О воспитании толерантности в демократическом обществе

[Gaita]

Почитала, в общем, без и сексолога, папам, да и мама, точно не разобраться и, тем более, не объяснить детям . Наши то как-то росли в нежном возрасте со знаниями о капусте Не то что нынешнее племя)

Вот чтобы снять с родителей этот непосильный груз, Министерство образования всё давно продумало, так что деткам объяснят, кто есть кто, и направят, куда кому сориентироваться.
Educación Sexual y Afectiva http://www.xtec.cat/~imarias/sexaf.htm
В оглавлении ниже п. 8. La identidad sexual y las opciones http://www.xtec.cat/~imarias/identid.htm
El adolescente va descubriendo su propio cuerpo al tiempo que va descubriendo sus sentimientos, gustos y preferencias. Se puede y se debe hacer un trabajo educativo que desdramatice este descubrimiento para aquellos alumnos o alumnas que van descubriendo una no mayoritaria, lo que -para entendernos- se suele llamar homosexualidad.
Подросток открывает своё собственное тело (ясно собственное, раз своё ) одновременно с открытием своих чувств, вкусов и предпочтений. Можно и нужно проводить образовательную работу, для того, чтобы эти открытия не были столь драматичны для тех учеников и учениц, которые обнаружат, что не принадлежат к большинству, обнаружат то, что обычно называют гомосексуальностью.

Так что образуют и объяснят в соответстсвии с европейским стандартами образования усё в лучшем виде. Ну а малышей - подготовят к восприятию.

[Gaita]

: Можно ведь сказать малышу, что обычно люди создают "правильные" пары "дядя +тетя", как мама и папа, но иногда случаются "неправильные" пары, когда живут дядя с дядей , или тетя с тетей и называются они так-то.. Обычно детей удовлетворяет общее объяснение и подробности им совсем и не нужны.

Детей, может, и удовлетворяют. Но если потом в школе ребёнок поделится этой установкой о "правильности образования пар", то можно и хлопот нажить. По европейскому "ГОСТу" образовательному нет "правильных- неправильных", есть "опции". Всё правильно, всё приемлемо, и дети, живущие в семье типа "папа+папа, мама+мама", не должны чувствовать, что что-то не так.
От такие пироги...

[riprus]

Хех... вот учитывая все эти "опции" и современные госты, ребенку бы объяснила , как "правильные" и "неправильные"... Хотя то, что держу в уме и не озвучиваю , звучит чутарь порезче. А вопрос усыновления такими парами детей, надеюсь полностью не закрыт, т.к. он, слава богу, имеет кучу противников, и я в т.ч. я не противник таких пар - взрослые люди делают добровольный выбор и это их дело. Но усыновляемые ими дети не имеют выбора, и то, что уже однажды потерявший родителей малыш, должен рости и воспитываться в кривой семье, имхо, очень не правильно. Если уж сделали выбор в пользу однополого партнера, имхо, так пусть и последствия этого, в виде отсутствия детей, имеют силу принять ( ни кто же им руки не выкручивал, сами определились). А то и рыбку съесть и .... , а доброе европейское общество им потакает....

[Gaita]

Хех... вот учитывая все эти "опции" и современные госты, ребенку бы объяснила , как "правильные" и "неправильные"... Хотя то, что держу в уме и не озвучиваю , звучит чутарь порезче. ...Если уж сделали выбор в пользу однополого партнера, имхо, так пусть и последствия этого, в виде отсутствия детей, имеют силу принять ( ни кто же им руки не выкручивал, сами определились). А то и рыбку съесть и .... , а доброе европейское общество им потакает....

О чём и речь. И дискриминировать эти семьи нельзя, они такие же права имеют, как и другие. Igualdad!
Разные модели семьи, и все счастливы.
Это я к тому, что, объясняя дома своему ребёнку, что и как, хорошо бы, чтобы дальше дома это не выходило.

[Iris]

У всех свое мнение ( не очень отличаюшееся от вашего) , но вот детям озвучивать его не надо, иначе ребенок в школе скажет, а вот моя мама говорит такое... а учитель другое. почему? а потом еще куча вопросов возникнет, правильно ли вы ребенка воспитуете??? Я конечно очень осуждаю эту систему, но поделать мы ничего не можем. Поэтому думаю, что лучше нейтрально к этому относиться пока не сможешь полностью и с подробностями обьяснить ребенку свою точку зрения...

[Ineo]

Да нет, пусть они в школах чего хотят говорят, а у нас мнение мамы и папы - авторитетное!!! Так как деть все узнает и все имеет от мамы и папы и видит, что мама и папа - это ГУРУ во всем! А школа - она для учебы по предметам и для друзей. Или дети в Испании к учителям бегают со всеми вопросами, а не к родителям, как в России? Не, я не хочу, чтобы училка маму заменяла, моя знает с малолетства, что мамино и папино мнение - самое правильное!!! И она в этом сто раз убеждалась сама...

[shumi]

Ineo
А если вдруг мамино и папино мнения не правильные или ошибочные, по разным причинам такое может быть. Представляете разочарование вашего чада?

