Форум Испании

Уважаемые форумчане, Очень нужна консультация профессионалов:
4 месяца назад мы купили дом на Costa Blanca. Для покупки брали ипотеку в La Caixa. Подписали контракт, у нас – нотариальная копия контракта. Все документы в банке, банк отдает на регистрацию.
Сейчас получили nota simple, где написано, что мы владельцы, есть обязательство перед la caixa, но так же есть и еще одно обязательство, где дом в залоге (предыдущий владелец брал кредит под залог дома у частного лица). Из разговора с банком выясняется, что тот кредит погашен, но чтобы убрать эту запись из гос реестра, нужно доплатить какой-то налог 2500Euro. И делать это надо быстро, желательно на этой неделе.
При этом банк подтверждает, что в контракте на покупку дома есть пункт, по которому продавец обязуется заплатить этот налог. Они ему звонили, но результата никакого – не отказывается, но и не платит. (как выяснилось, звонили его агенту а не ему лично. Продавец – голландец).
Сумма не то что бы огромная, но отдавать 2500 за какого-то голландского дядечку как-то жалко.
Вопрос чтоделать?!!!
Более конкретно:
Нужно ли нам бегом кидаться платить эту сумму (банк требует эти деньги на счет в ближайшие 2 недели– а дальше они сами переведут куда надо)?

Могут ли у нас быть какие-то проблемы, если мы не заплатим? Или это больше проблема банка?

Можно ли как-то воздействовать на продавца? (Вконтракте прописано, что он обязан провести информацию об окончании его ипотеки в гос органах)

Или нужно заплатить и забыть?

Вам такая запись ни чем не грозит, если не планируете продавать в ближайшее время. Я бы нашёл контакты продавца и написал ему. Так мол и так: согласно нашего договора вам необходимо перевести на мой счёт(или как там в договоре написано) такую-то сумму. пункт такой-то, подпункт такой-то. Прошу вас произвести оплату в такой-то срок и выслать мне платёжку из банка после проведённой оплаты.

shumi писал(а):Вам такая запись ни чем не грозит, если не планируете продавать в ближайшее время. Я бы нашёл контакты продавца и написал ему. Так мол и так: согласно нашего договора вам необходимо перевести на мой счёт(или как там в договоре написано) такую-то сумму. пункт такой-то, подпункт такой-то. Прошу вас произвести оплату в такой-то срок и выслать мне платёжку из банка после проведённой оплаты.

Абсолютно согласен, от себя добавлю, что желаельно если это сделает Ваш адвока. По сути это его косяк. Если он у Вас был вообще при оформлении сделки. У меня тоже смое было несколько лет. Но потом адвокат все эти косяки устранил, сам не знаю как, но я ничего не платил.Просто сказал, что напишу жалобу в коллегию адвокатов.

Александр S писал(а):

shumi писал(а):Вам такая запись ни чем не грозит, если не планируете продавать в ближайшее время. Я бы нашёл контакты продавца и написал ему. Так мол и так: согласно нашего договора вам необходимо перевести на мой счёт(или как там в договоре написано) такую-то сумму. пункт такой-то, подпункт такой-то. Прошу вас произвести оплату в такой-то срок и выслать мне платёжку из банка после проведённой оплаты.

Абсолютно согласен, от себя добавлю, что желаельно если это сделает Ваш адвока. По сути это его косяк. Если он у Вас был вообще при оформлении сделки. У меня тоже смое было несколько лет. Но потом адвокат все эти косяки устранил, сам не знаю как, но я ничего не платил.Просто сказал, что напишу жалобу в коллегию адвокатов.

Спасибо большое, немного успокоили
По "понятиям" ясно, что косяк адвоката - надо было остаток суммы доплачивать после улаживания дел с налогами. Но формально что ей предьявить?

И кому здесь можно жаловаться? Адвокат, похоже, уклоняется
К тому же беспокоюсь, как бы с кредитом чего не вышло - банк похоже настроен требовать с нас чтобы все было улажено, а как - их не волнует

А риэлтора не было своего на сделке ? Что он говорит ?
Зачем вообще здесь адвокаты ? Это обязанности риэлтора все отследить, причем бесплатно для покупателя.
А дело конечно унылое, жаль что так вышло.

