Форум Испании

vlarin писал(а): Боюсь, в этом ошибаетесь Вы.

https://www.abc.es/cultura/toros/abci-t ... ticia.html

Там в тексте, кстати, есть ссылочка на манифестацию в Валенсии в пользу корриды, на которую по разным оценкам вышли от 12 до 35 тысяч человек. Что создаёт некоторый контраст с "varias decenas de antitaurinos". Другое дело, что защитники корриды не страдают оголтелостью и на улицы выходят редко, когда их совсем уже допекут.
.

Наслаждайтесь.
https://www.vice.com/es/article/mvd7nn/ ... onoma-1703

Desmontamos los argumentos económicos a favor de los toros
Los supuestos empleos que crea son precarios y de carácter temporal, además, reciben subvenciones y no interesan tanto a la gente como los taurinos dicen.



А и да, Чему учат детей на корриде? Ходить красиво по арене?


Sent from my iPhone using Русский форум Испании

Oxana писал(а):Наслаждайтесь.

Типичная однобокая правда. Много букв о том, как муниципалитеты коварно используют бюджетные деньги для финансирования народных праздников, и ни единой о том, сколько благодаря этим праздникам возвращается обратно в бюджет.

Oxana писал(а):А и да, Чему учат детей на корриде?

На предыдущей странице было. Курсивом, поскольку это цитата из современного нам классика.

Альфа писал(а):

Tatianalloret писал(а):Официально коррида во Франции была запрещена ещё в 1959 году

Расскажите об этом в Ниме, Арле или Даксе, например. Местные дюже удивятся

местные не удивятся, туристические варианты Ferias в том же Ниме проводятся по камаргскому варианту боя быков - course camarguaise libre, в котором razeteurs не подвергаются серьёзным травмам, а быков принципиально не убивают. Главными героями этих представлений являются не люди (в отличие от испанской корриды), а быки. Животные приобретают определённую репутацию, становятся известны, им ставят памятники, заключают выгодные контракты... Быки живут долгой счастливой жизнью и умирают естественной смертью.
Французы даже шутят, что такую корриду придумали сами быки, чтобы отомстить людям за жестокую испанскую корриду.

vlarin писал(а):

Oxana писал(а):Наслаждайтесь.

Типичная однобокая правда. Много букв о том, как муниципалитеты коварно используют бюджетные деньги для финансирования народных праздников, и ни единой о том, сколько благодаря этим праздникам возвращается обратно в бюджет.

Oxana писал(а):А и да, Чему учат детей на корриде?

На предыдущей странице было. Курсивом, поскольку это цитата из современного нам классика.

Честно.
Какие бы вам источники информации не приводили. Вы задолбали. Упёртые жаждущие крови.
Там все есть. И в бюджет. И из бюджета. Манипулирование данными.
Примите уже за данность, что коррида это анахронизм. Вы можете ещё что то из пальца высылаться. Кому как нравится. Но есть то, что есть. ЮНЕСКО отклонило, ООН не выразило поддержек корриде.
и поэтому, жаждущие крови, наслаждайтесь последними мгновениями...... можете фунерали многотысячные проводить. Но мир изменился. И его ценности в том числе. Мир не хочет насилия. И все к этому идёт.


Sent from my iPhone using Русский форум Испании

vlarin писал(а):

Oxana писал(а):Наслаждайтесь.

Типичная однобокая правда. Много букв о том, как муниципалитеты коварно используют бюджетные деньги для финансирования народных праздников, и ни единой о том, сколько благодаря этим праздникам возвращается обратно в бюджет.

Oxana писал(а):А и да, Чему учат детей на корриде?

На предыдущей странице было. Курсивом, поскольку это цитата из современного нам классика.

А ваша правда не однорукая?!?!? Официальные источники данных где? Мне не интересны выводы. Мне интересны источники. Анализировать я умею и сама. Я не вата. Мне выгружать просто статьи - не много бенефисио.

Выгрузитесь данные. Я сама посчитаю.

Вы, господа, варвары, голосующие за корриду и за праздники с быками.


Я понимаю, что вера и логика - вещи несопоставимые . Но надо признать, что тем, кому нравится коррида - прямо пропорциональна тем, кому не нравится. С коэффициентом в сторон увеличения..
Sent from my iPhone using Русский форум Испании

Tatianalloret писал(а): туристические варианты Ferias в том же Ниме проводятся по камаргскому варианту боя быков - course camarguaise libre, в котором razeteurs не подвергаются серьёзным травмам, а быков принципиально не убивают. Главными героями этих представлений являются не люди (в отличие от испанской корриды), а быки. Животные приобретают определённую репутацию, становятся известны, им ставят памятники, заключают выгодные контракты... Быки живут долгой счастливой жизнью и умирают естественной смертью.
Французы даже шутят, что такую корриду придумали сами быки, чтобы отомстить людям за жестокую испанскую корриду.

