штате есть свои вариации, но у нас в Иллинойсе именно так. Согласно иллинойскому протоколу исполнения закона о домашнем насилии.
Терапевт каждый месяц пишет отчёт по «успехам» абьюзера для суда. Потому что через 26 недель суд рассматривает, что делать с абьюзером дальше. Если упёрся рогом и настаивает, что «это она меня довела»- иди в тюрьму.
Если осознал: иди на волю, но попадёшься второй раз- иди в тюрьму.
Терапия абьюзеров обычно проходит в групповом сеттинге, в группе не больше 12 человек.
Формат: не наказывающий, а обучающий, дискуссионный и ни разу не унижающий или высмеивающий.
К абьюзерам и оффендерам относятся так, как хотят, чтобы они относились к своим партнёрам, ставшими жертвами их насилия. Специально обученные сертифицированные терапевты моделируют для офендеров эффективное поведение в ситуациях конфликта. Людей, разрешающих конфликты исключительно через мордобой, учат новым способам разрешения конфликтов.
Комната для терапии оборудована так, что в случае чего терапевт нажимает кнопку и через пять секунд в комнате появляется вооружённый до зубов отряд полиции. И участники терапии об этом знают. Так же они знают и видят направленные на них видеокамеры.
Такую работу обычно проводят только аккредитованные судом агенства, у которых есть всё необходимое оборудование для безопасности терапевтов и самих участников групп.
Я предвижу белые пальто с комментариями: «ах, как примитивно, это же для быдла и тех дур, которые за них замуж выходят».
Как терапевт, который провёл несколько лет в комнате с сигнализацией, поспешу сказать: я имела честь познакомиться с офендерами, которые были лучшими представителями богатых северных пригородов Чикаго: врачами, юристами, риелторами и другими «интеллигентными» профессиями. У меня был клиент, который угрожал жене сделать во сне укол, от которого она никогда не проснётся, если она « хоть одному человеку ...пи-пи-пи..., что он её систематически избивает»- конец цитаты. Муж её был очень уважаемым врачом. Жена и не заявляла на него: заявил гинеколог жены, когда она пришла к нему на приём и он увидел следы насилия на теле. Врач тут же позвонил в полицию, конечно, потому что в Америке представители профессий врача, психолога и учителя являются mandated reporter: они обязаны сообщать властям о признаках любого абьюза. Это часть их договора со штатом, который выдаёт лицензию на практику.
Огромное количество офендеров были эмигранты, выходцы из других стран, в которых не было подобных законов и отсюда- чувство полнейшей безнаказанности. Очень много выходцев из бывшего Союза, Польши, Югославии, Мексики и ряда африканских стран. У половины- высшее образование, почти у всех- безупречная репутация на работе.
Я уверена, что про отца сестёр Хачатурян тоже многие отзывались как об уважаемом человеке.
Как-то один полицейский, с которым я тесно сотрудничала, признался мне, что самые огнеупоротые офендеры- это русскоязычные выходцы из бывшего Союза.
- Приезжаешь такого арестовывать, а он тебе преспокойно: фак ю, и фак твою страну. Кто вы мне такие, чтобы диктовать, что мне делать в моём собственном доме!- рассказывал полицейский.
Кроме обязательного курса терапии, офендерам запрещено жить в своём доме, пока не закончится срок наказания. Если жертва оформляет order of protection, в котором прописано, что она не хочет получать телефонные звонки или имейлы от своего абьюзера, не хочет, чтобы он подходил к ней на расстояние 20 метров, значит он обязан выполнять любые условия, прописанные в order of protection.
Все аресты, защитные ордера, обвинения заносятся в criminal record офендера, а это влияет на нахождение работы, на получение гражданства, карьеру и т.д.
Закон о домашнем насилии- это комплексный подход к проблеме домашнего насилия. В нём участвуют полиция, система судов, психологи, социальные работники, сотрудники приютов для жертв насилия и т.д. Все эти люди проходят специальные тренинги и специально обучаются, чтобы знать, как себя вести в том числе и в самых опасных для жизни ситуациях.
После введения закона в 80-е годы в США количество погибших женщин от рук своих мужей и бойфрендов упало с 10 тысяч до 1.5 тысяч в год ( на 300 млн. населения). Для сравнения в России на сегодняшний день эта цифра просто чудовищна: 14 тысяч женщин в год (на 140 млн. населения).