Здравствуйте, уважаемая Luna! Сложно давать советы, не зная всех обстоятельств вашей сделки, тем более дистанционно. Но поделиться своими сооражениями (не более!), конечно, возможно.

Luna писал(а):В контракте прописано, что он обязан провести информацию об окончании его ипотеки в гос органах

Обязан-то обязан... Но! В контракте, скорее всего, не предусмотрена ответственность продавца за неисполнение этого обязательства? Так что либо надейтесь на порядочность вашего голландца, либо напрягайте адвокатессу на претензионное письмо... Это путь длинный, но, согласен с Shumi, вам сейчас - дом не продавать.

банк подтверждает, что в контракте на покупку дома есть пункт, по которому продавец обязуется заплатить этот налог

Не понимаю, вы сами читали свой контракт? (Если вы не владеете испанским, на оформлении сделки у нотариуса с вами д.б. присутствовать переводчик). До оформления сделки купли-продажи ваше агентство (агент) обязано было изучить и представить вам все правоустнавливающие документы на объект. Естественно и ноту симпле! Соответственно, необходимо было сначала требовать с голландца внесения сооветствующих изменений в регистрационные документы, либо вносить эти изменения (и требовать с него оплаты!) одновременно с оформлением сделки у нотариуса. (Чем занималась ваша адвокатесса - для меня тоже, простите, тайна...!)
Извините за "соль на рану"!
Думаю, в сложившейся ситуации самое заинтересованное лицо - La Caixa. Они не имели права выдавать вам ипотечный кредит на покупку объекта, даже "формально" находящегося под обременением со стороны третьих лиц! На этом обстоятельстве я бы постарался сейчас "сыграть". Эту домашнюю работу я бы тоже поручил вашей адвокатессе.
Удачи!

Alejandro писал(а): Не понимаю, вы сами читали свой контракт? (Если вы не владеете испанским, на оформлении сделки у нотариуса с вами д.б. присутствовать переводчик). До оформления сделки купли-продажи ваше агентство (агент) обязано было изучить и представить вам все правоустнавливающие документы на объект. Естественно и ноту симпле! Соответственно, необходимо было сначала требовать с голландца внесения сооветствующих изменений в регистрационные документы, либо вносить эти изменения (и требовать с него оплаты!) одновременно с оформлением сделки у нотариуса. (Чем занималась ваша адвокатесса - для меня тоже, простите, тайна...!)
Извините за "соль на рану"!
Думаю, в сложившейся ситуации самое заинтересованное лицо - La Caixa. Они не имели права выдавать вам ипотечный кредит на покупку объекта, даже "формально" находящегося под обременением со стороны третьих лиц! На этом обстоятельстве я бы постарался сейчас "сыграть". Эту домашнюю работу я бы тоже поручил вашей адвокатессе.
Удачи!

Спасибо!
Контракт читали, но таких нюансов естественно не знаем ( в России, например , нет никаких налогов при погашении ипотеки) – по-этому и нанимали адвоката.

Примерно так и собираемся действовать как Вы советуете, но есть очень большое беспокойство: может ли банк предьявить нам то, что налог не заплачен (формально ведь мы должны заплатить все налоги по дому)? В худшем случае,, могут ли они отозвать кредит (как если бы мы не оплатили платеж по кредиту)?
Как мы поняли, если бы на счету были 2500 евро, они бы их уже списали на налог.

И второй вопрос: есть ли какие-то возможности воздействия на адвоката? Сейчас так все выглядит, что она собирается прогнать тему типа: «ну вот так получилось... нечестный человек оказался продавец, да...Вы заплатите, а там разберемся...и т д »

Заранее спасибо за профессиональный ответ!

Добрый день, Luna!

Alejandro писал(а): Думаю, в сложившейся ситуации самое заинтересованное лицо - La Caixa. Они не имели права выдавать вам ипотечный кредит на покупку объекта, даже "формально" находящегося под обременением со стороны третьих лиц! На этом обстоятельстве я бы постарался сейчас "сыграть". Эту домашнюю работу я бы тоже поручил вашей адвокатессе.
Удачи!

