Немецкая овчарка покусала мою собаку

Собаки, кошки, птицы... ветеринария и уход
Аватара пользователя
Arco iris
Аксакал
Аксакал
Стаж: 12 лет 10 месяцев
Поблагодарили: 6517 раз
Сообщения: 2152
Награды: 201
Репутация: 43.154
Знак зодиака: рак
Откуда: Barcelona
Благодарил (а): 8994 раза

Немецкая овчарка покусала мою собаку

Непрочитанное сообщение Arco iris »

 
Eugene70 писал(а): 07 июн 2023, 23:12 Если вижу собаку серьёзной породы выгуливающую хозяина (в их стае собака - вожак), не стесняюсь перейти на другую сторону улицы
Я собакам не доверяю, если честно. Не сказать, что боюсь, нет. Но, даже свои ротвейлеры, когда смотрели мне долго в глаза, наводили ужас внутри меня. Вроде сидит, смотрит и ждёт, чтобы погладила. Но, реально меня передергиволо от этого взгляда. Больше не связываюсь с собаками серьёзных пород, это надо железным человеком быть. Мне вечно их жалко воспитывать жёстко.
Аватара пользователя
Dratuti
Наш человек
Наш человек
Стаж: 4 года 2 месяца
Поблагодарили: 10945 раз
Сообщения: 6057
Награды: 451
Репутация: 87.067
Благодарил (а): 15536 раз

Немецкая овчарка покусала мою собаку

Непрочитанное сообщение Dratuti »

 
morales писал(а): 07 июн 2023, 23:16
Dratuti писал(а): 07 июн 2023, 23:06 Собаки, при виде меня на другую сторону улицы переходят.
И что ими движет? Наверное, четвертый инстинкт, который вы не указали: инстинкт выживания...
Это шутка была, видать неудачная. А так можно этих инстинктов понаковврять черте сколько, но они нам мало интересны.
Nina20
Частый гость
Частый гость
Стаж: 3 года
Поблагодарили: 130 раз
Сообщения: 46
Награды: 4
Репутация: 687
Имя: Nina
Благодарил (а): 23 раза

Немецкая овчарка покусала мою собаку

Непрочитанное сообщение Nina20 »

 
А что реально делать хозяину мелкой собаки, при нападении крупной? Вступать с ней в схватку? У меня был до этого случай с другими собаками, тоже выбежали самостоятельно на улицу. Мой пёс вскарабкался на меня, но эти прыгали на него, пытались кусать, у меня на руках. Тоже приятного мало. На крики и команды не реагируют. Хоть электрошокер покупай)
Аватара пользователя
Eugene70
Наш человек
Наш человек
Стаж: 7 лет 1 месяц
Поблагодарили: 14863 раза
Сообщения: 8030
Награды: 255
Репутация: 63.367
Имя: Евгений
Благодарил (а): 11939 раз
Возраст: 55
Контактная информация:

Немецкая овчарка покусала мою собаку

Непрочитанное сообщение Eugene70 »

 
Nina20 писал(а): 08 июн 2023, 00:43 А что реально делать хозяину мелкой собаки
Орать как можно громче. Медленно отступать, не поворачиваясь спиной. Еще можно облить агрессивную собаку водой, но вода не всегда есть под рукой. К сожалению, ничего больше Вы реально сделать не сможете, нужны навыки и физическая сила. Все электрошокеры, перцовые баллончики, ультразвуковые отпугиватели - пустой маркетинг.
Move forward
Аватара пользователя
Пчела Майя
Завсегдатай
Завсегдатай
Стаж: 5 лет 4 месяца
Поблагодарили: 318 раз
Сообщения: 181
Награды: 8
Репутация: 1.367
Имя: Olga
Благодарил (а): 226 раз

Немецкая овчарка покусала мою собаку

Непрочитанное сообщение Пчела Майя »

 
Очень давно когда у нас был ротвейлер и мы ходили на обучение с ним, инструктор говорил, при нападении собаки надо схватит две передние лапы и перекрестить их, чтоб обезопасить себя ,сама не пробовала, но слова запомнила.
Аватара пользователя
Irina2021
Не новичок
Не новичок
Стаж: 5 лет 2 месяца
Поблагодарили: 113 раз
Сообщения: 54
Награды: 4
Репутация: 400
Имя: Irina
Знак зодиака: рыбы
Откуда: Москва/Швеция
Благодарил (а): 87 раз

Немецкая овчарка покусала мою собаку

Непрочитанное сообщение Irina2021 »

 
Удивила меня Испания неадекватным поведением людей и собак, но может это от места зависит? :sh_ok:
Районы/города с большими участками, где растут фрукты/овощи или где частые случаи ограбления - там больше собак которые охраняют или вернее отпугивают нежелательных гостей?
У нас маленькое курортное местечко где в основном дачники/курортники живут, тут я за 12 лет не видела и не слышала о агрессии собак (больше кошки гнидствуют :luna: ).

