Форум Испании

Тема для соинвесторов.
Тех кто желает участвовать в компаниях соинвесторов - которые вкладывают в общий проект капитал (возможно разный по величине),
совместно например строят (или другой вид бизнеса) дом ( квартиры, таунхаусы, бунгало и т/д) и после сдачи в эксплуатацию извлекают прибыль и делят доход согласно прописанным в документах условиям и по вложенным капиталлам.
Общие условия обсуждаются публично. Конкретная информация будет только в личке.

В принципе эта тема для желающих участвовать в совместных проектах соиневесторов,
т/е - для знакомства сначала виртуального, а затем и личногo.

Тут можно обсуждать поступающие предложения - для скажем покупки земли для будущего строительства и продажи недвижки и т/д.
Бывают у участников есть интересные предложения для покупки по низкой цене какого - то участка имеющего уже разрешение на строительство и очень дешево - почему бы не скинуться и т/д.
Может кто-то знает выгодный вариант недостороя с возможностью его выгодной продажи в дальнейшем - можно это обсудить скинуться и решить.
Т/е тут для тех кто хочет инвестировать в короткие проекты для извлечения дохода.

Alexey писал(а):да! тема не просто инетересная - а крайне необходимая в наше неспокойное российское время!

вот как вам старая добрая мысль вскладчину строить дом (кооперативом) (на хорошем участке земли, по хорошему проекту)
грубо говоря по себестоимости - потом продавать по рынку - новых домов нет, спрос появляется, подвижки пошли вроде...
или я не прав?

О покупке земельного участка - для дальнейшего строительства и продажи недвижки.

Да, кое-где подвижки есть.
Но еще уйма продаваемых обьектов и уйма недостроя. Поэтому сравнивал - различные варианты для инвестирования.

Вот чисто мои выводы. (не претендую на истину)
Теперь про вариант простой покупки земельного участка для дальнешего строительства.
Просчитывали сравнивая несколько варинтов - постройки с ноля обьекта и его возможной продажи в дальнейшем.
Оказалось сейчас строить с ноля на 30% (и более) в среднем дороже, чем достроить (даже перестроить) недострой.
Кроме того даже быстрее (особенно документооборот) и инженерные коммуникации и их разрешение - часто у недостроя уже готовы.
Проблема как правило в том, что где интересный недострой, там часто нет собственников или проблемы с ними или они между собой не могут договориться и т/д.
Поэтому если есть недострой в хорошем месте и где есть собственник (которому срочно нужны деньги) или просто низкая цена продажи, где есть уже бумаги на строительство и инженерные коммуникации = вот это варинант для инвестирования и соинвестирования.

Вот такое мнение у меня - а у вас ?

Примерно такое же.
А если для поиска вариантов подключить риелторов?
Знакомых и малознакомых. Они больше владеют информацией по своим регионам, в постоянных разъездах видят всевозможные недострои, у них скорее всего наметан глаз и т.п.
Заинтересовать материально за хорошие объекты и возможно начнутся подвижки.
/вспомнил. у нас на уровне мэрии города сейчас проходит компания. тому кто найдет в городе место для строительства многоквартирного дома, бонус-квартира в этом доме./
Это как пример возможного вознаграждения.

Эту тему крутил немного под другим углом. Есть мысль сыроватая, до конца не проработанная.
Удивлен, что ещё никто этого не сделал. Но идея в воздухе, поэтому сорри перед всеми, вслух озвучивать не буду.
Т.С., как опытному человеку, и идейному организатору))) сообщу в личку.
Может это пшик конечно, а мне только кажется.
Если идея получит поддержку тогда можно и развивать и искать соинвесторов.

В целом я за любой кипиш, но конечно сначала надо познакомиться поближе.

Qwery писал(а): А если для поиска вариантов подключить риелторов?
Знакомых и малознакомых. Они больше владеют информацией по своим регионам, в постоянных разъездах видят всевозможные недострои, у них скорее всего наметан глаз и т.п.
Заинтересовать материально за хорошие объекты и возможно начнутся подвижки.

Заинтересовать то можно, но через риэлторов может получиться дороже, а может дешевле - кто его знает.
Вот другое дело если человек желает участвовать в инвестициях, то он точно будет занинтересован в нахождении обьектов с минимальной ценой и интересным будущим. Нет выше стимула, чем личный интерес и участие.
Да, когда подбирается компания - будет из чего выбирать, т.к. вариантов то в принципе не мало. Просто я пробовал идти от обьектов недостроя, но натыкался, что найти собственника очень тяжело или невозможно. А агетсттвам это как правило не выгодно т.к. мы же ищем дешевые (но интересные для нас) варианты. а им лучше чем дороже сделка.

бонус-квартира в этом доме./
Это как пример возможного вознаграждения.

В принципе понятно, но не столь значительно возможно.
Для такого нужно уже иметь запас прочности и просчитанный интерес.

Эту тему крутил немного под другим углом. Есть мысль сыроватая, до конца не проработанная.
Удивлен, что ещё никто этого не сделал. Но идея в воздухе, поэтому сорри перед всеми, вслух озвучивать не буду.
Т.С., как опытному человеку, и идейному организатору))) сообщу в личку.

Супер идеи, лучше даже не в личку, а при личной встрече.

В целом я за любой кипиш, но конечно сначала надо познакомиться поближе.

А я за любой кипешь, акромя голодовки...

Мысль очень интересная. У нас по такому принципу (в складчину) русские друзья купили в Америке в Форт Вордсе старый полуразрушеный дом в историческом центре, отреставрировали его чуть ли сами с минимальным количеством наемных работников и потом продали втридорога.
Кстати, нужно проконсультироваться, что лучше продается, какая недвижимость. Может быть коммерческую легче продать или даже сдать в аренду.
Я, кстати, спрашивала просто для общения во время осмотров риелтора про коммерческую недвижимость, она рассказала, что почти все не продается, а сдается в аренду.
Очень мало объектов именно на продажу.

Мое личное мнение, что нужно вписываться в проекты ближе к морю. В Марбелье все мои знакомые так и делают. Улетает мгновенно. Чем дальше, хоть и с видом, но продать уже сложно. Сейчас все роют землю в поиске Сладких недостроев или раздолбаек окло моря.

Alexey писал(а):вот есть "недострой" в Ла Педрере, место отличное, виды, Дения "под боком", все документы (проект, лицензия, разрешения)...
но вот какие сомнения посещают при мысли купить эту стройку, доделать и продать в последующем:
1. это "личный" проект - сложно потом продавать что-то "сделанное под себя"
2. в проекте могут появится подводные камни - или проводить экспертизу проекта, документов?
3. цена дома + затраты на доведение недостроя "до ума" + еще обязательно что-нибудь появится... все это сопоставимо с затратами на строительство нового дома по индивидуальному проекту ...
Вот фотографии, если кому-то интересно могу дать подробную информацию

Похоже что дом планировался как два не зависимых, под одной крышей?Уж больно он симметричен на мой взгляд.
Только цена?
90 % домов в аналогичной ситуации находятся по основным 2-м причинам:либо прекратился источник финансирования проекта, или объект уже обошелся/обходится выше среднерыночной цены, а у собственника не хватает смелости зафиксировать убытки.
Жаль что больше никто так и не высказался...

Александр S писал(а):Мое личное мнение, что нужно вписываться в проекты ближе к морю. В Марбелье все мои знакомые так и делают. Улетает мгновенно. Чем дальше, хоть и с видом, но продать уже сложно. Сейчас все роют землю в поиске Сладких недостроев или раздолбаек окло моря.

Первое: Тоже думаю верное мнение. Т.к. сейчас в более интересных местах (поближе к морю), которые даже ищут и спрашивают.
Т.к. сказат пешая доступность и в тоже время спокойная вокруг обстановка (нет отелей, барделей, туристического тусняка с песнями и плясками и т.д. )

Второе: Недострой в зачаточном состоянии - это когда документы в порядке и только скажем нулевой цикл залит или вообще остов стоит или вообще начала фундамента. Потому, что не затрачены дорогие ресурсы и дорогая стоимость рабочей силы, а это слагаемые цены обьекта и понесенных собственником затрат - которые хочется вернуть.
Т.к. затем можно построить за гораздо меньшие деньги и по материалам и за рабочие услуги - цены сейчас уже не те.
ПОэтому получиться выгодный вариант.

Есть еще несколько аспектов по подбору или выбору из нескольких вариантов - что является критерием для инвестиций.

Вот не так давно был вариант в Вийя Хаесе - и море рядом и участок подходящий под отель, но там изменился генплан и это стало не интересно.

Но там же есть большой выгодный участок земли и тоже по хорошей цене, но для нескольких инвесторов. Недалеко от приличных отелей, море в 150 метрах (пешая доступность), рядом парк и т.д.
Но там нужен уже сплоченный инвестиционный коллектив на лет так 5-8. Поэтому я не стал это рассматривать.
Или будь я помоложе - или был бы рядом молодой инвестор (лидирующий в проекте) - значительно помог бы с удовольствием. Хороший беспроигрышный вариант.

wolf писал(а): Только цена
90 % домов в аналогичной ситуации находятся по основным 2-м причинам:либо прекратился источник финансирования проекта, или объект уже обошелся/обходится выше среднерыночной цены, а у собственника не хватает смелости зафиксировать убытки.
Жаль что больше никто так и не высказался...

Да, часто вложенных денег уже больше, чем рыночная цена по готовым домам сегодня.
Поэтому такой недострой не подходит по многим критериям, для инвестиций.

Но даже этот обьект может стать сладким если его цена продажи будет скажем пять-10 раз меньше реальной цены рядом по земли или с недвигой. Все дело в дозе называется.
Или оценку можно делать только в комплексе критериев.

VladimirGT писал(а): Но даже этот обьект может стать сладким если его цена продажи будет скажем пять-10 раз меньше реальной цены рядом по земли или с недвигой. Все дело в дозе называется.
Или оценку можно делать только в комплексе критериев.

Размышляя над ответом,думал о том что будет интересным если с дисконтом в 20-25% по средне рыночной...
А так конечно будет сладким если в 5 раз дешевле то?!

wolf писал(а):

VladimirGT писал(а): Но даже этот обьект может стать сладким если его цена продажи будет скажем пять-10 раз меньше реальной цены рядом по земли или с недвигой. Все дело в дозе называется.
Или оценку можно делать только в комплексе критериев.

Размышляя над ответом,думал о том что будет интересным если с дисконтом в 20-25% по средне рыночной...
А так конечно будет сладким если в 5 раз дешевле то?!

Ну в пять не в пять , а в два раза дешевле варианты попадаются......но денег много надо и сразу. Пока то да се, объект уходит и очень быстро.
У некоторых 2-3 мл всегда свободных на эти цели имеются, подключены все агенства. А мелочь вся уже раскуплена.

wolf писал(а):

VladimirGT писал(а): Размышляя над ответом,думал о том что будет интересным если с дисконтом в 20-25% по средне рыночной...

Этого дисконта маловато. Сейчас цены есть на обьекты по минус 50% и того больше - вот это предложения интересные для всех.
А некоторые вообще стоят и ситуация у человека - либо банк заберет - либо ему, что-то отломиться...
Вот это предложения - и надо сейчас ловить. Вот тут и надо хором добывать информацию - и если интересно вкладываться - вот тогда в работе и познаются партнеры скажем - так.

Чет с погода подкачала?

Alexey писал(а):поездил тут с одним коренным испанцем - посмотреть интересные объекты
вот они - "инвестобъекты" стоят ждут только ценники у них (от 200) - за эти деньги новые построить можно , а у моря глянул тут один домик - 384

В том то и дело, что многие предложения делаются людьми - которые и продавать то еще не хотят или отбить хотят свои долги, обязательства, вложенное и т.д.

Для примера писал как-то. Мужик мне участок земли показывал за цену 240 тыс. Е., а я ему так вот рядом продается дом с участком 250 тыс. Е. всего два дома от тебя ?
А он нет и все тут, а возраст и здоровье у него уже явно на исходе (знаю о чем говорю), но не уступил ведь два года назад.


А есть стоят недострои с проблемами и долгами у тех испанцев, кто понимает, что банк заберет и все - вот они могут продавать, чтоб хоть что-то вернуть. Или тем у кого несколько участков и им продав один, два, они построят сами потом на оставщемся участке на полученные деньги.
Немец который мне продал виллу - уже построил с ноля новый домик - хоть и не большой, но уже !

Важно где находится недострой или участок - и предложения собственника - которому надо продать.

Вот например в Черногорию прилетал - видел обьект хороший и по хорошей цене (хоть и большой), купил бы если бы хотел там жить. Цена за обьект и за место - превышали запрашиваемую сумму. Там человеку надо было продать.
Бывает человек ушел из жизни и некому дальше вести стройку, родственники продают - тоже вариант.

Поэтому важна информация....

При всем уважение не совсем понимаю, как вы собираетесь построить бизнес, не зная лично друг друга, не говоря уж о деловых и морально этических качествах каждого потенциального участника в бизнесе?
Может я отстал уже и все поменялось? Но я вижу, как мои знакомые занимаются подобным бизнесом в Марбелье. Они знают друг друга давно и то проблемы серьезные возникают в процессе проекта. Я не говорю уже о свободных первоначальных средствах...О каких проектах мы тут говорим? Какие инвестиции, 200 тыс или 2 мл.? На мелких проектах просто не интересно,так как возни много, а толку мало. А на крупных существуют достаточно высокие риски и прежде всего из за неуверенности в партнерстве. Я никого не хочу обидеть, так как не знаю ни кого, это просто рассуждения. А объекты ждать не будут, пока люди соберутся, оботрут условия, покажут деньги и хлопнут по рукам. "Сладкие" объекты улетают , как пирожки достаточно быстро, если они действительно Сладкие и именно о таких тут идет речь.
Если я что то не понял, то прошу прощение за флуд, и еще раз разъяснить механизм реализации этого проекта.

Александр S писал(а):При всем уважение не совсем понимаю, как вы собираетесь построить бизнес, не зная лично друг друга, не говоря уж о деловых и морально этических качествах каждого потенциального участника в бизнесе?
Сладкие и именно о таких тут идет речь.
.

Верно мыслите. Но живем мы недалеко, хоть каждый день встречайся. Мне (нам) достаточно пару раз по делу встретиться и будет понятно.
А принцип работы у меня отработан - испытан практикой, тут проблем не вижу.
Мы зададим друг другу вопросы - и не так страшен олень как его рисуют.
А вот то, что начинать надо с больших обьектов - неверное мнение ИМХО.
Кратко скажу - малый обьект - быстрое время и притирка, большой обьет....
Важно итересное предложение - именно, когда есть причина для встречи и начала.
Но всего не скажешь тут, поэтому есть личка и другие системы связи.
Инвестиционный бизнес и на растоянии и почти 10 тыс. км. движется без проблем.