Alejandro, совершенно прав! Это полностью "косяк" банка! Именно банк, должен был удержать с продавца стоимость этой процедуры (Cancelacion hipoteca).
Собственник должен был после выплаты своего долга, обратиться в банк и получить сертификат об отсутствии задолженности, потом пойти к нотариусу и подписать акт урегулирования задолженности и далее предоставить документы в кадастр чтобы осуществить отмену. НО ему это уже не интересно, так как он продает свою недвижимость Вам, а Вы приобретаете ее с ипотекой от банка La Caixa. И именно банк несет ответственность за чистоту сделки.

Luna писал(а): есть ли какие-то возможности воздействия на адвоката? Сейчас так все выглядит, что она собирается прогнать тему типа: «ну вот так получилось... нечестный человек оказался продавец, да...Вы заплатите, а там разберемся...и т д »

А адвокат у Вас нанят на почасовой оплате? А то после таких фраз, не очень понятно на чьей она стороне
Ничего не платите (потом не вернете) и пригрозите обратиться в суд. Пусть адвокат "прессует" банк. В конце концов это ее работа, за которую она получает деньги.
Желаю удачи!

Osa писал(а):Добрый день, Luna!

Alejandro писал(а): Думаю, в сложившейся ситуации самое заинтересованное лицо - La Caixa. Они не имели права выдавать вам ипотечный кредит на покупку объекта, даже "формально" находящегося под обременением со стороны третьих лиц! На этом обстоятельстве я бы постарался сейчас "сыграть". Эту домашнюю работу я бы тоже поручил вашей адвокатессе.
Удачи!

Alejandro, совершенно прав! Это полностью "косяк" банка! Именно банк, должен был удержать с продавца стоимость этой процедуры (Cancelacion hipoteca).
Собственник должен был после выплаты своего долга, обратиться в банк и получить сертификат об отсутствии задолженности, потом пойти к нотариусу и подписать акт урегулирования задолженности и далее предоставить документы в кадастр чтобы осуществить отмену. НО ему это уже не интересно, так как он продает свою недвижимость Вам, а Вы приобретаете ее с ипотекой от банка La Caixa. И именно банк несет ответственность за чистоту сделки.

Luna писал(а): есть ли какие-то возможности воздействия на адвоката? Сейчас так все выглядит, что она собирается прогнать тему типа: «ну вот так получилось... нечестный человек оказался продавец, да...Вы заплатите, а там разберемся...и т д »

А адвокат у Вас нанят на почасовой оплате? А то после таких фраз, не очень понятно на чьей она стороне
{Ничего не платите (потом не вернете) и пригрозите обратиться в суд. Пусть адвокат "прессует" банк. В конце концов это ее работа, за которую она получает деньги.
Желаю удачи!

|


......за которую она уже получила деньги, на минуточку. Однозначно стращать , требовать. Причем в письменной форме и требовать письменного ответа. Одни только такие действия могут заставить адвоката шевелиться. Это только его косяк. И не бойтесь испортить отношения. Тут таких адвокатов пол Испании. Самую элементарную сделку не могут оформить.

Александр S писал(а):

Osa писал(а):Добрый день, Luna!

А адвокат у Вас нанят на почасовой оплате? А то после таких фраз, не очень понятно на чьей она стороне
{Ничего не платите (потом не вернете) и пригрозите обратиться в суд. Пусть адвокат "прессует" банк. В конце концов это ее работа, за которую она получает деньги.
Желаю удачи!

|


......за которую она уже получила деньги, на минуточку. Однозначно стращать , требовать. Причем в письменной форме и требовать письменного ответа. Одни только такие действия могут заставить адвоката шевелиться. Это только его косяк. И не бойтесь испортить отношения. Тут таких адвокатов пол Испании. Самую элементарную сделку не могут оформить.

