Вежливость на дорогах Испания vs Россия (опрос) - Страница 4 - Форум Испании

iglesias писал(а):То есть, ты хочешь сказать, что если человек купил права, как это принято, то он знает правила дорожного движения одинаково с другими более ответственными водителями и знает их достаточно ?
Но это же не так.
Если ты научился крутить баранку в чистом поле - это не значит, что ты научился водить хорошо и главное - безопасно.
Ты же знаков и дорожной разметки в этом случае адекватно не знаешь, если не учился.

Вот ты снова подменяешь понятия! Ну не важно это купили или не купили. Корень проблемы в том, что можно купить, и что "так принято" и что многие считают что с такими правами можно ездить и не париться.
Более того, даже если ты сам все выучил, сдал и теорию и практику - это не является гарантией того что ты хорошо знаешь ПДД и отлично водишь.

Я учился в автошколе целый год(!) когда мне еще 16 было, в 17 сдал экзамены, в 18 получил права. И водить я умею любую технику в том числе и военную. При этом, со мной учились люди, которые так же ходили на занятия целый год, но ни с первого ни со второго ни с третьего раза экзамен не сдали! Может причина в том что плохо учились, может в том что после третьего раза добрый инспектор говорил инструктору автошколы по сколько он хотел бы получить за каждого что бы закрыть глаза на недочеты в практике - не знаю.

Есть и другие примеры - друзья сами все выучили, сдали, получили права, но банально параллельную парковку не освоили, и без камеры заднего вида которая рисует цветные полосочки на экране запарковаться не могут...
Или есть парочка которая купила права, но по городу они передвигаются исключительно 50-60 км/ч и честно говорят что они чайники и быстрее не могут.

В общем нет белого и черного, есть много оттенков серого, и нет смысла говорить а том кто что купил и как этим пользуется. Суть в том, что беды подобные тем что в этой теме привели, они возникают не из за того что кто то знаки или разметку не знает, а от того что у людей царя в голове нет (нецензурные выражения заменены)...

iglesias писал(а): А вежливость на дорогах - это и вежливость вообще. Умение понимать людей и жить с ними в мире.
Вот выше на видео показан пример вежливости водителя и велосипедиста. Причем я так понимаю - на тротуаре, не на дороге.
Эти вещи очень взаимосвязаны. Знания + вежливость.
Ну а менталитет - это уже квинтэссенция знаний вкупе с интеллектом и умением себя вести.
Ну как то так.

И вот мы снова возвращается к тому с чего начали - знания знаниями, вежливость вежливостью. Конечно в большинстве случаем если знаний нет, то и вежливость искать нет смысла... но самая опасная ситуация когда знания есть а вежливости не нажили.

Silver_Clash писал(а):Вот ты снова подменяешь понятия!

Не, я понятия не подменяю.
Ты сейчас ввел в разговор дополнительный фактор. Новый !
Давай назовем его например - обучаемость, способность к вождению.
Так ?

Так вот, я говорю о чем ?
Я говорю о том, что при прочих равных, при разных способностях, все участники дорожного движения должны пройти автошколу, учиться и сдать экзамены.
Ежу понятно, что в такой ситуации кто-то будет водить лучше, кто-то хуже, но во всяком случае - все будут знать правила.
И будут их понимать. Это будет в голове, понимаешь ?

Да, в РФ всем приходится платить за сдачу экзамена, за практику во всяком случае. Поскольку иначе гаишники валят, по разным соображениям. В том числе и заради заработка. Это практически на потоке стоит.
Другое дело - если ты ответственно учился, если ты действительно сам сдавал экзамены, старался, и сдал их (пусть и параллельно заплатив за результат для гарантии) - то ты хотя бы имеешь право выезжать на дорогу.
А если ты просто почитал книжку, нифига не учил, то этот факт, да ещё помноженный на твою собственную бестолковость (способность к вождению) может стать роковым.

Пусть уж лучше на дорогах будут люди, которые не имеют суперспособностей к вождению, но ответственные, знающие правила, знающие, что пешеходам надо уступать, вежливые в конце концов... это я хочу сказать.