Сталкивалась со многими судебными процессами в Америке, когда жертва насилия превышала уровень самообороны и доводила дело до убийства своего абьюзера. Защита в таких делах часто использует как раз закон о домашнем насилии. Если жертва докажет, что над ней систематически свершалось насилие, которое довело её до убийства, таких подсудимых полностью оправдывают.
Судьба сестёр Хачатурян- это результат именно того, что в стране отсутствует закон о домашнем насилии. Я прожила 30 лет в Украине и вот уже 22 года живу в США. Я вижу большую разницу в том, как защищена женщина в Штатах и как беззащитна она в странах бывшего Союза в контексте домашнего насилия. В Америке у сестёр Хачатурян было бы намного больше вариантов выбора. У меня нет в этом никаких сомнений.
Oksana Lexell
Закон о домашнем насилии в США. Как это работает.
Если жертва насилия ( а в 97% случаев это- женщины) обращается в полицию, полиция прибывает на дом в течение нескольких минут. Никаких там «да сами разбирайтесь», «милые бранятся- только тешатся». Полиция специально обучена динамике отношений в ситуациях домашнего насилия и относится к подобным звонкам очень серьёзно.
Полиция осматривает жертву на предмет признаков физического абьюза: синяки, кровоподтёки и т.п. Квартиру- на предмет разрушений, проломленных кулаком стен и и.п.
Если находит, абьюзера арестовывают и помещают на 24 часа в jail. За эти 24 часа происходит слушание в суде в присутствии судьи. Даже если жертва забрала заявление- абьюзера продолжает судить штат. Эта поправка вышла к закону, учитывая, что многие жертвы насилия по самым разным причинам забирают заявление обратно.
Обычно на первый раз абьюзер получает предупреждение и обязан пройти 26 сессий терапии: один час по разу в неделю, то есть это продолжается в течение полугода. В каждом штате есть свои вариации, но у нас в Иллинойсе именно так. Согласно иллинойскому протоколу исполнения закона о домашнем насилии.
Терапевт каждый месяц пишет отчёт по «успехам» абьюзера для суда. Потому что через 26 недель суд рассматривает, что делать с абьюзером дальше. Если упёрся рогом и настаивает, что «это она меня довела»- иди в тюрьму.
Если осознал: иди на волю, но попадёшься второй раз- иди в тюрьму.
Терапия абьюзеров обычно проходит в групповом сеттинге, в группе не больше 12 человек.
Формат: не наказывающий, а обучающий, дискуссионный и ни разу не унижающий или высмеивающий.
К абьюзерам и оффендерам относятся так, как хотят, чтобы они относились к своим партнёрам, ставшими жертвами их насилия. Специально обученные сертифицированные терапевты моделируют для офендеров эффективное поведение в ситуациях конфликта. Людей, разрешающих конфликты исключительно через мордобой, учат новым способам разрешения конфликтов.
Комната для терапии оборудована так, что в случае чего терапевт нажимает кнопку и через пять секунд в комнате появляется вооружённый до зубов отряд полиции. И участники терапии об этом знают. Так же они знают и видят направленные на них видеокамеры.
Такую работу обычно проводят только аккредитованные судом агенства, у которых есть всё необходимое оборудование для безопасности терапевтов и самих участников групп.
Я предвижу белые пальто с комментариями: «ах, как примитивно, это же для быдла и тех дур, которые за них замуж выходят».
Как терапевт, который провёл несколько лет в комнате с сигнализацией, поспешу сказать: я имела честь познакомиться с офендерами, которые были лучшими представителями богатых северных пригородов Чикаго: врачами, юристами, риелторами и другими «интеллигентными» профессиями. У меня был клиент, который угрожал жене сделать во сне укол, от которого она никогда не проснётся, если она « хоть одному человеку ...пи-пи-пи..., что он её систематически избивает»- конец цитаты. Муж её был очень уважаемым врачом. Жена и не заявляла на него: заявил гинеколог жены, когда она пришла к нему на приём и он увидел следы насилия на теле. Врач тут же позвонил в полицию, конечно, потому что в Америке представители профессий врача, психолога и учителя являются mandated reporter: они обязаны сообщать властям о признаках любого абьюза. Это часть их договора со штатом, который выдаёт лицензию на практику.
Огромное количество офендеров были эмигранты, выходцы из других стран, в которых не было подобных законов и отсюда- чувство полнейшей безнаказанности. Очень много выходцев из бывшего Союза, Польши, Югославии, Мексики и ряда африканских стран. У половины- высшее образование, почти у всех- безупречная репутация на работе.