Спасибо большое за ответы!!
Адвокат у нас нанят не по часам, мы ей платили % от сделки и сейчас она все получила.
В понедельник идем с ней встречаться. Посоветуйте напоследок, какие "волшебные слова" надо говорить, чтобы ей захотелось как-то понапрягаться и поисправлять свой косяк.
Заранее спасибо за ответы!

Ну скажите, что в общество защиты потребителей пойдёте. И расскажите, что с вами приключилось, и кто отстаивал ваши права.

А адвокат у Вас нанят на почасовой оплате? А то после таких фраз, не очень понятно на чьей она стороне
{Ничего не платите (потом не вернете) и пригрозите обратиться в суд. Пусть адвокат "прессует" банк. В конце концов это ее работа, за которую она получает деньги.
Желаю удачи![/quote]|


......за которую она уже получила деньги, на минуточку. Однозначно стращать , требовать. Причем в письменной форме и требовать письменного ответа. Одни только такие действия могут заставить адвоката шевелиться. Это только его косяк. И не бойтесь испортить отношения. Тут таких адвокатов пол Испании. Самую элементарную сделку не могут оформить.[/quote]

Спасибо большое за ответы!!
Адвокат у нас нанят не по часам, мы ей платили % от сделки и сейчас она все получила.
{В понедельник идем с ней встречаться. Посоветуйте напоследок, какие "волшебные слова" надо говорить, чтобы ей захотелось как-то понапрягаться и поисправлять свой косяк.
Заранее спасибо за ответы![/quote]|


Главное дайте понять, что Вы закусились серьезно и для Вас этот вопрос прежде всего принципиальный.
Про каллегию не забудте напомнить, телефоны и контакты есть в интернете. Лишнии жалобы им ни к чему. Ну и про интернет форумы не забудте упомянуть. Попытка не пытка. Только на жалость не давите, тут это не проходит.

Все, эпопея завершилась – так что хочу поблагодарить всех, кто поддержал полезным советом.
А развивалось все так: пришли мы к нашему юристу (это в августе еще), вежливо так пообщались. Юрист все валит на банк – типа они должны были чистоту сделки отслеживать .
Ну вежливо ей так сказали что платить сейчас ничего дополнительного не готовы, она наш юрист и от нее ожидали, что все такие вопросы она под конотролем держит.
Договорились, что она поговорит с нашим голландцем (бывшим владельцем дома) – он, наверное, сразу заплатит, просто пока не знает что должен.
Ну а если чего, то потом с банком будет пути искать.

Через 2 дня выяснилось, что голландец наш приходил в банк (его вызвонили все же) и сказал, что никакой налог платить не будет.

В общем, юристка наша в результате договорилась с банком что они как-то разбираются с регистрирующим органом. Те удаляют запись о предыдущей ипотеке , задолженность по налогу вешают на голландца, и гос органы уже с ним разбираются.
С нас за весь этот праздник банк берет около 400 евро за перерегистрацию и совет налогового адвоката.

Вот, вчера наконец получили новый Nota Simple с чистыми данными.
Теперь можно праздновать!!

поздравляем ! разрулили ситуцию и отделались малой кровью


из-за своих тупых каких то мутных налогов и повального разгильдяйства испания реально страна "неприятных сюрпризов".

ктстати, вот по теме тоже проблемка, итить её ... мож кто тоже чего путнего посоветует.

прикупил полтора года назад квартирку у банка, через полгода пришли какие то два пухлых письма по почте, на счета не похожи
ну я их забросил подальше, а тут месяц назад перебирал старые письма и на них наткнулся, и как раз в банк надо было. спросил в банке - отправили
к натару, натар объяснил так - "налоговая решила, шо цена заниженная, типа черным налом часть заплатил, а по их рассчетам должна быть на 20т дороже,
и предъявляют 1800 доплатить. НО, т.к. покупали у банка. нужно просто сгонять в эту налоговую, показать доки и типа усё будет тип-топ".

Поехал в налоговую - там говорят "ну и чё, шо у банка, сроки прошли, сначала заплатите, а потом доказывайте". Зашибись ...

в общем, грузанул банк, обещали бумашку прислать, жду четвертую неделю