А то я помню, как полковник милиции жаловался мне на произвол на дорогах в Питере:
- Я говорит, - еду по крайней левой полосе на кольцевой (автомагистраль), еду на своей девятке с максимальной разрешенной скоростью 110 км/час, а тут меня сзади постоянно уроды всякие догоняют, бибикают, мигают фарами.... но я им, говорит - Не уступаю !
Я ему отвечаю, - Саша, ты понимаешь, что ты Правил дорожного движения не знаешь !?
- Ты не имеешь права ехать на автомагистрали в левом ряду, если справа есть свободные ряды. Никогда !
- Ты же МИЛИЦИОНЕР !
- Ты сам нарушаешь правила !
Замолчал. Насупился.
И вот такие дундуки на дорогах, высокопоставленные милиционеры между прочим. А нормальным людям приходится по обочине, по правому ряду обгонять (хотя это тоже не нормально).

iglesias писал(а): Так вот, я говорю о чем ?
Я говорю о том, что при прочих равных, при разных способностях, все участники дорожного движения должны пройти автошколу, учиться и сдать экзамены.
Ежу понятно, что в такой ситуации кто-то будет водить лучше, кто-то хуже, но во всяком случае - все будут знать правила.
И будут их понимать. Это будет в голове, понимаешь ?

Ну то есть ты согласен, что корреляции между покупкой прав и вежливостью на дорогах нет? Точнее это совершенно не связанные вещи.
Я понимаю все что ты пишешь - да это имеет место быть, но это все частные случаи которые возникают когда удовлетворяется целая цепочка условий. Именно поэтому я и говорю - ты подменяешь понятия, а именно переходишь от общего к частному, чего делать категорически нельзя, иначе ты рискуешь скатиться до уровня тех самых людей которые права покупают.

Silver_Clash писал(а):Ну то есть ты согласен, что корреляции между покупкой прав и вежливостью на дорогах нет? Точнее это совершенно не связанные вещи.

Нет Сильвер, не согласен.
То есть - твое утверждение не является абсолютным, скорее напротив.

Как правило, вежливость является следствием хорошего воспитания, хорошее воспитание - следствием многих факторов - хорошего образования, генетической предрасположенности и т.п..
Ты например в курсе, что предрасположенность к бизнесу, предприимчивость - передается генетически ?
Это в твоих глазах может быть довольно слабой цепочкой, но тем не менее - умный, образованный человек обычно более вежлив, и он обычно понимает, что нельзя тупо покупать права, что надо хотя бы сначала отучиться и пройти курс обучения. Это - интеллект.

Вот ты сядешь за руль Боинга в качестве капитана рейса, ну если у тебя будет много денег и ты сможешь такую возможность купить ?
Твой ответ будет на 100% - нет ! Потому что у тебя голова на плечах а не кочан капусты.
А ведь есть такие кто сядет.

Я думаю - образование, воспитание, вежливость - это взаимосвязанные вещи.
Не может по натуре высокообразованный человек быть хамом.
У него логика поведения другая. Он предвидит ситуацию, старается ее предвидеть.
Ну как-то так.

Я права не покупал. Получил в 16 лет юношеские, в школе, УПК на водителя грузовика. В 18 лет бесплатно, после сдачи экзаменов по теории и вождению В и С.
А в Испании необходимо заплатить за курс по теории и ещё за каждую практику. Да есть и в России кто права покупает, но это не система. Да сейчас и в России необходимо платить за курсы, плохо. Лучше бы возродили ДОСААФ и УПК в школе.
А про лётчиков не удачное сравнение, вот ведь недавно в Альпах самолёт в гору привёл пилот известной компании со всеми знаниями и проверками.
Человеческий фактор рулит

iglesias писал(а): Как правило, вежливость является следствием хорошего воспитания, хорошее воспитание - следствием многих факторов - хорошего образования, генетической предрасположенности и т.п..
Ты например в курсе, что предрасположенность к бизнесу, предприимчивость - передается генетически ?
Это в твоих глазах может быть довольно слабой цепочкой, но тем не менее - умный, образованный человек обычно более вежлив, и он обычно понимает, что нельзя тупо покупать права, что надо хотя бы сначала отучиться и пройти курс обучения. Это - интеллект.