Я уверена, что про отца сестёр Хачатурян тоже многие отзывались как об уважаемом человеке.
Как-то один полицейский, с которым я тесно сотрудничала, признался мне, что самые огнеупоротые офендеры- это русскоязычные выходцы из бывшего Союза.
- Приезжаешь такого арестовывать, а он тебе преспокойно: фак ю, и фак твою страну. Кто вы мне такие, чтобы диктовать, что мне делать в моём собственном доме!- рассказывал полицейский.
Кроме обязательного курса терапии, офендерам запрещено жить в своём доме, пока не закончится срок наказания. Если жертва оформляет order of protection, в котором прописано, что она не хочет получать телефонные звонки или имейлы от своего абьюзера, не хочет, чтобы он подходил к ней на расстояние 20 метров, значит он обязан выполнять любые условия, прописанные в order of protection.
Все аресты, защитные ордера, обвинения заносятся в criminal record офендера, а это влияет на нахождение работы, на получение гражданства, карьеру и т.д.
Закон о домашнем насилии- это комплексный подход к проблеме домашнего насилия. В нём участвуют полиция, система судов, психологи, социальные работники, сотрудники приютов для жертв насилия и т.д. Все эти люди проходят специальные тренинги и специально обучаются, чтобы знать, как себя вести в том числе и в самых опасных для жизни ситуациях.
После введения закона в 80-е годы в США количество погибших женщин от рук своих мужей и бойфрендов упало с 10 тысяч до 1.5 тысяч в год ( на 300 млн. населения). Для сравнения в России на сегодняшний день эта цифра просто чудовищна: 14 тысяч женщин в год (на 140 млн. населения).
Сталкивалась со многими судебными процессами в Америке, когда жертва насилия превышала уровень самообороны и доводила дело до убийства своего абьюзера. Защита в таких делах часто использует как раз закон о домашнем насилии. Если жертва докажет, что над ней систематически свершалось насилие, которое довело её до убийства, таких подсудимых полностью оправдывают.
Судьба сестёр Хачатурян- это результат именно того, что в стране отсутствует закон о домашнем насилии. Я прожила 30 лет в Украине и вот уже 22 года живу в США. Я вижу большую разницу в том, как защищена женщина в Штатах и как беззащитна она в странах бывшего Союза в контексте домашнего насилия. В Америке у сестёр Хачатурян было бы намного больше вариантов выбора. У меня нет в этом никаких сомнений.
Oksana Lexell
О человеке можно судить по тому, как он поступает с теми, кто ничем не может быть ему полезен, а так же с теми, кто не может дать ему сдачи.
Если бы опыт можно было продать по себестоимости, мы бы стали миллионерами.
(С) Эбигайл Ван Берен
Если бы опыт можно было продать по себестоимости, мы бы стали миллионерами.
(С) Эбигайл Ван Берен
- За это сообщение Oxana поблагодарили (всего 6):
- Antonio B, Vizavi, VladValencia, Стармех, Захар и Мария, Galinel
- Стармех
- Местный
- Стаж: 5 лет 1 месяц
- Поблагодарили: 1604 раза
- Сообщения: 491
- Награды: 63
- Репутация: 3.463
- Благодарил (а): 4043 раза
Re: Взаимоотношения в семье в Испании - роль мужчины и роль женщины в семье и испанское законодательство
Этот ролик из квазиреспублики ДэНэЭрии... Вот так просто можно ночью пострелять в окно из калаша... Такое может в Сомали ещё возможно увидеть или в Нигерии... Это не те женщины и не из русского селенья о котором говорил классик, а так...просто...из какого-то русскоговорящего...Teresa писал(а):iglesias писал(а): Поскольку Кольт уравнивает шансы.
Есть женщины в русских селеньях
С спокойною важностью лиц,
С красивою силой в движеньях,
С походкой, со взглядом цариц, —...
И шо это я в тебя такой влюблённый...
- Teresa
- Благочестивая Марта
- Стаж: 10 лет 2 месяца
- Поблагодарили: 7534 раза
- Сообщения: 2561
- Награды: 137
- Репутация: 6.227
- Благодарил (а): 11060 раз
Re: Взаимоотношения в семье в Испании - роль мужчины и роль женщины в семье и испанское законодательство
Не знала. Увидела в "Психиатрической лечебнице" в Facebook. Улыбнуло. Удалила.Стармех писал(а):Teresa писал(а):iglesias писал(а): Поскольку Кольт уравнивает шансы.