Отправлено спустя 57 секунд:
Пчела Майя писал(а): 08 июн 2023, 09:51 Очень давно когда у нас был ротвейлер и мы ходили на обучение с ним, инструктор говорил, при нападении собаки надо схватит две передние лапы и перекрестить их, чтоб обезопасить себя ,сама не пробовала, но слова запомнила.
Идея хорошая, но при этом надо еще и самой на ногах удержаться при таком сложном сдерживании крупной собаки(захотелось пойти в тему оружие в Испании /-2/ ).
Аватара пользователя
Eugene70
Наш человек
Наш человек
Стаж: 7 лет 1 месяц
Поблагодарили: 14863 раза
Сообщения: 8030
Награды: 255
Репутация: 63.367
Имя: Евгений
Благодарил (а): 11939 раз
Возраст: 55
Контактная информация:

Немецкая овчарка покусала мою собаку

Непрочитанное сообщение Eugene70 »

 
Пчела Майя писал(а): 08 июн 2023, 09:51сама не пробовала
осталось написать инструкцию как схватить агрессивную крупную собаку за передние лапы, так, чтобы Вам руки не откусили. У знакомого кинолога, здоровенного мужика, было два перелома в месте укуса сквозь рукав куртки. Ну и что делать если агрессивных собак больше одной?
Move forward
Аватара пользователя
Пчела Майя
Завсегдатай
Завсегдатай
Стаж: 5 лет 4 месяца
Поблагодарили: 318 раз
Сообщения: 181
Награды: 8
Репутация: 1.367
Имя: Olga
Благодарил (а): 226 раз

Немецкая овчарка покусала мою собаку

Непрочитанное сообщение Пчела Майя »

 
Eugene70 писал(а): 08 июн 2023, 11:32
Пчела Майя писал(а): 08 июн 2023, 09:51сама не пробовала
осталось написать инструкцию как схватить агрессивную крупную собаку за передние лапы, так, чтобы Вам их не откусили. У знакомого кинолога, здоровенного мужика, было два перелома в месте укуса сквозь рукав куртки. Ну и что делать если агрессивных собак больше одной?
Я не специалист, увы. Мое мнение, виноваты всегда хозяева, не предвидели,не усмотрели и тд. Мы в ответе за тех кого мы приручили. Если хозяин не адекват, или безответственен, надо его наказывать. Как это делать в Испании не знаю.
VIC
Местный
Местный
Стаж: 4 года 1 месяц
Поблагодарили: 492 раза
Сообщения: 390
Награды: 4
Репутация: 1.105
Благодарил (а): 467 раз

Немецкая овчарка покусала мою собаку

Непрочитанное сообщение VIC »

 
Dratuti писал(а): 07 июн 2023, 18:07 Вся селекция велась опираясь на эти основные инстинкты.
1е - собака должна знать свое место в стае. Абсолютно очевидно, что среди людей её место в самом низу. Каждое стайное животное проверяет периодически окружаюших на слабость, что бы занять местоивыше. Собака не исключение. Но в результате одомашнивания она делает это два раза: первый примерно в 8 мес, второй - в полтора года (крупные собаки). Поэтому крайне важно в эти моменты собаке указать её место. Если упустить, то все... исправить уже очень трудно, если вообще возможно. То есть человек , являющийся вожаком стаи, при малейшем проявлении агрессии обязан незамедлительно отп задать трепку щенку.

И в качестве эпилога: родословная собаки имеет значение. Она демонстрирует что у неё в роду не было шизоидных, больных собак. То есть нормальная родословная, правильное созревание и нормальное воспитание - три составляющих счастливой дружбы между человеком и собакой.
в целом верно, но есть важные нюансы.
Собака действительно существо стайное (как и человек, кстати), и при попадании в дом она выстраивает у себя в голове иерархию, где, само собой, пытается забраться на её вершину, причём независимо от своего размера. Бить собаку, для того, чтобы она поняла своё место, не нужно, в идеале это происходит само собой, если себя правильно вести с самого начала. Об этом написаны длинные статьи и книги, всего здесь не объяснить, но, к примеру: если вы позволяете собаке 1) лежать на вашем диване (кровати), 2) тянуть поводок, 3) раньше вас проходить в открытую дверь; 4) отдавать ей лучшие кусочки и кормить до того, как вы поели сами и т.д. - значит ваша собака будет считать себя выше вас по иерархии, так как:1) возвышение - это место вожака; 2,3) первым всегда идёт вожак стаи; 4) первым всегда ест вожак и выгрызает лучшие куски ( в волчьей стае пока ест вожак и его альфа-самка - остальные почтительно ждут).
Особо стоит сказать про маленьких собачек, которым поведение изначально коверкают сами хозяева: как вы думаете, если вы постоянно носите её на руках, подносите ей миску и убираете за ней экскременты - то кем она вас будет считать?
Правильно, её слугой.
И агрессию именно хозяева сами развивают и даже поощряют: вот выше человек писал, что маленький щенок никого не подпускал к миске, и рычал.
Вопрос: а что делали хозяева в этот момент? 100% что умилялись и радовались, какой же он молодец и охранник и т.д. Чего же удивляться если через несколько месяцев взрослая собака будет кидаться на вас даже если вы только попробуйте пройти мимо её миски?
А нужно было забрать у щенка миску, забрать кость, и делать это о тех пор, пока щенок не перестанет рычать.
При правильном воспитании собака должна постоянно ловить ваш взгляд и слушаться любой команды или жеста. Она только счастлива от этого будет, так как ей не нужно будет постоянно бороться с вами за власть)))
Про "проверку" дважды в жизни своего текущего статуса: всё это верно, но касается только кобелей (!!!).
У сук психология намного сложнее и тоньше, так как её статус в стае постоянно меняется в зависимости от её способности производить потомство. Поэтому с_у_к_и будут проверять своё место в иерархии как минимум два раза в год (!!!) в течение всей жизни.
Про родословную как гарантию психического здоровья собаки: всю эту информацию распространяют питомники для того, чтобы как можно выгоднее можно было продавать щенков. Большинство питомников, хоть и числятся таковыми, собак давно разводят в маленьких квартирках, держат в клетках, и только иногда вывозят на выставки, чтобы получить хорошие оценки и титулы - без звания Чемпион России и т.д. дорого щенков не продать. А на выставках смотрят почти исключительно на экстерьер собаки. Но не все, конечно, оговорюсь. Поэтому если это не настоящий питомник служебного собаководства, где в течение нескольких поколений профессиональные кинологи отбирают лучших производителей - то никакой ценности эта родословная из себя не представляет - проходили, знаем). Это всего лишь перечисление предков конкретной собаки. И (не удивляйтесь) её можно легко купить)
Аватара пользователя
Eugene70
Наш человек
Наш человек
Стаж: 7 лет 1 месяц
Поблагодарили: 14863 раза
Сообщения: 8030
Награды: 255
Репутация: 63.367
Имя: Евгений
Благодарил (а): 11939 раз
Возраст: 55
Контактная информация:

Немецкая овчарка покусала мою собаку

Непрочитанное сообщение Eugene70 »

 
VIC писал(а): 08 июн 2023, 12:20 Про "проверку" дважды в жизни своего текущего статуса: всё верно, но это касается только кобелей.
Можно уточнить, откуда Вы это берете? Да, в борьбе за доминирование самки изощреннее самцов, но все собаки постоянно оценивают свою текущую иерархию. И, если собаке кажется, что их место в иереархии стаи изменилось, будут вести себя соответственно. И это не обязательно будет агрессия в сторону членов стаи.
В случае, когда собака первой нападает на другую собаку, не говоря уже о людях, это означает что вожака рядом нет. Собака доминирует и сама решает когда и на кого нападать. Если же вожак рядом, то право принимать решение всегда за ним.
Move forward
Аватара пользователя
Dratuti
Наш человек
Наш человек
Стаж: 4 года 2 месяца
Поблагодарили: 10945 раз
Сообщения: 6057
Награды: 451
Репутация: 87.067
Благодарил (а): 15536 раз

Немецкая овчарка покусала мою собаку

Непрочитанное сообщение Dratuti »

 
Да блин:
Енот с телефоном на кровати, обсуждает интернет
Енот с телефоном на кровати, обсуждает интернет
1919 просмотров фото
;;-)))
VIC
Местный
Местный
Стаж: 4 года 1 месяц
Поблагодарили: 492 раза
Сообщения: 390
Награды: 4
Репутация: 1.105
Благодарил (а): 467 раз

Немецкая овчарка покусала мою собаку

Непрочитанное сообщение VIC »

 
Eugene70 писал(а): 08 июн 2023, 13:08 Можно уточнить, откуда Вы это берете?
это общеизвестно)