Как правило....
Является следствием...
вежливость является следствием хорошего воспитания, хорошее воспитание - следствием многих факторов - хорошего образования, генетической предрасположенности и т.п.....
Предрасположенность...

Как вообще можно принимать за истину утверждения с таким количеством допущений? Так можно доказать что 2 + 2 будет 5.

Хорошо, я неточно выразился. Конечно же корреляция между покупкой прав и вежливостью как минимум не нулевая, ты привел хороший пример. НО в контексте данной темы это нас совершенно не интересует, и более того, это только вносит большую погрешность.
Я показал массу противоположенных примеров которые показывают что в общем случае твои утверждения не выдерживают критики. Если посмотреть с формальной стороны, твои утверждения будут разбиты в пух и прах. Поэтому повторюсь - в общем случае ты не прав и не стоит такие примеры приводить. Примерно такие же приемы используют наши законотворцы... Ну и результат всем известен...

shumi писал(а): Я права не покупал. Получил в 16 лет юношеские, в школе, УПК на водителя грузовика.

Вот кстати я тоже. Только я бесплатно на программиста учился, а вождение уже за свои кровные (ну как свои... родительские конечно), в свободное от учебы время...

Silver_Clash писал(а): Ну то есть ты согласен, что корреляции между покупкой прав и вежливостью на дорогах нет? Точнее это совершенно не связанные вещи.

Есть! И, причем, прямая. Просто мы уходим в философию, а это может быть на долго...
Я не знаю, что ты подразумеваешь под покупкой прав. Вот я полагаю, что это приобретение не заслуженного.
Но это выходит за рамки абсолюта. Т.е. ты учился и сдал сам. Первый вариант. А я учился, но из за не способности к обучению, своей неуверенности или козней экзаменатора не могу сдать. И покупаю не Заслуженное Право, в отличии от тебя.
Ты трудился и получил, а я купил и получил. И в этом, втором, варианте я получаю (фиктивное) превосходство своего эго над твоим. И это вызывает пренебрежение к труду и учебе. А как следствие и к отношению к окружающим меня людям.
Конечно мои рассуждения это чистая теория и если на нее наложить объективную реальность то их можно нивилировать.
К примеру, форумчане, говорят, что они полностью прошли обучение. Как теорию, так и практику. Но сложившаяся система заработка не чистоплотных экзаменаторов вынуждает их не законно приобрести Право на управление транспортом. Так вот у этой категории людей не возникает чувства превосходства.
А у втрого варианта (т.е. меня ) чувство пренебрежительного превосходства распостраняется на всю линейку отношений. И, вероятнее всего, я не зная, что нужно пропустить пешехода на переходе, да еще и с гипертрофированным превосходством проеду еще в добавок и по луже
Так вот это "превосходство" и является отсутствием вежливости!
Кстати врятли бывает природная вежливость. Это скорее приобретенное либо при обучении, либо при копировании своего окружения. Как пример - правила этикета у графа и образ поведения дворовой компании.
Конечно мои размышления спосонья могут быть и не верными, "Но я так, думаю"©

Думаю количество нарушений пдд прямо коррелирует количество смертей на дороге.
Обратимся к статистике:
в России в 2014 году зафиксировано 199720 (надо думать, это количество любых аварий) аварий, в которых погибло 26963 человек. Это 19 человек на 100 000 населения. тут
в Испании в 2014 году зафиксировано 981 (а здесь видимо количество фатальных аварий) авария (кстати в первые в истории количество аварий опустилось ниже 1000), в которых погибло 1131 человека. Это 2.4 человека на 100 000 населения. тут
Можно с уверенностью говорить, что в России пдд нарушают в 8 раз чаще, чем в Испании.
В 8 РАЗ
Можно предположить, что количество коренных хамов в Испании меньше тоже в 8 раз. Хотя такое предположение притянуто за уши, конечно.
Хотя, если моему ребенку в 8 раз безопаснее было бы ходить в школу, черт с ним с хамством, даже если его было бы больше, чем в России.