Этот ролик из квазиреспублики ДэНэЭрии... Вот так просто можно ночью пострелять в окно из калаша... Такое может в Сомали ещё возможно увидеть или в Нигерии... Это не те женщины и не из русского селенья о котором говорил классик, а так...просто...из какого-то русскоговорящего...
- За это сообщение Teresa поблагодарили (всего 4):
- Koshcheyushka, Стармех, Сostadelmar, Espera
- Стармех
- Местный
- Стаж: 5 лет 1 месяц
- Поблагодарили: 1604 раза
- Сообщения: 491
- Награды: 63
- Репутация: 3.463
- Благодарил (а): 4043 раза
Re: Взаимоотношения в семье в Испании - роль мужчины и роль женщины в семье и испанское законодательство
Oxana писал(а):
Офтопик
Муж приходит домой и застает свою жену в наручниках, во рту шарик, на сиськах прищепки, ноги связаны. Рядом стоит любовник с плеткой и в кожаной маске, в жопе дилдо, на яйцах мышеловка висит,
Немая сцена.
Муж жене:
–Я так понимаю, п*здить вас бесполезно...
Немая сцена.
Муж жене:
–Я так понимаю, п*здить вас бесполезно...
И шо это я в тебя такой влюблённый...
- За это сообщение Стармех поблагодарили (всего 7):
- Oxana, Teresa, VladimirGT, Vizavi, Galinel, Сostadelmar, wolf
- Koshcheyushka
- Ветеран
- Стаж: 6 лет
- Поблагодарили: 3642 раза
- Сообщения: 1264
- Награды: 61
- Репутация: 7.553
- Откуда: Benidorm
- Благодарил (а): 1967 раз
- Возраст: 50
Re: Взаимоотношения в семье в Испании - роль мужчины и роль женщины в семье и испанское законодательство
Привет Teresa я очень рад что ты нас посетила, больше так надолго не убегай.
- За это сообщение Koshcheyushka поблагодарили (всего 4):
- Teresa, Стармех, Espera, wolf
- Teresa
- Благочестивая Марта
- Стаж: 10 лет 2 месяца
- Поблагодарили: 7534 раза
- Сообщения: 2561
- Награды: 137
- Репутация: 6.227
- Благодарил (а): 11060 раз
Re: Взаимоотношения в семье в Испании - роль мужчины и роль женщины в семье и испанское законодательство
А я вот постеснялась этот перл бесподобный выложить, решила бабу с автоматом..Стармех писал(а):Oxana писал(а):ОфтопикМуж приходит домой и застает свою жену в наручниках, во рту шарик, на сиськах прищепки, ноги связаны. Рядом стоит любовник с плеткой и в кожаной маске, в жопе дилдо, на яйцах мышеловка висит,
Немая сцена.
Муж жене:
–Я так понимаю, п*здить вас бесполезно...
- За это сообщение Teresa поблагодарили (всего 4):
- Стармех, Koshcheyushka, Сostadelmar, Espera
- Teresa
- Благочестивая Марта
- Стаж: 10 лет 2 месяца
- Поблагодарили: 7534 раза
- Сообщения: 2561
- Награды: 137
- Репутация: 6.227
- Благодарил (а): 11060 раз
Re: Взаимоотношения в семье в Испании - роль мужчины и роль женщины в семье и испанское законодательство
Koshcheyushka писал(а):Привет Teresa я очень рад что ты нас посетила, больше так надолго не убегай.
- За это сообщение Teresa поблагодарили (всего 4):
- Стармех, Koshcheyushka, Сostadelmar, Espera
- VladimirGT
- Наш человек
- Стаж: 10 лет 7 месяцев
- Поблагодарили: 18642 раза
- Сообщения: 10798
- Награды: 215
- Репутация: 29.724
- Имя: Владимир
- Знак зодиака: Рыба
- Благодарил (а): 12795 раз
- Возраст: 64
Re: Взаимоотношения в семье в Испании - роль мужчины и роль женщины в семье и испанское законодательство
Это тема актуальная - для вновь прибывших... и даже живущих давно ....
Лично знаю семью - работают в риелторской конторе у испанцев.
Было это более 4 лет назад.
