Интернет в Испании

телевидение, мобильные операторы в Испании

Модератор: TMP

Аватара пользователя
Александр В
Наш человек
Наш человек
Стаж: 8 лет 4 месяца
Поблагодарили: 9092 раза
Сообщения: 3005
Награды: 173
Репутация: 10.764
Имя: Александр
Знак зодиака: весы
Откуда: Москва-Валенсия (Puerto de Sagunto)
Благодарил (а): 8768 раз
Возраст: 51
Контактная информация:

Re: Интернет в Испании

Непрочитанное сообщение Александр В »

 
Татмор писал(а):
Александр В писал(а):
flomsk писал(а):Комрады, подскажите. Хочу провести оптику в квартиру в Аликанте. Могу ли я при заключении контракта указать, чтобы только кабель в квартиру прокинули и все, без их роутеров? Провайдерские роутеры адское г обычно)
Мне Мовистар поставил вполне приличный двухдиапазонный роутер, с оптическим входом, основной и гостевой WiFi сетями, несколькими медными портами и выходом для IP TV. Также там есть USB порт для подключения какого-нибудь хранилища и всякие другие плюшки. Дополнительных денег они за него не взяли, менять на что-то "крутое" я смысла не увидел. Только поставил себе еще репитер, так как квартира большая и до другого конца по WiFi не добивало.

Но если захочешь, то попроси дать тебе настройки для подключения своего роутера, не думаю что с этим возникнут проблемы. А провайдерский положишь на полку. А вот не дать его тебе по твоей просьбе они вряд ли смогут, их программа на это не рассчитана :-)
Александр, вы не подскажете модель роутера от Мовистар? Мови старцы мне парят мозг слегка и вместо нормального роутера предлагают репитер купить.Причём, хоть они и мови старцы, на мове размолвлять отказываются!
Для информации; есть у Мовистара и месячная подписка -пакет с 2 симкартами, TV и интернетом вайфайным на дому. Цена, безусловно, конская, но для кого-то выход.Он же и вход- 85 евро за месяц.
У меня такой роутер стоял, пока я не поменял Мувистар на другого провайдера:
https://www.comparaiso.es/companias/movistar/router-hgu

Там нет наклейки брэнда производителя, да и прошивка кастомная Мувистаровская

Если у тебя квартира / дом большой, то всё равно одним роутером не обойдёшься, нужет будет репитер, до которого от основного роутера лучше всего кабель протянуть. Если подключать репитер по радио (MESH), то скорость для клиентов скорее всего на нём будет в 2 - 5 раз зарезана. Тем более что нормальная скорость WiFi достигается в 5-и ГГц диапазоне, а он, в отличии от 2,4 ГГц очень плохо сквозь стены проходит.

Тот тариф, про который ты пишешь, скорее всего на год. А потом или платить намного больше или провайдера менять (как я сделал)
О прошлом мы знаем лишь версии победителей
Аватара пользователя
Татмор
Ветеран
Ветеран
Стаж: 4 года 9 месяцев
Поблагодарили: 1515 раз
Сообщения: 1082
Награды: 37
Репутация: 4.245
Благодарил (а): 636 раз

Re: Интернет в Испании

Непрочитанное сообщение Татмор »

 
Благодарю вас,Александр! Честно говоря, я подумал, глядя на стоимость этого роутера, что он очень бюджетный, теперь мне всё ясно. При подписке на год цена у мовистарцев 60 или 65 евро, точно не помню. Пакет три же самый; 2 Сим карты, TV и домашний инет.
А к кому вы ушли от мови «звёздных»? В водофонию?
Аватара пользователя
Александр В
Наш человек
Наш человек
Стаж: 8 лет 4 месяца
Поблагодарили: 9092 раза
Сообщения: 3005
Награды: 173
Репутация: 10.764
Имя: Александр
Знак зодиака: весы
Откуда: Москва-Валенсия (Puerto de Sagunto)
Благодарил (а): 8768 раз
Возраст: 51
Контактная информация:

Re: Интернет в Испании

Непрочитанное сообщение Александр В »

 
Татмор писал(а):Благодарю вас,Александр! Честно говоря, я подумал, глядя на стоимость этого роутера, что он очень бюджетный, теперь мне всё ясно. При подписке на год цена у мовистарцев 60 или 65 евро, точно не помню. Пакет три же самый; 2 Сим карты, TV и домашний инет.
А к кому вы ушли от мови «звёздных»? В водофонию?
Да, перешёл в Водафон с фиксированной ценой на 2 года, хотя было несколько конкурентных предложений.
Объективно стабильность интернета в наших краях у Мувистара была повыше, Водафон иногда проседает, возможно по каналу на РФ, хотя длительных перерывов я не замечал.
О прошлом мы знаем лишь версии победителей
Аватара пользователя
Kantrik
Завсегдатай
Завсегдатай
Стаж: 5 лет 3 месяца
Поблагодарили: 145 раз
Сообщения: 167
Награды: 6
Репутация: 276
Имя: Виктор
Благодарил (а): 165 раз
Возраст: 33