SerDmitry писал(а): Можно с уверенностью говорить, что в России пдд нарушают в 8 раз чаще, чем в Испании.
В 8 РАЗ

Не все так просто. Вы правильно заметили, что там приводится статистика по всем авариям. Но факт аварии - это далеко не всегда факт злонамеренного нарушения ПДД. ГИБДД фиксирует все "аварии". Например, не вписался ты в свои гаражные ворота. Что делать, чтобы страховые выплаты получить по КАСКО? Вызываешь ГИБДД, они протокол составляют. Периодически, правда, к участковым теперь отправляют, но не суть важно. Это все учитывается как "авария".
Или наши дорожные службы отличились, как всегда - гололед не обработали реагентами. И по всей трассе разбитые машины стоят... Тоже к авариям плюсуем, хотя по сути нарушения правил ДД нет. Есть, конечно, в правилах, оговорка, что водитель, дескать, должен выбирать скоростный режим в соответствии с дорожными условиям и бла-бла-бла.. Но это все демагогия. Грузовики и на скорости 10 км/ч (больше не могли в силу пробки) на МКАД на горку взобраться не могли. И было это не раз, и не два.. Меня на скорости 35 км/ч как-то понесло, и унесло в кювет. Без последствий, слава Богу..Снежок мягкий оказался..
А сколько случаев, когда машины разбиваются из-за отвратительного дорожного покрытия? На одном и том же участке дороги улетают. Пока один известный художник в эту ямищу не угодил, и не подал в суд на дорожные службы, ее так и не отремонтировали...
А еще за рулем засыпают..
А кому-то плохо становится..
Так что, вот если бы статистика была именно по тем случаям, когда злонамеренно нарушаются ПДД, тогда можно было бы сравнивать. А так вряд ли..
Но в любом случае, эта статистика будет не в пользу России, увы..

Ну, если брать по количеству погибших, официально зарегистрированных, то, думаю, что почти все приведенное выше не в счёт. На севере и в центре и снег бывает в Испании, и гололед. А у них зимней резины нет, только цепи...... Сомнительно как-то уверенно ездить на цепях....

Интересно.
В отличие от других монархов шведский король Карл Густав XVI любит водить свою BMW сам.
В 2007 году он и его младшая дочь принцесса Мадлен были оштрафованы за неправильную парковку автомобилей у ресторана в Стокгольме на сумму, эквивалентную 126 долларам за два автомобиля.
Пресс-служба королевского дома Бернадотов тогда поспешила заявить, что штрафы были незамедлительно оплачены, а король пообещал в будущем самым внимательным образом смотреть на знаки, запрещающие парковку.

Известно, что Елизавета II любит самостоятельно ездить на авто: в документальном фильме Би-би-си 1992 года она водит джип Land Rover Defender. А во время второй мировой войны принцесса Елизавета не только водила легкие грузовики "Тилли", но и умела менять им колеса.

В прошлые выходные королева совершила в свои 89 поездку в церковь на ягуаре. Известно, что ей, как королеве разрешено не иметь ни паспорта, ни водительского удостоверения.
http://www.bbc.com/russian/society/2015 ... ng?SThisFB

Ну как же не в счет, Oxana? Если не в счет, то в России все очень хорошо, получается? Все россияне ездят на таких же добротных машинах, как и европейцы.. В России такие же хорошие дороги, как и в Европе. В России так же отлично работают дорожные службы, как и в Европе.. И только люди редиски, так получается? Внешние факторы не оказывают никакого влияния на количество смертей? Вы полагаете, что все описанные мной варианты аварий приводят лишь к повреждению автомобилей, а все люди в них заговоренные?

И неужели всерьез можно даже пытаться сравнивать климатические условия России и Испании?