Шла по набережной семейная пара и после легкого вина и пива - горячо обсуждали на своем языке чего-то....
Муж махая руками рассказывая, что-то - разбил жене нос....
Кровушка потекла на набережную мостовую и муж пару оплеух небольных получил в ответ....
А сзади шли испанцы и вызвали полицию.... та сначала поговорила с испанцами и потом к этой семье подошла и деликатно они уехали вместе с ними.
И да - жена говорила, что муж это нечаянно сделал и была против его задержания в полиции и суда на следующий день...
Но итог таков: Полгода муж жил тайком в сарайке т/к судебное предписание запрещало ему проживать с женой полгода, но так же оплачивать все расходы по дому. И не приближаться к жене на сотню метров что-ли... Ходил на какие-то курсы к мозгоправам типо... А все из-за того, что у парня было одно привлечение в полицию - по драке в баре. Как ему в суде сказали - вам надо искоренить наклонности к насилию и все тут.
История из уст - этой семьи - живут счастливо дальше.
Есть еще пара историй... но уже поздно....
Лично знаю семью - работают в риелторской конторе у испанцев.
Было это более 4 лет назад.
Шла по набережной семейная пара и после легкого вина и пива - горячо обсуждали на своем языке чего-то....
Муж махая руками рассказывая, что-то - разбил жене нос....
Кровушка потекла на набережную мостовую и муж пару оплеух небольных получил в ответ....
А сзади шли испанцы и вызвали полицию.... та сначала поговорила с испанцами и потом к этой семье подошла и деликатно они уехали вместе с ними.
И да - жена говорила, что муж это нечаянно сделал и была против его задержания в полиции и суда на следующий день...
Но итог таков: Полгода муж жил тайком в сарайке т/к судебное предписание запрещало ему проживать с женой полгода, но так же оплачивать все расходы по дому. И не приближаться к жене на сотню метров что-ли... Ходил на какие-то курсы к мозгоправам типо... А все из-за того, что у парня было одно привлечение в полицию - по драке в баре. Как ему в суде сказали - вам надо искоренить наклонности к насилию и все тут.
История из уст - этой семьи - живут счастливо дальше.
Есть еще пара историй... но уже поздно....
Счастье - это когда ты общаешься с кем хочешь, когда хочешь, сколько хочешь, о чем хочешь и общение дает радость и делает вас богаче культурно и финансово.
Радуйся жизни - пока ты ею недоволен, она проходит мимо тебя.
Радуйся жизни - пока ты ею недоволен, она проходит мимо тебя.
- За это сообщение VladimirGT поблагодарили (всего 4):
- VladValencia, Oxana, Стармех, Сostadelmar
- Jnker
- Владыка
- Стаж: 8 лет 4 месяца
- Поблагодарили: 7245 раз
- Сообщения: 3366
- Награды: 94
- Репутация: 10.185
- Знак зодиака: Суслик
- Откуда: Бенидорм
- Благодарил (а): 707 раз
Re: Взаимоотношения в семье в Испании - роль мужчины и роль женщины в семье и испанское законодательство
Все это конечно хорошо
но беда в том что ни кто не хочет разбираться
"а чего это Педро сорвался и накостылял Хуаните ?"
Часто вижу по телеку такое , все только и хотят "пресануть" посильнее и мужика в порошок стереть.
А меж тем мы все прекрасно знаем как "прекрасная половина" может выбесить на пустом месте.
Я конечно не оправдываю насилие над женщиной но знаете ли ,бывают моменты
Но вот например будучи в России на меня бросилась какая-то тетка-хабалка с кулаками только потому что ей сослепу показалась что я пацан совсем и она меня загасит
Иии ?
Если женщина начинает играть мужскую роль то она должна знать , что и ответ держать по ней же .
Во всех остальных случаях , когда просто мужик ,хочет показать свое превосходство и отыграться на женщине
только потому что она слабее - это не допустимо и мерзко !
Ну так делайте пожалуйста различия между этими случаями - не валите все в одну кучу
но беда в том что ни кто не хочет разбираться
"а чего это Педро сорвался и накостылял Хуаните ?"
Часто вижу по телеку такое , все только и хотят "пресануть" посильнее и мужика в порошок стереть.
А меж тем мы все прекрасно знаем как "прекрасная половина" может выбесить на пустом месте.