[Iris]

А еще приходит возраст , когда ни мамино , ни папино, ни училкино, а только то что друзья. И мы не говорим о том , что дети должны слушатся училку а не маму и папу. речь идет о том , что мы живем в Испании а не в России и хотите или нет нам надо соблюдать их правила и традиции, хотя мы с ними не всегда согласны.

[Fialk@]

Подолью масла.
Ещё "папа сказал" что ребёнку не нужна высшая математика да и учеба в школе вообще, он де и сам может дитя всему без школы научить, в школу ходить не нужно.
А вот про то, как грамотно мастурбировать и прочие секс-дела - это обязательно надо ребенку разъяснить...

[shumi]

Вы там ещё покурили что ли? Бедный Киплинг.

[shumi]

Не, ну я своему ребенку все равно, объяснять буду ( если спросит), что М+М это неправильная пара. Не "хорошая-плохая", а не правильная. Потаму как против природы, бога, мира ( нужное подчеркнуть). И детей такая пара не имеет, потаму как не дано - природой, богом, миром...
И взрослым, если потребуется, мнение свое озвучу, что усыновление такими
семьями детей, считаю не правильным. Потаму, как ребенок принимает модель семьи в которой вырос, и если живут, едят, спят папа с папой, это и будет нормой для ребенка, которую он понесет в жизнь. Какая-то кривая гуманность получается, в одни ворота... Права ребенка не учитываются. И за свое мнение готова и штраф платить и на митинг сходить - только так, имхо, можно что то поменять, а не пассивно осуждать.

[Darbbd]

Мне с детства говорили, что гомосексуализм это плохо и эти люди прокаженные , даже в Библии есть заповедь которая стоит выше чем убийство, это мужиложество Как вы воспитаете своего ребенка таким он и вырастит ! А как психолог могу сказать , 5 ти летнему ребенку не нужно объяснять кто такие педерасты , просто нужно сказать , что это плохо. Помните все стишок про кроху. Маяковского ну если нет то прочтите
Что такое хорошо и что такое плохо?
«Кроха сын к отцу пришел,
И спросила кроха:
"Что такое хорошо
И что такое плохо?"

У меня секретов нет,
Слушайте, детишки:
Папы этого ответ
Помещаю в книжке.

"Если ветер крыши рвет,
Если град загрохал -
Каждый знает: это вот
Для прогулок плохо.

Дождь покапал и прошел,
Солнце в целом свете -
Это очень хорошо
И большим, и детям.

Если сын чернее ночи,
Грязь лежит на рожице -
Ясно: это плохо очень
Для ребячьей кожицы.

Если мальчик любит мыло
И зубной порошок -
Этот мальчик очень милый,
Поступает хорошо.

Если бьет дрянной драчун
Слабого мальчишку -
Я такого не хочу
Даже вставить в книжку!

Этот вот кричит: "Не трожь
Тех, кто меньше ростом!" -
Этот мальчик так хорош,
Загляденье просто!

Если ты порвал подряд
Книжицу и мячик,
Октябрята говорят:
Плоховатый мальчик!

Если мальчик любит труд,
Тычет в книжку пальчик,
Про такого пишут тут:
Он - хороший мальчик.

От вороны карапуз
Убежал, заохав, -
Мальчик этот просто трус,
Это очень плохо!

Этот, хоть и сам с вершок,
Спорит с грозной птицей:
Храбрый мальчик, хорошо,
В жизни пригодится.

Этот в грязь залез - и рад,
Что грязна рубаха!
Про такого говорят:
Он плохой, неряха!

Этот чистит валенки,
Моет сам галоши -
Он хотя и маленький,
Но вполне хороший!

Помни это, каждый сын,
Знай, любой ребенок:
Вырастет из сына свин,
Если сын свиненок!"

Мальчик радостный пошел,
И решила кроха:
"Буду делать хорошо,
И не буду плохо!»

Владимир Маяковский

[Ineo]

вот я это все к тому, что воспитание должно быть в семье! Никакая школа никогда не заменит семью и ее культурные традиции, и правильно, что ребенок всегда берет модель поведения с родителей, вот если крепкие семьи, то обычно и дети таких родителей строят правильно семью и не разводятся. А если в школе будут говорить обратное и еще и родителям запрещать свое мнение прививать, то человек потеряет вектор свой и потеряется, не будет знать что и как правильно, ведь все правильно получается.... Пока он повзрослеет и начнет сам соображать может быть уже поздно! и сломанная психика у человека получится, вот таких фриков полно сейчас в европе и америке, так что остатки русской культуры надо беречь....

[Iris]

вот если крепкие семьи, то обычно и дети таких родителей строят правильно семью и не разводятся.