Remercie писал(а): Не все так просто. Вы правильно заметили, что там приводится статистика по всем авариям. Но факт аварии - это далеко не всегда факт злонамеренного нарушения ПДД. ГИБДД фиксирует все "аварии".
Так что, вот если бы статистика была именно по тем случаям, когда злонамеренно нарушаются ПДД, тогда можно было бы сравнивать. А так вряд ли..

Хорошо, давайте скажем так: нарушителей пдд в России гораздо больше чем в Испании. В разы больше... не будем говорить во сколько

Remercie писал(а): Не все так просто. Вы правильно заметили, что там приводится статистика по всем авариям. Но факт аварии - это далеко не всегда факт злонамеренного нарушения ПДД. ГИБДД фиксирует все "аварии". Например, не вписался ты в свои гаражные ворота. Что делать, чтобы страховые выплаты получить по КАСКО? Вызываешь ГИБДД, они протокол составляют. Периодически, правда, к участковым теперь отправляют, но не суть важно. Это все учитывается как "авария".
Или наши дорожные службы отличились, как всегда - гололед не обработали реагентами. И по всей трассе разбитые машины стоят... Тоже к авариям плюсуем, хотя по сути нарушения правил ДД нет. Есть, конечно, в правилах, оговорка, что водитель, дескать, должен выбирать скоростный режим в соответствии с дорожными условиям и бла-бла-бла.. Но это все демагогия. Грузовики и на скорости 10 км/ч (больше не могли в силу пробки) на МКАД на горку взобраться не могли. И было это не раз, и не два.. Меня на скорости 35 км/ч как-то понесло, и унесло в кювет. Без последствий, слава Богу..Снежок мягкий оказался..
А сколько случаев, когда машины разбиваются из-за отвратительного дорожного покрытия? На одном и том же участке дороги улетают. Пока один известный художник в эту ямищу не угодил, и не подал в суд на дорожные службы, ее так и не отремонтировали...
А еще за рулем засыпают..
А кому-то плохо становится..

Подытожим: вероятность погибнуть на дороге в России от разных факторов в 8 (мы посчитали) раз больше чем в Испании. И Испания еще не самая безопасная в этом смысле страна.
Например, Таджикистан, оказывается, очень хорош в этом смысле.

Remercie писал(а):
И неужели всерьез можно даже пытаться сравнивать климатические условия России и Испании?

Наверное это и влияет на тот факт, что в Испании права купить нельзя( ездить легче), а в России это приемлемая практика десятилетий

SerDmitry писал(а): Подытожим: вероятность погибнуть на дороге в России от разных факторов в 8 (мы посчитали) раз больше чем в Испании.
В 8 РАЗ

С этим сложно поспорить, к сожалению..

Iris, так кто-то же писал, что и в Испании за 100 евро купил. Надо просто места знать!

Едем на прокатной машине вечером из Мурсии в сторону аэропорта, догоняет фургон Опель, фарит, что то показывает. Я думаю может подрезал, или что не так сделал. Проехали перевал он обгоняет и останавливается, я торможу за ним. Открываю окошко готовлю свое коронное НО АБЛА ЭСПАНЬЁЛ ПЕРДОН...................оказывается я свет забыл включить а он мне показывал )) Приятно удивило, я готовился уже к конфликту :(

Remercie писал(а):Iris, так кто-то же писал, что и в Испании за 100 евро купил. Надо просто места знать!

Хде??? тыкните в меня ссылкой пж

Iris

Oxana писал(а):А я честно скажу. Я купила права за 1000 евро. Потому что с моими казахстанскими правами меня послали на непреодолимый круг препятствий. Но!
Я взяла 90 часов вождения с инструктором в центре Москвы и 84 часа экстремального вождения.
Зато сейчас, Конда мне на встречку англичане выезжают, то я знаю, что делать. Про снег и лед вообще молчу. Могу на два колеса машину поставить, если надо. На ручнике разворачиваться. Но! У меня никогда не было штрафов за превышение, неправильную езду, парковки. Был штраф за телефон.... Это есть, грех мой. 200 евро.

Только один нолик затерялся. 1000 евро

Remercie писал(а): Только один нолик затерялся. 1000 евро

а она точно их платила в Испании ?