Я конечно не оправдываю насилие над женщиной но знаете ли ,бывают моменты
Но вот например будучи в России на меня бросилась какая-то тетка-хабалка с кулаками только потому что ей сослепу показалась что я пацан совсем и она меня загасит
Иии ?
Если женщина начинает играть мужскую роль то она должна знать , что и ответ держать по ней же .
Во всех остальных случаях , когда просто мужик ,хочет показать свое превосходство и отыграться на женщине
только потому что она слабее - это не допустимо и мерзко !
Ну так делайте пожалуйста различия между этими случаями - не валите все в одну кучу
Вот и сказочки конец а кто слушал-молодец!
Сolorín colorado, este cuento se ha acabado.
Сolorín colorado, este cuento se ha acabado.
- За это сообщение Jnker поблагодарили (всего 6):
- Teresa, Galinel, Koshcheyushka, Vizavi, Сostadelmar, Стармех
- Сostadelmar
- Лунный Кот
- Стаж: 8 лет 10 месяцев
- Поблагодарили: 13502 раза
- Сообщения: 3895
- Награды: 211
- Репутация: 13.807
- Откуда: Granollers
- Благодарил (а): 11781 раз
Re: Взаимоотношения в семье в Испании - роль мужчины и роль женщины в семье и испанское законодательство
Золотые слова, тащемтаGalinel писал(а):Первое что пришло в голову - у нее наверное очень упругий зад да и ноги думаю тоже ))
А вообще, раз она так живёт, то все ее устраивает
Если ИХ все устраивает. Возьмем мой любимый фильм "40 оттенков..." Если глубина души обоих страждущих и длинна используемых приспособлений позволяет, то почему бы нет Главное не привлекать третьих лиц. Не , ну как не привлекать. С их согласия и по взаимной глубине души и фантазии можно.Ни что не чуждо.. Но только без участия соседей и полиции и государства в частности . Никто так же не против, собакенов, котиков и пылесов Но только в своем сферическом вакууме
PS Насколько я помню, года 2 назад, здесь на форуме за помощью обращалась одна из соотечествениц. Ее родной/единственный чуть не придушил ( и не раз по ее словам) за немытую посуда, она вызвала полицию. Ей здесь много чего советовали,обратится в Кр крест, начать жизнь сначала свободной женщиной , в результате она отбила мужика из рук правосудия. Оно и понятно.Тысяча-другая евро, которые на нее тратят стоит пары синяков.Good price А не пособие в 500 евро и жизнь сначала Девка прикинула хрен к носу и решила ,что такая "новая жизнь"- да ну ее нафик
А это прям, как про меня И плащ, как мой
Видео для форума Испании:`
Клянусь,я замышляю только шалость
- Teresa
- Благочестивая Марта
- Стаж: 10 лет 2 месяца
- Поблагодарили: 7534 раза
- Сообщения: 2561
- Награды: 137
- Репутация: 6.227
- Благодарил (а): 11060 раз
Re: Взаимоотношения в семье в Испании - роль мужчины и роль женщины в семье и испанское законодательство
Возможно это некая ролевая игра, облегченный вариант БДСМ, никаких проблем для супругов Не исключено, что муж подвергается более изощренным наказаниям.. :;ne_gr:iglesias писал(а): Мне рассказали о семье, переехавшей в Испанию семье, где:
1. Жена обязана в 6 утра встать и приготовить мужу завтрак.
2. Если она задержится или что-то сделает не-так, то она будет наказана.
3. В семье предусмотрена целая система наказаний - ПРИСЕДАНИЯ !!!
4. Если дети или жена сделают что-то, что выходит за рамки прекрасного понимания самца-главы семьи, то они должны быть наказаны.
Наказания - приседания. Простое наказание - 50 приседаний.
Приседают и дети и жена.
5. Дети и жена так научились системе своих наказаний, что приседают ВПРОК.
То есть они ВПРОК присядут 300 раз например, и потом могут 5-6 раз накосячить, это как-бэ греет.
И мне сказали, что это только малая часть из ритуалов жизни этой семьи.
А Вы как думаете - что можно посоветовать супруге такого мужа?
Обсудим?
Но ДЕТИ!!!! Это за гранью понимания... Моральные унижения приседанием, вроде бы во благо здорового образа жизни, индульгенция приседаниями, приседания впрок...
Я бы, как неравнодушный человек, не прошла мимо и пообщалась бы с женой, на предмет того, что сообщу, как минимум, в учебное заведение, где учатся дети..
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя