Что отталкивает современного человека от религии? - Страница 3 - Форум Испании

маруся писал(а):

Oxana писал(а):

El Dorado писал(а):Как вы думаете, что отталкивает современного человека от религии?

Превращение в бизнес. В огромный бизнес. Например, олигарх Гундяев. В общем, каков поп - таков и приход. Мне противно быть частью этого.

Вопрос был о религии о не о церкви. Это же таки две большие разницы!

El Dorado писал(а): Ну, да СантаКлаус, например становится именем и фамилией.
Это не религия, и это не традиции. Это прогрессирующие суеверия, идущие от малого ума, лени и необразованности. Причем это усугубляется год от года.

El Dorado писал(а):

VladValencia писал(а):Может быть поставить вопрос чуть иначе?
Что вообще может привлекать современного человека в религии?

Смотрю вот уже много лет на знакомых и друзей Свидетелей Иеговы в Валенсии.
Хорошие и правильные люди.Но не нахожу ответа для себя-зачем им это?Ну может легче с беженством...ну разве то.
Что мешает так-же собираться в Кафедральном Соборе Валенсии?Или на природе на пикнике.
Не понятно...Что и кто мешает оставаться людьми и жить по заповедям без еженедельной накачки и проповедей?
Желание быть в стае?Среди своих?

Кого я вижу в том-же Кафедральном Соборе в Валенсии?Пожилые испанцы,люди с проблемами со здоровьем.
Когда не остается шансов или желания что-то изменить самостоятельно,люди обращаются к религии.
Или находятся в экстремальных условиях.вoйнa,места лишения свободы.

Здоровый человек живущий в здоровом обществе(насколько это возможно вообще)едва ли нуждается в религии.
Что вообще может привлечь(а надо ли вообще привлекать?)молодого человека в 21 веке в религии?Не понятно.

Разве не достаточно образования и гуманитарного развития?

Едва ли те, кто рулит мировой политикой и решает судьбы целых народов страшатся Суда Божьего)
Хотя имеют каких-то там духовников...носят крестики,может быть даже усердно делают вид, что молятся или совершают намаз.

До слов "здоровый человек" полностью согласен со всеми приведёнными аргументами.


Расскажу моём познании религии. Кратенько о моём образовании, высшее с отличием (инженер вычислительных комплексов) дипломный проект и практика были засчитаны как кандидатский минимум и выдвинуты на защиту кандидатского диплома и этот же проект на докторскую степень. Проект на тему теории создания новых методов передачи и хранения информации в квантовой среде. Защитил всё. Был членкором РАК РФ. Давно вышел. До сих пор, действительный член международной ассоциации научных исследователей.(пользуюсь только подпиской на знаменитый бюллетень ) Много времени посвятил модной теме теории струн, много поясняющей о мире, который нас окружает.
Кроме того изучал гуманитарно-религиозные дисциплины в частном порядке. Достаточно образования ? А вот мне неугомонному всё было мало. Продолжаю учится в мои годы

Так вот. Я не считаю, что мой предыдущий научный багаж был лишним для моего понимания нужности религии для человека. Скорее наоборот! Наука привела меня к пониманию однобокости чисто научного изучения мира, который нас окружает, одновременно указывая на скорое слияние многих научных дисциплин в симбиоз, который и займётся изучением нашего бытия более продуктивно.
Кроме того моё изучение древних религий и верований указывало на уже существовавший в них подобный симбиоз религии и науки. Они были неразделимы, как единый инструмент познания человеком окружающего его мира. Жрецы и были учеными и наоборот.
Более поздние времена, принесли разделение религии на науку и консервативную часть религии, часто малограмотную, но влиятельную. Дальше больше Все в курсе какие кренделя выписывали верования уничтожившие цивилизации Рима, Византии и прочих, приведшие большую часть человечества к тупому, не мытому и страшному средневековью. Отголоски которого, мы слышим и по сию пору.

Религия, по моему мнению, как и изначально, должна сама понять и далее уже давать понимание окружающего нас, учить основным принципам взаимодействия человека и вселенной, для пользы человека.
Причём не в виде заумности, непонятной большинству людей, а доходчиво до каждого в меру его возможностей восприятия. Некий современный культпросвет я бы сказал.
Естественно, что истинная церковь не должна иметь весь этот маразм и затхлость, о которых мы уже тут посмеялись, замешанный на тупом заработке


Пы Сы Возможно это прозвучит странно, но большинство "тех кто рулит мировой...", искренне верующие люди. Вот, крамола только одна вертится в виде вопроса - а, в истинное, ли они веруют?

El Dorado писал(а):Я не считаю, что мой предыдущий научный багаж был лишним для моего понимания нужности религии для человека. Скорее наоборот! Наука привела меня к пониманию однобокости чисто научного изучения мира, который нас окружает, одновременно указывая на скорое слияние многих научных дисциплин в симбиоз, который и займётся изучением нашего бытия более продуктивно.

El Dorado писал(а):Религия, по моему мнению, как и изначально, должна сама понять и далее уже давать понимание окружающего нас, учить основным принципам взаимодействия человека и вселенной, для пользы человека.

Maxim230000 писал(а):

El Dorado писал(а):

VladValencia писал(а):Может быть поставить вопрос чуть иначе?
Что вообще может привлекать современного человека в религии?



Пы Сы Возможно это прозвучит странно, но большинство "тех кто рулит мировой...", искренне верующие люди. Вот, крамола только одна вертится в виде вопроса - а, в истинное, ли они веруют?

Как то странно слышать от человека из науки подобные изречения. И да, ученые частенько веруют, но не в дядю на небе и не в создание планеты за 6 дней. Да и теория Дарвина является подтвержденной (ибо научная теория) и учеными не критикуется. За редким редким исключением типа Behe, который таки в итоги признал что фактов у него нет.

Сostadelmar писал(а):

El Dorado писал(а): Ну, да СантаКлаус, например становится именем и фамилией.
Это не религия, и это не традиции. Это прогрессирующие суеверия, идущие от малого ума, лени и необразованности. Причем это усугубляется год от года.

Наверно сам себя поправлю
Религия вещь все таки академическая и ее можно больше назвать наукой.
А веру ,каждый, не научный сотрудник , в силу где то упрощения, где незнания, перерабатывает под свое бытие. Этакий карго культ последовательных "правильных"действий , а иногда и откровенная попытка "подмазать" высшее существо ( не важно чем, строительством храма, или просто "я же молился-постился, теперь хочу профит")
Собственно, раньше было гораздо хуже. Я помню письмо папы Иннокентия3 в Англию в 12 веке монахам. Дословно не помню, но смысл был такой
" Буэнушки Тодосы. Всем добра.
Дошли до меня слухи, что у вы:
- службу несете не по установлены правилам, а как Бог на душу положит;
-не причищаете, грехов не отпускаете, а если отпускаете до за бабло;
-бухаете;
-посты не соблюдаете ,а некоторые в пост крестят окорок и нарекают его рыбой;
-пальцы ваши увешаны кольцами и каменьями, как елки на РХ. Довожу до вашего сведения, что елку будут украшать в 19 веке.
-прелюбодействуете с братьями. Олухи и дурни! Затащите здоровую английскую девку на сеновал,а если от местных получите палкой по горбу, так оно и к лучшему.
Заканчивайте позорить мать-церковь
С отеческой любовью ваш Папа.
ПыСы Отлучу, как Иоанна Безземельного"

Eugene70 писал(а):

El Dorado писал(а):Я не считаю, что мой предыдущий научный багаж был лишним для моего понимания нужности религии для человека. Скорее наоборот! Наука привела меня к пониманию однобокости чисто научного изучения мира, который нас окружает, одновременно указывая на скорое слияние многих научных дисциплин в симбиоз, который и займётся изучением нашего бытия более продуктивно.

Если научный метод принесет доказательство божественного существования, религия и вера закончатся, останется только наука.

El Dorado писал(а):Религия, по моему мнению, как и изначально, должна сама понять и далее уже давать понимание окружающего нас, учить основным принципам взаимодействия человека и вселенной, для пользы человека.

Точно религия? На мой взгляд это делает наука. Вера это другое. Я не имею писательского дара, так что позволю себе закончить цитатой:
"- Имейте в виду, что Иисус существовал.
- Видите ли, профессор, - принужденно улыбнувшись, отозвался Берлиоз, - мы уважаем ваши большие знания, но сами по этому вопросу придерживаемся другой точки зрения.
- А не надо никаких точек зрения! - ответил странный профессор, - просто он существовал, и больше ничего.
- Но требуется же какое-нибудь доказательство... - начал Берлиоз.
- И доказательств никаких не требуется, - ответил профессор и заговорил негромко, причем его акцент почему-то пропал: - Все просто: в белом плаще..."

Maxim230000 писал(а):Пы Сы Возможно это прозвучит странно, но большинство "тех кто рулит мировой...", искренне верующие люди. Вот, крамола только одна вертится в виде вопроса - а, в истинное, ли они веруют?

Татмор писал(а):Мой дорогой американский друг, абсолютно в яблочко. Я не люблю писать на сурьёзные темы, но данная тема интересна до чрезвычайности. Подавляющее большинство из моих «наукообразных» друзей и приятелей исповедуют примерно те же мысли в отношении религии,что и ты.
Причём профессиональная принадлежность не важна; математики, физики, врачи.В основном, это люди академического уровня, но есть у меня друг, он всего лишь кандидат математических наук, но человек настолько глубокий, что думаю назначить его «Почётным академиком»!
Некоторые иконы на стены вешают,но объединяет их одно; общая с твоей точка зрения.
Я,к сожалению моему, пока не академик,но свои пять копеек вставлю;жрецы не всегда были учеными.
Ну и ловите афонаризьму от меню: жрица- это женщина с прекрасным аппетитом!
Ну и от Бродского заодно:
«Помнишь, Постум, у наместника сестрица?
Худощавая, но с полными ногами.
Ты с ней спал еще... Недавно стала жрица.
Жрица, Постум, и общается с богами.»

Maxim230000 писал(а): И да, ученые частенько веруют, но не в дядю на небе и не в создание планеты за 6 дней.

Vizavi писал(а):

Maxim230000 писал(а): И да, ученые частенько веруют, но не в дядю на небе и не в создание планеты за 6 дней.

Некоторые очень даже а вот создание чего нибудь полезного для людей как-то не очень
Не очень большой учёный ,даже без высшего образования...но создатель

El Dorado писал(а):

Maxim230000 писал(а):Пы Сы Возможно это прозвучит странно, но большинство "тех кто рулит мировой...", искренне верующие люди. Вот, крамола только одна вертится в виде вопроса - а, в истинное, ли они веруют?

Как то странно слышать от человека из науки подобные изречения. И да, ученые частенько веруют, но не в дядю на небе и не в создание планеты за 6 дней. Да и теория Дарвина является подтвержденной (ибо научная теория) и учеными не критикуется. За редким редким исключением типа Behe, который таки в итоги признал что фактов у него нет.

El Dorado писал(а): Ты главного не заметил! Как он его нежно в щёчку поцеловал !

El Dorado писал(а): А в новом году появиться вполне простая в управлении коммерческая модель для нас с тобой.

Maxim230000 писал(а):

El Dorado писал(а):

Maxim230000 писал(а):Пы Сы Возможно это прозвучит странно, но большинство "тех кто рулит мировой...", искренне верующие люди. Вот, крамола только одна вертится в виде вопроса - а, в истинное, ли они веруют?

Как то странно слышать от человека из науки подобные изречения. И да, ученые частенько веруют, но не в дядю на небе и не в создание планеты за 6 дней. Да и теория Дарвина является подтвержденной (ибо научная теория) и учеными не критикуется. За редким редким исключением типа Behe, который таки в итоги признал что фактов у него нет.

Maxim230000 писал(а):.

El Dorado писал(а):

Maxim230000 писал(а):.

Я хотел донести до вас, что прежде чем писать о какой либо теме, нужно её изучить. Ведь очевидно, что вы, как кандидат заканчивали аспирантуру с минимумом, а там учат, немного правда , основам сбора и анализа информации. У вас я этого не заметил. Вот и пытался вывести вас, как собрата по науке на обсуждение темы. Вместо диалога нарвался, на ничем не аргументируемые грубые высказывания о религии, на очень странную, раздражённую и мало воспитанную реакцию, что не ожидалось, казалось бы, от интеллигентного человека с научным складом ума.
Я прощаю вам ваши странности с совой и глобусом....
Постыдились бы об этом на приличном форуме, то....

Maxim230000 писал(а): Ну обсуждение меня и моих знаний я думаю можно пока оставить...
Это на каких "фактах" строится религия, можно конкретнее...
И как же познается мир религией? Так же хотелось бы конкретного ответа