Уведомление УФМС о внж или гражданстве (закон 2014 года)

Модератор: Vizavi

Аватара пользователя
Eugene70
Аксакал
Аксакал
Стаж: 3 года
Поблагодарили: 3912 раз
Репутация: 6.553
Сообщения: 2021
Награды: 57
Имя: Евгений
Благодарил (а): 4123 раза
Возраст: 51
Контакт:

Уведомление УФМС о внж или гражданстве (закон 2014 года)

Непрочитанное сообщение Eugene70 »

 
Если ты о деле Натальи Юрченко, то там такая дичь, что просто слов нет. У нее на руках было уведомление об отправке почтой, да и сам документ - не дает права на ПМЖ. Состав преступления отсутствовал. Если о другом деле - то напиши, интересно.
Все что не подкреплено ссылками на источники прошу считать моим частным мнением.
Аватара пользователя
TMP
Флюгегехаймен
Флюгегехаймен
Стаж: 6 лет 4 месяца
Поблагодарили: 11019 раз
Репутация: 15.991
Сообщения: 4425
Награды: 128
Откуда: SMdS
Благодарил (а): 9400 раз

Уведомление УФМС о внж или гражданстве (закон 2014 года)

Непрочитанное сообщение TMP »

 
А можно практический вопрос господам юристам? Сколько вы дел знаете по 330.2? Другими словами, насколько велика вероятность поиметь проблем. Раньше вот была невелика, а сейчас?
Тот, кто ни в чем не разбирается, может управлять всем, чем угодно.
Аватара пользователя
serg
Ветеран
Ветеран
Стаж: 8 лет 9 месяцев
Поблагодарили: 2083 раза
Репутация: 3.581
Сообщения: 1242
Награды: 41
Благодарил (а): 3941 раз

Уведомление УФМС о внж или гражданстве (закон 2014 года)

Непрочитанное сообщение serg »

 
Eugene70 писал(а): 23 мар 2021, 00:13 Если ты о деле Натальи Юрченко, то там такая дичь, что просто слов нет. У нее на руках было уведомление об отправке почтой, да и сам документ - не дает права на ПМЖ. Состав преступления отсутствовал. Если о другом деле - то напиши, интересно.
об этом деле - несмотря на все недостатки, важен принципиальный момент - в решении есть ссылка на истечение срока привлечения к ответственности, остальные дела с истечением срока похоже получают отказ в возбуждении на уровне прокуратуры. Такие отказы находил.

Отправлено спустя 45 секунд:
TMP писал(а): 23 мар 2021, 11:26 А можно практический вопрос господам юристам? Сколько вы дел знаете по 330.2? Другими словами, насколько велика вероятность поиметь проблем. Раньше вот была невелика, а сейчас?
я пока не вижу значительного увеличения дел по данной статье
Птицы низко летают не обязательно к дождю. Может им просто легче прицелиться....
Аватара пользователя
Eugene70
Аксакал
Аксакал
Стаж: 3 года
Поблагодарили: 3912 раз
Репутация: 6.553
Сообщения: 2021
Награды: 57
Имя: Евгений
Благодарил (а): 4123 раза
Возраст: 51
Контакт:

Уведомление УФМС о внж или гражданстве (закон 2014 года)

Непрочитанное сообщение Eugene70 »

 
TMP писал(а): 23 мар 2021, 11:51 Сколько вы дел знаете по 330.2?

1. Согласно судебной статистике в 2019 году было осуждено 11 человек, еще 12 дел было прекращено по различным основаниям, ни одного не оправдано. За 2020 год данных пока нет. Лично я думаю, что их будет значительно меньше.
2. Количество дел, которые были заведены, но не дошли до суда несколько больше, прокуратура часть дел заворачивает сама.
3. Количество штрафов за уведомление о втором гражданстве не в срок измеряется десятками тысяч.
Все что не подкреплено ссылками на источники прошу считать моим частным мнением.
Аватара пользователя
Ayuta
Серебряная звезда
Серебряная звезда
Стаж: 8 лет 1 месяц
Поблагодарили: 6510 раз
Репутация: 5.859
Сообщения: 2097
Награды: 103
Имя: Аюта
Откуда: Barcelona
Благодарил (а): 3766 раз
Возраст: 38
Контакт:

Уведомление УФМС о внж или гражданстве (закон 2014 года)

Непрочитанное сообщение Ayuta »

 
А я же в сентябре на 3 дня слетала к родителям. Волновалась как перед экзаменом, но не из-за того, что родители меня сочтут папа - плохо кушающей, а мама - слишком большую попу отрастившей. Боялась не упомнить и нечаянно не соблюсти какие-то из обязанностей. Например, пцр загрузить куда надо. Ну или об изменившемся типе внж уведомить. О нем и расскажу.

Я уведомляла о первой нолукративной карточке, потому что придумали это уведомление аккурат когда я ее получила. Собственно, об опыте выше в этой теме писала. О дальнейших продлениях я не уведомляла. Сама для себя решила, что тип внж при этом не менялся, так что прошлое уведомление в силе. Насколько я права - надеюсь никогда не узнать.

Ну а эта поездка была первой после получения пятилетки, которая очевидно другой тип резиденции. Я решила уведомить кого надо. Кого надо - понять было не элементарно, поскольку прописки в РФ у меня давно нет, а родители так же давно живут не в Москве, где и я когда-то, а в Тверской области в деревне. В общем, изучив официальные источники, я нашла районное отделение МВД, куда наша деревня относится.

Опущу описание чувств, которые я испытала, пока стояла в очереди в автомат с талончиками. Важно то, что зрение у меня отличное, так что я заранее узнала, что никакого подходящего мне талончика не бывает. А женщина в форме майора, помогавшая гражданам в борьбе с автоматом, была строга и стала их на через неделю. А у меня послезавтра самолёт домой.

Та женщина оказалась начальником отделения. Я выбрала правильные слова и оказалась в ее кабинете. Получила рекомендации по комплекту документов: у меня паспорт новый выдан позднее тархеты, так что я написала объяснительную о том, как давно не приезжала на родину. Оказалось, что племянница майора тоже хотела в Испанию уехать, но ковид вынудил отложить план. На любви к Испании мы и закончили беседу.
Живу в Барселоне и помогаю тем, кто тоже хочет здесь жить.
Ayuta.es
Аватара пользователя
Ayomice
Аксакал
Аксакал
Стаж: 8 лет
Поблагодарили: 5575 раз
Репутация: 7.499
Сообщения: 1703
Награды: 64
Благодарил (а): 1468 раз

Уведомление УФМС о внж или гражданстве (закон 2014 года)

Непрочитанное сообщение Ayomice »

 
Ayuta писал(а): 11 ноя 2021, 21:38получения пятилетки,
Ayuta писал(а): 11 ноя 2021, 21:38прописки в РФ у меня давно нет
Для читающих напомню, что в подобном случае (постоянное проживание гражданина РФ за рубежом) обязанность по уведомлению - отсутствует.
На случай, если я вдруг буду нужен, то я там же где и был, когда был не нужен...
Аватара пользователя
Ayuta
Серебряная звезда
Серебряная звезда
Стаж: 8 лет 1 месяц
Поблагодарили: 6510 раз
Репутация: 5.859
Сообщения: 2097
Награды: 103
Имя: Аюта
Откуда: Barcelona
Благодарил (а): 3766 раз
Возраст: 38
Контакт:

Уведомление УФМС о внж или гражданстве (закон 2014 года)

Непрочитанное сообщение Ayuta »

 
Ayomice писал(а): 11 ноя 2021, 22:46напомню, что в подобном случае (постоянное проживание гражданина РФ за рубежом) обязанность по уведомлению - отсутствует.
Хорошо, если так. Но я подумала, что лучше перебдеть в данном случае. Тем более, что там в бланке указано - место постоянной регистрации, в случае ее отсутствия - временной, в случае отсутствия любой регистрации - место фактического нахождения.
Поэтому я не могу быть уверена в том, что с точки зрения родного государства, я могу не сообщать ему о, так сказать, отношениях на стороне.
Живу в Барселоне и помогаю тем, кто тоже хочет здесь жить.
Ayuta.es
Аватара пользователя
Ayomice
Аксакал
Аксакал
Стаж: 8 лет
Поблагодарили: 5575 раз
Репутация: 7.499
Сообщения: 1703
Награды: 64
Благодарил (а): 1468 раз

Уведомление УФМС о внж или гражданстве (закон 2014 года)

Непрочитанное сообщение Ayomice »

 
Ayuta писал(а): 11 ноя 2021, 23:56Поэтому я не могу быть уверена в том, что с точки зрения родного государства, я могу не сообщать ему о, так сказать, отношениях на стороне.
В законе прямо и однозначно написано.
А так да, можете по собственной воле хоть анализы из испанского госпиталя в свою старую поликлинику пересылать. На всякий случай. Перебдеть. Чтоб в карту подшили. Чтоб «родное» государство умилостивить.
На случай, если я вдруг буду нужен, то я там же где и был, когда был не нужен...
Аватара пользователя
Eugene70
Аксакал
Аксакал
Стаж: 3 года
Поблагодарили: 3912 раз
Репутация: 6.553
Сообщения: 2021
Награды: 57
Имя: Евгений
Благодарил (а): 4123 раза
Возраст: 51
Контакт:

Уведомление УФМС о внж или гражданстве (закон 2014 года)

Непрочитанное сообщение Eugene70 »

 
Ayomice писал(а): 12 ноя 2021, 00:05В законе прямо и однозначно написано.
Мы уже обсуждали, но можем продолжить. Написано, но криво и неоднозначно. Де факто, наличие документа о ВНЖ или другого гражданства для граждан РФ уже считается доказательством вины, а бремя доказательства невиновности возложена на самих граждан. Имеющих ВНЖ в Европе не трогают только потому, что легально получить этот документ можно только от самих граждан РФ, имеющих такое ВНЖ . Но для тех, для кого гражданство РФ - второе, это массовая проблема. Поэтому "женщина в форме майора" в захолустье прекрасно знала, что и как делать.
Ayuta писал(а): 11 ноя 2021, 23:56Ну а эта поездка была первой после получения пятилетки, которая очевидно другой тип резиденции.
Нет, с точки зрения закона РФ - тот же самый. Но сути дела это не меняет, в том мире, в котором живут чиновники, уведомлять нужно о каждом документе. В вашем случае, риск неуведомления был тот же самый, как и в прошлые разы - околонулевой.
Все что не подкреплено ссылками на источники прошу считать моим частным мнением.
Аватара пользователя
Ayomice
Аксакал
Аксакал
Стаж: 8 лет
Поблагодарили: 5575 раз
Репутация: 7.499
Сообщения: 1703
Награды: 64
Благодарил (а): 1468 раз

Уведомление УФМС о внж или гражданстве (закон 2014 года)

Непрочитанное сообщение Ayomice »

 
Eugene70 писал(а): 12 ноя 2021, 11:39Мы уже обсуждали, но можем продолжить.
Продолжать нечего.
Пункт 3 статьи 6 Федерального закона от 31.05.2002 N 62-ФЗ (ред. от 30.12.2020) "О гражданстве Российской Федерации" дает прямое и однозначное исключение из числа лиц, обязанных сообщать: « за исключением граждан Российской Федерации, постоянно проживающих за пределами Российской Федерации». Единственная, и то - только гипотетическая, возможная «проблема» - это неснятие с регистрационного учета по месту жительства в РФ (и то это - копеечный КОАП).

Но вот для Ayuta даже этой эфимерной зацепки нет, она (как сообщила ранее) снялась. Так что вообще не должна ни перед кем отчитываться.
Если только она когда-нибудь не участвовала, к примеру, в какой-либо правозащитной деятельности, или была в «команде Навального», или еще какой общественной активисткой (сквер защищала или мусор препятствовала сваливать). Тогда вообще никакие законы роли не играют.

Отправлено спустя 8 минут 17 секунд:
Ayomice писал(а): 12 ноя 2021, 13:28Но для тех, для кого гражданство РФ - второе, это массовая проблема.
Массовой проблемой это является только для тех, кто живет в России (приехал туда жить, получил российское гражданство и оставил предыдущее). Но таких людей на этом форуме, практически наверняка, нет.
На случай, если я вдруг буду нужен, то я там же где и был, когда был не нужен...
Аватара пользователя
Eugene70
Аксакал
Аксакал
Стаж: 3 года
Поблагодарили: 3912 раз
Репутация: 6.553
Сообщения: 2021
Награды: 57
Имя: Евгений
Благодарил (а): 4123 раза
Возраст: 51
Контакт:

Уведомление УФМС о внж или гражданстве (закон 2014 года)

Непрочитанное сообщение Eugene70 »

 
Ayomice писал(а): 12 ноя 2021, 13:36за исключением граждан Российской Федерации, постоянно проживающих за пределами Российской Федерации
Все верно. При этом само понятие в законе не прописано, рекомендаций ВС РФ нет, поэтому каждый раз, когда дело доходит до суда начинаются чудеса.
Ayomice писал(а): 12 ноя 2021, 13:36Тогда вообще никакие законы роли не играют
это, увы, обыденность в РФ и быть активистом для попадания в жернова не обязательно. Отбиться, как правило, можно, но стоит это времени и денег. Что касается оценки рисков - я с тобой согласен, они касаются почти исключительно тех, кто по каким-то причинам приехал в РФ надолго (больше чем на полгода).
Все что не подкреплено ссылками на источники прошу считать моим частным мнением.
Аватара пользователя
Ayomice
Аксакал
Аксакал
Стаж: 8 лет
Поблагодарили: 5575 раз
Репутация: 7.499
Сообщения: 1703
Награды: 64
Благодарил (а): 1468 раз

Уведомление УФМС о внж или гражданстве (закон 2014 года)

Непрочитанное сообщение Ayomice »

 
Eugene70 писал(а): 12 ноя 2021, 14:34Все верно. При этом само понятие в законе не прописано, рекомендаций ВС РФ нет, поэтому каждый раз, когда дело доходит до суда начинаются чудеса.
Если человек физически не находится на территории РФ и,кроме того, не имеет регистрации по месту жительства в РФ. А напротив, постоянно находится в иностранном государстве и имеет там (в нашем случае) падрон, то никаких чудес не будет, № том числе и суда.
Если клиент не из группы риска.

Отправлено спустя 1 минуту 44 секунды:
Eugene70 писал(а): 12 ноя 2021, 14:34Что касается оценки рисков - я с тобой согласен, они касаются почти исключительно тех, кто по каким-то причинам приехал в РФ надолго (больше чем на полгода).
В целом, я бы сказал, что даже на сутки заезжать туда - это риски, и с обсуждаемой «обязанностью» даже и не связанные :smu:sche_nie:
На случай, если я вдруг буду нужен, то я там же где и был, когда был не нужен...
Аватара пользователя
Александр В
Аксакал
Аксакал
Стаж: 6 лет 6 месяцев
Поблагодарили: 8754 раза
Репутация: 9.896
Сообщения: 2929
Награды: 168
Имя: Александр
Знак зодиака: весы
Откуда: Москва-Валенсия (Puerto de Sagunto)
Благодарил (а): 8618 раз
Возраст: 49
Контакт:

Уведомление УФМС о внж или гражданстве (закон 2014 года)

Непрочитанное сообщение Александр В »

 
Ayomice,
Ayomice писал(а): 12 ноя 2021, 13:36за исключением граждан Российской Федерации, постоянно проживающих за пределами Российской Федерации
Я не очень большой знаток законов, поэтому спрошу Вас как специалиста: Чем определяется "постоянство проживания"? Только пропиской? Сто нужно чтобы не посчитали что под это исключение не подпадаешь? Можно ли полгода жить в Испании и полгода в РФ? Или только приехать в РФ в гости на месяц?
О прошлом мы знаем лишь версии победителей
Аватара пользователя
Ayomice
Аксакал
Аксакал
Стаж: 8 лет
Поблагодарили: 5575 раз
Репутация: 7.499
Сообщения: 1703
Награды: 64
Благодарил (а): 1468 раз

Уведомление УФМС о внж или гражданстве (закон 2014 года)

Непрочитанное сообщение Ayomice »

 
https://base.garant.ru/10164072/9e3305d ... 3afd10878/

А «постоянство» должно определяться фактическими обстоятельствами - временем проживания, правовыми основаниями для проживания и характеристиками устойчивости связи с местом проживания.
На случай, если я вдруг буду нужен, то я там же где и был, когда был не нужен...
Аватара пользователя
Eugene70
Аксакал
Аксакал
Стаж: 3 года
Поблагодарили: 3912 раз
Репутация: 6.553
Сообщения: 2021
Награды: 57
Имя: Евгений
Благодарил (а): 4123 раза
Возраст: 51
Контакт:

Уведомление УФМС о внж или гражданстве (закон 2014 года)

Непрочитанное сообщение Eugene70 »

 
Ayomice писал(а): 13 ноя 2021, 05:04А «постоянство» должно определяться фактическими обстоятельствами
Критерии постоянства пребывания за рубежом должны быть прописаны в ГК, как это сделано для пребывания в РФ в НК. Но этого нет, отсюда и все проблемы, включая страстное желание чиновников из двух министерств увязать регистрацию по месту жительства, осуществляемую согласно закона "О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения" и необходимость уведомления о ПМЖ/гражданстве.
Все что не подкреплено ссылками на источники прошу считать моим частным мнением.
Аватара пользователя
Ayomice
Аксакал
Аксакал
Стаж: 8 лет
Поблагодарили: 5575 раз
Репутация: 7.499
Сообщения: 1703
Награды: 64
Благодарил (а): 1468 раз

Уведомление УФМС о внж или гражданстве (закон 2014 года)

Непрочитанное сообщение Ayomice »

 
«По словам адвоката Верзилова Леонида Соловьева, причиной объявления в розыск основателя "Медиазоны" Верзилова стало его уголовное дело о сокрытии двойного гражданства. "Дело, по которому Верзилов объявлен в розыск, длится уже более года. Это дело о том, что он якобы не предоставил сведения о наличии у него гражданства Канады.»
https://tass.ru/proisshestviya/12924217
На случай, если я вдруг буду нужен, то я там же где и был, когда был не нужен...
Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Новости со всего мира»