с этим убеждением я не согласна. Знаю многие крепкие семьи у которых по несколько детей, и не все из них построили крепкие семьи и хорошую карьеру, хотя родители сделали все , что в их силах...
Воспитание начинается в семье, и это главное. И мне мои ни разу не задавали такие вопросы, потому, что с моей стороны ни разу не услышат какое-то осудительное мнение в сторону сексуальных меньшинств ( хотя оно у меня есть). И я думаю, что родители должны показывать пример, и если решили жить в современном и толерантном обществе, должны придерживаться их правилам. И учителя никогда не будут толковать детям, что быть другим это хорошо, они учат детей толерантности. И если мой ребенок спросит меня на тему, я просто отвечу примером нашей семьи( в этом году мы празднуем 15 лет совместной жизни, и очень надеюсь послужить моим девченкам примером), не вникая, что другое правильно или неправильно.ИМХО

[Gaita]

И за свое мнение готова и штраф платить и на митинг сходить - только так, имхо, можно что то поменять, а не пассивно осуждать.

Так а толку в осуждении, хоть пассивном, хоть активном? Какие штрафы вы готовы платить? Речь не о штрафах, а о приходе соцслужб и изъятии дитя из семьи за ненадлежащее по их мнению воспитание. Об Испании пока речи нет, а севернее давно практикуют.
Что касается митингов, так где в Европе проводятся митинги против сексменьшинств? Гей-парады есть, а против - нет. Всё закреплено на законодательном уровне.
Именно поэтому в том числе "училки" обязаны преподавать то, что прописано в государственном законе об образовании, их личного мнения создатели закона не спрашивали.
Поэтому и остаётся воспитывать своих детей в духе своих принципов в стенах своего дома. Стержень, семейные ценности... А за стенами дома - толерантная Европа, и с этим приходится считаться.

[riprus]

Вот объясните мне бестолковому. Болеют люди гриппом, а парадов нет. Все говорят, что мужеложство это болезнь. Трансы и иже с ними больные люди. Так почему же они выпячивают свою болезнь, почему популяризируют ее. Ведь для больных тем же ВИЧ, предусмотрена статья 122 за умышленное распространение/заражение. А пропаганда реклама ЛГБТ болезней это нормально? Нет, конечно, ненормально, но как показывает практика больны всего навсего 1% от всей этой "радужной" диаспоры, остальные просто извращенцы от пресыщенности.

[Ineo]

И если мой ребенок спросит меня на тему, я просто отвечу примером нашей семьи( в этом году мы празднуем 15 лет совместной жизни, и очень надеюсь послужить моим девченкам примером), не вникая, что другое правильно или неправильно.ИМХО

Так и я об этом же! Ребенок в семье учится жизни и считает это правильным, ну или нормальным. Мы вот тоже совместной жизни 25 уже отметили..... И, кстати наши родители и бабушки имели или имеют первый и единственный брак, так что мы подтверждаем это мнение психологов собственным опытом!
Толерантность и признание нормой - это очень разные вещи. В Европе гей пары уже считают нормой, браки регистрируют, детей позволяют усыновлять... У них уже прав больше, чем у всех остальных, их все защищают, непонятно от кого, впору от них уже защищаться
Тут речь не о сексе идет, а о модели общества, в котором скоро могут перестать рождаться дети. Ведь уже и гетеропарам все тяжелее рожать, бесплодие - бич современных женщин. А тут еще и геи.
Так вот честный ответ на вопрос ребенка должен быть честным для самого родителя без оглядки на установки каких-то там министерств образования!

[Ineo]

Помните все стишок про кроху. Маяковского ну если нет то прочтите
Что такое хорошо и что такое плохо?
«Кроха сын к отцу пришел,
И спросила кроха:
"Что такое хорошо
И что такое плохо?"

А Вы, кстати, помните, как народ в двух строках в духе этого стишка выражал свое отношение к вопросу темы?
Кто не помнит, напомню:

"Пися в писю - хорошо,
А пися в попу - ПЛОХО!"

[Gaita]

Вот объясните мне бестолковому. Болеют люди гриппом, а парадов нет.

Офтопик

С гриппозной лихорадкой +40С не очень по парадам разгуляешься. А у тех вроде 36.6, можно и на фестиваль .

Наверное, дальнейшие диалоги будут противоречить

11. Правила общения
Форум создан для взаимопомощи, обмена опытом и дружеского общения.
Старайтесь проявлять деликатность при обсуждении:
- национальных особенностей, достоинств и недостатков национальностей;
- социального и общественного статуса;
- сексуальных предпочтений;

?

[Ineo]

Вот объясните мне бестолковому. Болеют люди гриппом, а парадов нет.

Офтопик

С гриппозной лихорадкой +40С не очень по парадам разгуляешься. А у тех вроде 36.6, можно и на фестиваль .

Наверное, дальнейшие диалоги будут противоречить

11. Правила общения
Форум создан для взаимопомощи, обмена опытом и дружеского общения.
Старайтесь проявлять деликатность при обсуждении:
- национальных особенностей, достоинств и недостатков национальностей;
- социального и общественного статуса;
- сексуальных предпочтений;

?

Так все вроде деликатно, очень мягко так обсуждается... мы же не говорим ВСЕ, что думаем об этом, и никого не обижаем вроде... Или Вас это как-то задело? Тогда извините (от имени всех высказавшихся тут)