Там, откуда Вы это скопировали, написано, что традиционная коррида во Франции тоже проводится.

Как это было неделю назад в Даксе, можно посмотреть тут.
Или тут

Наслаждайтесь!

Tatianalloret писал(а):туристические варианты Ferias в том же Ниме проводятся по камаргскому варианту боя быков - course camarguaise libre

Сожгите путеводитель, в которым Вы это прочитали. Помимо course camarguaise (аналогов которых, к слову, и в Испании хватает) на юге Франции активнейшим образом проводятся полноценные корриды, никто их не запрещал и не собирается. Простой поиск позволяет в этом убедиться персонально. А поиск на Ютубе - ещё и воочию.

Oxana писал(а):Упёртые жаждущие крови.

Чего только не напишешь в три часа ночи...

Oxana писал(а):Примите уже за данность, что коррида это анахронизм.

Да, эту мантру я уже заучил наизусть. Анахронизм с падающей популярностью, ага.

El impacto económico de San Isidro se ha disparado este año un 11%

Hay un sector que ha crecido más del 10% en Madrid en el mes de mayo. Y no, no es el alquiler turístico. Son los toros.

Сюрпрайз!

Oxana писал(а):Мир не хочет насилия.

Мир насилия не хочет, однако всё активнее убивает людей разнообразными способами. Но это, конечно, второстепенно. Ну пристрелили где-то тысячу-другую людишек, пустяки, не животных же. Коррида - вот главный оплот мирового насилия и зла!

Oxana писал(а):Официальные источники данных где?
Анализировать я умею и сама.

Финансовый отчёт ANOET. Абсолютно официальный источник. А вот ещё один весьма занятный документ о том, как противники корриды ради достижения своих целей не стесняются откровенно лгать и подтасовывать. Анализируйте.

Альфа писал(а): Там, откуда Вы это скопировали, написано, что традиционная коррида во Франции тоже проводится.

да, проводится, но я не распространяю новости для садистов и психопатов)
А Вам это ,судя по всему, нравится?

отсюда

Видео для форума Испании:Видео для форума Испании:``


Видео для форума Испании:`


Becerros cruelmente torturados por los vecinos hasta la muerte. ¡Ya es hora de poner fin a tanta crueldad y sufrimiento! ¡Acabemos con estas salvajadas!

Manifestación antitaurina #MisiónAbolición
15 Sep.
17:00h
Sol, Madrid




Enviado desde mi iPhone utilizando Русский форум Испании

#Bilbaoantitaurino


Enviado desde mi iPhone utilizando Русский форум Испании

Однако, батл то какой.
Читая мессира Vlarin, понимаю,что сколько людей, столько и мнений. Любитель корриды не становится принципиально плохим человеком, потому что ему "это нравится". Вариативность человеческой природы настолько велика, что вполне возможно, гениальный нейрохирург, собравший после аварии вашего ребенка, окажется поклонником торро и прочих забегов. С другой стороны, история подсказывает , что любители растений и животных, не есть, зачастую "люди", в широком смысле слова. Даже наоборот. Есть пример тык известного австрийского художника , первого эльфа арийца, и вообще сильно крикливого и гуманного человека.
-Этот добрый
Человечек
Заказал себе медаль:
"Мне зарезанных
Овечек
И барашков
Очень жаль".
Как известно,
У медали
Есть другая сторона,
И на ней мы прочитали
Роковые письмена:
"Не нужна мне кровь овечья,
А нужна мне человечья!"-
И становлюсь ЗА.
Читая прекраснейшую Oxana, да и понимая глобальные проблемы засираниямусоромвсего Bellum omnium contra omnes, вокруг экологии, что "царь природы " такого понаделал в своей среде обитания (читай планете) , что если не остановится, то есть вероятность,что выпилится сам, если не улетит засирать Per aspera ad astra
покорять другие планеты, что является достаточно смешным поведением примата- перекочевать с зеленого рая в бесплодные пустыни Марса и Венеры
Каждое мнение имеет свою ценность и перекидываться ссылками, думаю, бесполезно. Если я люблю корриду, то ничего во мне не изменить. Только поругаться , обозвав гнусным пожирателем падали стейков. Оставим непохожим их непохожесть Errare est humanum, errare est humanum т
Видео для форума Испании:`

Сostadelmar писал(а):Однако, батл то какой.
Вариативность человеческой природы настолько велика, что вполне возможно, гениальный нейрохирург, собравший после аварии вашего ребенка, окажется поклонником торро и прочих забегов.

вполне возможно, он ещё может оказаться тайным каннибалом, отсюда вывод,- не всё так однозначно в каннибализме.

Сostadelmar писал(а):Однако, батл то какой.
Читая мессира Vlarin, понимаю,что сколько людей, столько и мнений. Любитель корриды не становится принципиально плохим человеком, потому что ему "это нравится". Вариативность человеческой природы настолько велика, что вполне возможно, гениальный нейрохирург, собравший после аварии вашего ребенка, окажется поклонником торро и прочих забегов. С другой стороны, история подсказывает , что любители растений и животных, не есть, зачастую "люди", в широком смысле слова. Даже наоборот. Есть пример тык известного австрийского художника , первого эльфа арийца, и вообще сильно крикливого и гуманного человека.
-Этот добрый
Человечек
Заказал себе медаль:
"Мне зарезанных
Овечек
И барашков
Очень жаль".
Как известно,
У медали
Есть другая сторона,
И на ней мы прочитали
Роковые письмена:
"Не нужна мне кровь овечья,
А нужна мне человечья!"-
И становлюсь ЗА.
Читая прекраснейшую Oxana, да и понимая глобальные проблемы засираниямусоромвсего Bellum omnium contra omnes, вокруг экологии, что "царь природы " такого понаделал в своей среде обитания (читай планете) , что если не остановится, то есть вероятность,что выпилится сам, если не улетит засирать Per aspera ad astra
покорять другие планеты, что является достаточно смешным поведением примата- перекочевать с зеленого рая в бесплодные пустыни Марса и Венеры
Каждое мнение имеет свою ценность и перекидываться ссылками, думаю, бесполезно. Если я люблю корриду, то ничего во мне не изменить. Только поругаться , обозвав гнусным пожирателем падали стейков. Оставим непохожим их непохожесть Errare est humanum, errare est humanum т
Видео для форума Испании:`

«Святой доктор»

Он умер в полной нищете. Когда его хоронили, гроб до кладбища несли на руках, и за гробом шли двадцать тысяч человек. В наше время даже на митинги платные столько народу не собирается, а тут Москва середины ХlX века. Похороны простого врача. Проститься с ним люди шли по зову сердца...
В романе Ф. М. Достоевского «Идиот» один из персонажей рассказывает другому:
"В Москве жил один «генерал», он всю свою жизнь таскался по острогам и по преступникам; каждая пересыльная партия в Сибирь знала заранее, что на Воробьевых горах ее посетит «старичок генерал». Он делал свое дело в высшей степени серьезно и набожно; он являлся, проходил по рядам ссыльных, которые окружали его, останавливался пред каждым, каждого расспрашивал о его нуждах, наставлений не читал почти никогда никому, звал их всех «голубчиками». Он давал деньги, присылал необходимые вещи — портянки, подвертки, холста, приносил иногда душеспасительные книжки и оделял ими каждого грамотного, с полным убеждением, что они будут их дорогой читать и что грамотный прочтет неграмотному. Про преступление он редко расспрашивал, разве выслушивал, если преступник сам начинал говорить. Все преступники у него были на равной ноге, различия не было. Он говорил с ними как с братьями, но они сами стали считать его под конец за отца. Если замечал какую-нибудь ссыльную женщину с ребенком на руках, он подходил, ласкал ребенка, пощелкивал ему пальцами, чтобы тот засмеялся. Так поступал он множество лет, до самой смерти; дошло до того, что его знали по всей России и по всей Сибири, то есть все преступники. Мне рассказывал один бывший в Сибири, что он сам был свидетелем, как самые закоренелые преступники вспоминали про генерала, а между тем, посещая партии, генерал редко мог раздать более двадцати копеек на брата." ...
Этого генерала звали Фёдор Петрович Гааз. Святой доктор. В Отечественную вoйнy 1812 года он служил хирургом в армии Кутузова. До этого успел исследовать на Кавказе минеральные источники и написал об этом книгу.
Позже, став главным врачом московских тюремных больниц и членом московского тюремного комитета, он всю свою жизнь посвятил облегчению участи заключённых и ссыльных. Вериги, которыми сковывали в те годы каждого каторжанина, весили без малого пуд - 16 килограмм. Гааз добился замены прежних пудовых кандалов на облегченные, которые сам разработал, на себе испытал, которые в половину были легче и имели кожаные или суконные подкладки, которые хоть как-то прикрывали металл от соприкосновения с телом.
По его инициативе в кандалы перестали заковывать стариков, а заболевших освобождали от оков на время болезни. В московских тюрьмах при отправлении каторжных перестали их приковывать дюжинами к одному стальному пруту. Был в те годы такой способ бороться с побегами - приковывали по шесть человек с каждой стороны к здоровенной железной палке и отправляли пешком в Сибирь. При этом если человек ослабевал в дороге, а то и отдавал Богу душу, то мёртвых и больных приходилось остальным нести на себе, пока не появится на пути кузня, чтобы снять оковы.
На свои собственные средства доктор Гааз снабжал лекарствами тех больных, коим не помогали родственники с воли, а также добился открытия больницы и школы для детей заключённых. Он собирал для заключённых одежду, холстину на обмотки и портянки, теплые вещи, а также духовную литературу. Раздавал собранное перед отправкой этапа в каторгу или отправлял за свой счёт в Сибирь. Доктор считал, что многие из преступников стали таковыми в результате отсутствия у них религиозного и нравственного самосознания. Поэтому всегда среди вещей были книги религиозного просвещения и азбуки, чтобы могли обучаться грамоте неграмотные, а также дети арестантов. Приехав в Россию, Гааз, благодаря своей частной практике среди богатых пациентов, стал состоятельным человеком. У него был собственный дом на Кузнецком мосту, довольно большое имение - деревенька и суконный заводик. Всё своё состояние он потратил на благотворительность.
Когда личные сбережения закончились, с молотка пришлось продать имение. Но и это не спасло положения. Доктор стал банкротом. В убогой каморке, заваленной книгами, в которой он доживал абсолютно одинокую жизнь, он и скончался в 1853 году.
Похоронили его на Введенском кладбище. Ограду могильную увенчали те самые кандалы, а на надгробном камне вместо эпитафии начертали призыв апостола Павла: «Спешите делать добро!» Когда доктор Гааз умирал (1853), строгий ревнитель Православия митрополит Московский Филарет (Дроздов) сам отслужил за него молебен и разрешил служить заупокойные службы, несмотря на каноническое «препятствие» поминать католика.

В последний путь «святого доктора“, как прозвали Гааза в народе, провожали 20 тыс. человек из 170 тысяч живущих в то время в Москве. На могиле доктора поставили скромный камень со словами: «спешите делать добро» и крест. Со временем бывшие заключенные оплели оградку могилы «гаазовскими» кандалами.

https://www.miloserdie.ru/article/kto-p ... e-topolya/ тут больше.

Зы: Доктор Федор Петрович Гааз, тюремный врач и филантроп, причислен католической церковью к лику блаженных в 2011 году.


Sent from my iPhone using Русский форум Испании

Las corridas de toros vuelven a ser legales en Colombia.
La sentencia de 2017 que prohibía la tauromaquia en Colombia fue anulada este miércoles (23.08.2018) por la Corte Constitucional de ese país. Contrariando la decisión que consideró esa actividad como maltrato animal (haciendo extensiva la prohibición también a peleas de gallos, novilladas y becerradas), la nueva determinación judicial garantiza que las corridas de toros no serán penalizadas.

https://www.dw.com/es/las-corridas-de-t ... a-45189958

Альфа писал(а):Las corridas de toros vuelven a ser legales en Colombia.
La sentencia de 2017 que prohibía la tauromaquia en Colombia fue anulada este miércoles (23.08.2018) por la Corte Constitucional de ese país. Contrariando la decisión que consideró esa actividad como maltrato animal (haciendo extensiva la prohibición también a peleas de gallos, novilladas y becerradas), la nueva determinación judicial garantiza que las corridas de toros no serán penalizadas.

https://www.dw.com/es/las-corridas-de-t ... a-45189958

Это лишь вопрос политики, не более. В Колумбии с 2010 года было много запретов и ожидалось, что с 2019 года будет запрещено навсегда. Судебная коллизия, не больше.


А вот и доходы подоспели, от тех, кто за кровь платит. К примеру:

“RESPETO” AL TORO

Respeto, lo aman, lo cuidan, eso es lo que, hipócritamente repite el mundo taurino.
La realidad ya la vemos, en las plazas de toros y en los medios taurinos.

Es lo que tiene tener “clase” taurina.

El artículo corresponde a la “...PLAZA DE TOROS DE VISTA ALEGRE. Miércoles, 22 de agosto de 2018. Quinta de las Corridas Generales. MENOS DE TRES CUARTOS DE ENTRADA...”

MENOS DE TRES CUARTOS DE ENTRADA MENOS DE TRES CUARTOS

Bilbao (España)

JUAN JOSÉ PADILLA
EL JULI
JOSÉ MARÍA MANZANARES

Tic, tac, tic , tac,..,

https://www.aplausos.es/noticia/45409/o ... hinas.html


Или вот, на следующий день.

BILBAO CAYENDO A MANOS DE LA EMPATÍA

UN TERCIO DE ENTRADA

DECADENCIA TAURINA
Al ver las gradas vacías.

“...Bilbao, jueves 23 de agosto de 2018. Sexta de las Corridas Generales. Toros de El Parralejo. Antonio Ferrera, Miguel Ángel Perera y Ginés Marín. Entrada:Más de un tercio...”

https://www.aplausos.es/noticia/45422/n ... rales.html

Где полные стадионы?!?!?!


23.08. Стадион в Бильбао
Sent from my iPhone using Русский форум Испании

Как наполнить стадионы?!?! Маркетинговые ходы. Ну, или подарки владельцев бизнеса своим клиентам в качестве подарков:
BILBAO OTRO BASTIÓN QUE ESTÁ CAYENDO ANTE EL “FUEGO” DE LA EMPATÍA

Entrevista en 2015 a un “visionario”

Javier Aresti:

“...La situación está cambiando y se va a notar en los tendidos...”.

Si, se está notando

“...El bastión del norte. ..”
“...Yo creo que sí, hay muchas plazas importantes en el norte, pero Bilbao por historia, afición y la seriedad del toro ocupa un lugar puntero...”

“...Durante los últimos años se ha reducido el público que acude a Vista Alegre, ¿cuál cree que es la razón?...”

“...La crisis ha sido tremenda y se ha notado. Se ha visto claramente en los abonos de empresa. Antes, por ejemplo, los empresarios regalaban entradas a los clientes y eso ya se ha perdido. Pero parece que la situación cambia, que se está saliendo de la crisis y se va a notar en el público...”

http://www.elmundo.es/cultura/2015/08/2 ... b4597.html

Ну и чтобы два раза не вставать.

La decadencia de la tauromaquia continua.
A pesar del aumentar la partida presupuestaria y firmar convenios con municipios para realizar novilladas de la Comunidad de Madrid, los festejos taurinos bajan un 40% en 10 años
Poco a poco hasta lograr #TauromaquiaAbolicion

https://www.elconfidencial.com/espana/m ... a_1588189/


Enviado desde mi iPhone utilizando Русский форум Испании

Tatianalloret писал(а): вполне возможно, он ещё может оказаться тайным каннибалом, отсюда вывод,- не всё так однозначно в каннибализме.

При ближайшем рассмотрении этой проблемы, можно понять ,что аргументов у белого человека , против каннибала ,кроме " соотечественников и прочих ближайших родственников homo erectus кушать нехорошо" ну нет от слова совсем Прям по шкале Овертона

Сostadelmar писал(а):Прям по шкале Овертона

а тем,кого ещё не съели,-смотреть нашу новую весёленькую тему

Tatianalloret писал(а):

Сostadelmar писал(а):Прям по шкале Овертона

а тем,кого ещё не съели,-смотреть нашу новую весёленькую тему

У них тоже это - национальная культурная традиция, субсидированная государством?


Sent from my iPhone using Русский форум Испании

С большим интересом читаю все сообщения в этой теме, только никак не могу определиться - за или против... Очень странное отношение в Испании к быкам - почему так любят над ними издеваться? Какие-то странные праздники - то быкам на рога шарики нацепят и потом их поджигают, бедное животное в диком стрессе беснуется на потеху публике, а испанцам это нравится... то их в море топят под ликование публики ... Ну а собственно коррида - никогда не видели... Когда первый раз приехали туристами в Испанию 15 лет назад, хотелось посмотреть, даже попробовали на ресешн отеля забронировать места на шоу, но нас так жестко отговорили ( в нашей маленькой компании было трое детей в возрасте от 6 до 14 лет ), нам сказали, что дети получат реальный стресс от этого кровавого зрелища, да и нам это не сильно добавит положительных эмоций. А дело было в Puerto Banus на Costa del Sol давным давно... Мы сразу расхотели такое сомнительное шоу смотреть за свои же деньги. Но... если испанцам это нравится, если это - часть их истории и культуры, нам-то, русским , какая разница как коренные жители развлекаются, зачем со своим уставом в чужой монастырь лезть? А уж бороться и пытаться отучить их от традиций, которые складывались веками - это пустое сотрясение воздуха...

P.S. А есть ли место на Земле, куда бы ступила нога русского человека и при этом ему все бы нравилось, где мы смогли бы просто жить и наслаждаться и не качать свои права и не бороться против чего-либо... Я сильно сомневаюсь ...