как я писала выше, у меня лет 40 как в доме большие серьёзные собаки, в своё время я перелопатила кучу литературы по теме, и занималась со всеми ними с сертифицированным инструктором, в некоторых сложных случаях и с зоопсихологом. все мои собаки имеют международные дипломы по дрессировке, и титулы всяческих чемпионов)
поэтому имею полное право считать себя в некотором роде экспертом ;-)

ну вот навскидку находится простым гуглением:


Иерархия сук

Структура отношений у сук совсем иная, их иерархия по большей части отделена от иерархии кобелей, вмешаться в неё может, как уже говорилось, лишь доминант. Строится их система взаимоотношений, как это ни странно на первый взгляд, на праве сильного. Иерархия у сук не только жёсткая, но и очень нестабильная, что тесно связано с физиологией. При прочих равных условиях агрессивность выше у тех сук, у кого выше содержание тестостерона в крови. А подъём концентрации этого гормона происходит непосредственно перед течкой. Таким образом, течные суки более агрессивны, что, однако, не означает, что ранг течной суки повышается автоматически.

В стае у самок половая циклика синхронизируется, и суки приходят в эструс примерно в одно время. И потому в определённые периоды года все суки в стае становятся агрессивнее и очень активно борются за максимально высокий ранг. Завоевание его напрямую связано с возможностью привлечь внимание кобеля с высоким статусом, следовательно, обеспечить себе и будущему потомству лучшее питание, безопасность и в конечном итоге лучшие условия вхождения в стаю. Низкий ранг означает изгнание на периферию стаи в сезон гона, следовательно, велик риск остаться без партнёра или найти в пару кобеля невысокого статуса, который не сможет нормально прокормить семью...

Поведение собаки. Пособие для собаководов
Сотская Мария Николаевна

Хорошая книга, почитайте если интересно
Аватара пользователя
Eugene70
Наш человек
Наш человек
Стаж: 7 лет 1 месяц
Поблагодарили: 14863 раза
Сообщения: 8030
Награды: 255
Репутация: 63.367
Имя: Евгений
Благодарил (а): 11939 раз
Возраст: 55
Контактная информация:

Немецкая овчарка покусала мою собаку

Непрочитанное сообщение Eugene70 »

 
VIC писал(а): 08 июн 2023, 13:33 Хорошая статья, почитайте если интересно
Да, хорошая. Читал. Но в ней ни слова про две "проверки" своего статуса в определённом возрасте у кобелей. Кстати, "сертификат" инструктора у меня когда-то был, без него на работу кинологом не брали. В кавычках, потому что я помню как его получал 😉
Move forward
VIC
Местный
Местный
Стаж: 4 года 1 месяц
Поблагодарили: 492 раза
Сообщения: 390
Награды: 4
Репутация: 1.105
Благодарил (а): 467 раз

Немецкая овчарка покусала мою собаку

Непрочитанное сообщение VIC »

 
Eugene70 писал(а): 08 июн 2023, 13:44 Да, хорошая. Но в ней ни слова про две "проверки" своего статуса в определённом возрасте у кобелей
если быть точным то это и не я здесь об этом писала, а предыдущий спикер, хотя с этим согласна полностью и по собственному опыту и в теории. скорее всего это и в приведённой книге где-то есть, просто я сочла необходимым внести уточнение о с_уках, раз уж мы с вами тут занимаемся просвещением, поэтому я и ссылку дала только на соответствующую главу.
Аватара пользователя
Eugene70
Наш человек
Наш человек
Стаж: 7 лет 1 месяц
Поблагодарили: 14863 раза
Сообщения: 8030
Награды: 255
Репутация: 63.367
Имя: Евгений
Благодарил (а): 11939 раз
Возраст: 55
Контактная информация:

Немецкая овчарка покусала мою собаку

Непрочитанное сообщение Eugene70 »

 
VIC писал(а): 08 июн 2023, 14:00 поэтому я и ссылку дала только на соответствующую главу.
https://royallib.com/book/michko_e/pove ... obaki.html
VIC писал(а): 08 июн 2023, 14:00 хотя с этим согласна полностью
Я не согласен. Скажу больше, место в иерархии меняется постоянно. Видимо, нужно пояснить.
Заступаю на дежурство в ночь. Со мной собака друзей. Немецкий дог. Собакен демонстрирует безусловное подчинение, я для него вожак стаи. Утром ухожу с дежурства, завожу его домой, к друзьям. Там поведение сразу меняется. Хозяин дома - вожак. Следом за ним - дог. Моё место в иерархии теперь ниже. Если хозяин уйдёт, а я останусь - дог сразу же пойдёт сидеть на диван, куда ему при хозяине нельзя. Через два дня, когда я зайду за ним и мы пойдём на смену - все вернётся на круги своя.
Move forward
Аватара пользователя
Dratuti
Наш человек
Наш человек
Стаж: 4 года 2 месяца
Поблагодарили: 10945 раз
Сообщения: 6057
Награды: 451
Репутация: 87.067
Благодарил (а): 15536 раз

Немецкая овчарка покусала мою собаку

Непрочитанное сообщение Dratuti »

 
VIC писал(а): 08 июн 2023, 14:00 уточнение о с_уках,
За это особое спасибо. Только сча дошло что действительно поведение другое.
Аватара пользователя
Mikl Po
Наш человек
Наш человек
Стаж: 3 года 7 месяцев
Поблагодарили: 23382 раза
Сообщения: 14708
Награды: 397
Репутация: 202.144
Имя: Михаил
Знак зодиака: Телец
Откуда: ALMERIA, VERA
Благодарил (а): 20427 раз
Возраст: 48

Немецкая овчарка покусала мою собаку

Непрочитанное сообщение Mikl Po »

 
Dratuti писал(а): 08 июн 2023, 15:01
VIC писал(а): 08 июн 2023, 14:00 уточнение о с_уках,
За это особое спасибо. Только сча дошло что действительно поведение другое.
Кстати, только что поймал себя на мысли, что все домашние животные были женского пола у меня. ИМХО мне с ними проще, например гулять с мальчиком собакой при -25, это пока он все заборы/деревья/сугробы обойдет, ты сам вымерзнешь как мамонт, а с девочкой вышел из дома, даже можно без комбеза, она села раз, все сделала, и сама домой бежит, вырывает поводок. Разная у них психика, мальчику все надо переметить, что видит, а ее, это только то, что дома/по забору (и да, называть животное женского пола, можно как угодно, но только не ****, прям резануло)
Деньги зло, для получения более точной информации, вышлете мне 100€
VIC
Местный
Местный
Стаж: 4 года 1 месяц
Поблагодарили: 492 раза
Сообщения: 390
Награды: 4
Репутация: 1.105
Благодарил (а): 467 раз

Немецкая овчарка покусала мою собаку

Непрочитанное сообщение VIC »

 
Eugene70 писал(а): 08 июн 2023, 14:19 Заступаю на дежурство в ночь. Со мной собака друзей. Немецкий дог. Собакен демонстрирует безусловное подчинение, я для него вожак стаи. Утром ухожу с дежурства, завожу его домой, к друзьям. Там поведение сразу меняется. Хозяин дома - вожак. Следом за ним - дог. Моё место в иерархии теперь ниже. Если хозяин уйдёт, а я останусь - дог сразу же пойдёт сидеть на диван, куда ему при хозяине нельзя. Через два дня, когда я зайду за ним и мы пойдём на смену - все вернётся на круги своя
так и есть.
я говорила о постоянной "стае", с устоявшейся иерархией, а вы говорите о другой ситуации, когда стая меняется) никаких противоречий здесь нет
Аватара пользователя
morales
Ветеран
Ветеран
Стаж: 12 лет 7 месяцев
Поблагодарили: 2313 раз
Сообщения: 1366
Награды: 55
Репутация: 7.251
Благодарил (а): 885 раз

Немецкая овчарка покусала мою собаку

Непрочитанное сообщение morales »

 
Mikl Po писал(а): 08 июн 2023, 15:08 (и да, называть животное женского пола, можно как угодно, но только не ****, прям резануло)
То ли дело по французски: Фэмель...
Leave me alone, I know what I'm doing!
Аватара пользователя
Amazona
Наш человек
Наш человек
Стаж: 5 лет
Поблагодарили: 7319 раз
Сообщения: 4118
Награды: 135
Репутация: 45.343
Откуда: Cataluña
Благодарил (а): 10419 раз

Немецкая овчарка покусала мою собаку

Непрочитанное сообщение Amazona »

 
Arco iris писал(а): 07 июн 2023, 23:01 Сейчас рядом спит с ними
Повезло, наверное потому-что помесь.

Отправлено спустя 4 минуты 49 секунд:
Arco iris писал(а): 07 июн 2023, 22:49 Вот как за несколько километров можно слышать звук мотора машины?
Они чувствую то, чего нам не дано.

Отправлено спустя 4 минуты 29 секунд:
Arco iris писал(а): 07 июн 2023, 23:20 жалко воспитывать жёстко
Нужно жëстко , но справедливо. И применять не только наказание и строгость , а и поощрение. Всем нужно внимание.
Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Наши домашние животные»