Re: Интернет в Испании

Непрочитанное сообщение Kantrik »

 
https://www.adamo.es/es/fibra-fast кто подключал? 1000мб скорости за 25 евро в мес а потом 35 :sh_ok: стабильно работает или еле дотягивает?
Аватара пользователя
torai
Гость
Гость
Стаж: 4 года 8 месяцев
Поблагодарили: 12 раз
Сообщения: 12
Награды: 1
Репутация: 14
Имя: Виктор
Знак зодиака: Близнецы
Благодарил (а): 2 раза
Возраст: 50

Re: Интернет в Испании

Непрочитанное сообщение torai »

 
У меня прям несколько вопросов :) У нас инет стоит еще хозяйский, роутер в который втыкается ТВ кабель, при этом хозяин клянется что у него должна быть фибра, и в контакте с Водафоном прям прописано мол фибра, 300 мб/с и так далее. Так как в Испанию я совсем вчера приехал у меня вопрос - так и должно быть? типа витую пару в квартиру не заводят? Или просто в конкретном случае водафон просто "парит" хозяина так как он в этом совсем не понимает ничего?
Какие провайдеры точно витую пару в квартиру заводят? Судя по написанному выше - мовистар точно, есть еще такие? Заранее спасибо за ответы.
Аватара пользователя
Ayomice
Аксакал
Аксакал
Стаж: 9 лет 11 месяцев
Поблагодарили: 8473 раза
Сообщения: 2941
Награды: 82
Репутация: 16.672
Благодарил (а): 2095 раз

Re: Интернет в Испании

Непрочитанное сообщение Ayomice »

 
torai писал(а):У меня прям несколько вопросов :) У нас инет стоит еще хозяйский, роутер в который втыкается ТВ кабель, при этом хозяин клянется что у него должна быть фибра, и в контакте с Водафоном прям прописано мол фибра, 300 мб/с и так далее. Так как в Испанию я совсем вчера приехал у меня вопрос - так и должно быть? типа витую пару в квартиру не заводят? Или просто в конкретном случае водафон просто "парит" хозяина так как он в этом совсем не понимает ничего?
Какие провайдеры точно витую пару в квартиру заводят? Судя по написанному выше - мовистар точно, есть еще такие? Заранее спасибо за ответы.
Зачем Вам витая пара? Прямо в квартиру заводят HFC (coaxial) или FTTH (fibra optica).
На случай, если я вдруг буду нужен, то я там же где и был, когда был не нужен...
Аватара пользователя
Александр В
Наш человек
Наш человек
Стаж: 8 лет 4 месяца
Поблагодарили: 9092 раза
Сообщения: 3005
Награды: 173
Репутация: 10.764
Имя: Александр
Знак зодиака: весы
Откуда: Москва-Валенсия (Puerto de Sagunto)
Благодарил (а): 8768 раз
Возраст: 51
Контактная информация:

Re: Интернет в Испании

Непрочитанное сообщение Александр В »

 
Ещё бывает ADSL - не симметричный скандал по медной паре, чаще всего телефонной.
Вообще испанцы часто называют "фиброй" любой кабельный интернет, не зависимо от реальной физической среды передачи.

Если вы про то что я выше писал, то ко мне Мувистар заводил именно оптику. И ставил свой роутер с оптическим WAN-портом, без промежуточного конвертера интерфейсов
О прошлом мы знаем лишь версии победителей
Аватара пользователя
Jnker
Владыка
Владыка
Стаж: 8 лет 4 месяца
Поблагодарили: 7220 раз
Сообщения: 3355
Награды: 94
Репутация: 10.125
Знак зодиака: Суслик
Откуда: Бенидорм
Благодарил (а): 707 раз

Re: Интернет в Испании

Непрочитанное сообщение Jnker »

 
Остановился на LOVI 32Е за 30Гиг , впритык хватает. Из плюсов можно при отсутствии в Испании снизить плату до 7Е за 2Г и не используемые гиги переходят на следующий месяц.

Убого конечно но что делать :ne_vi_del:
Засевшие монополисты-старперы против прогресса .
До безлимита за 500р в месяц как в Мск только мечтать.
Ждем Илона нашего Маска :-) с его спутниковым.
Вот и сказочки конец а кто слушал-молодец!
Сolorín colorado, este cuento se ha acabado. :)
Аватара пользователя
ТЛВ
Fire Fox
Fire Fox
Стаж: 8 лет 1 месяц
Поблагодарили: 5503 раза
Сообщения: 2742
Награды: 126
Репутация: 8.324
Благодарил (а): 1339 раз
Контактная информация:

Re: Интернет в Испании

Непрочитанное сообщение ТЛВ »

 
Кто-нибудь знает, как в Испании можно бороться с нерадивым интернет-провайдером?
Без суда - защита прав потребителя?
А как доказать, что интернета (wimax) не бывает половину суток? Скриншот спид-скорости? Дичь какая-то - первый раз с таким сталкиваюсь.
балуюсь отзывами на испанские товары:
https://irecommend.ru/users/tlv
о вакцинации: https://irecommend.ru/content/obzor-privivok-svoi-opyt
Аватара пользователя
TMP
Флюгегехаймен
Флюгегехаймен
Стаж: 8 лет 2 месяца
Поблагодарили: 14693 раза
Сообщения: 6157
Награды: 148
Репутация: 36.302
Откуда: SMdS
Благодарил (а): 12173 раза

Re: Интернет в Испании

Непрочитанное сообщение TMP »

 
ТЛВ писал(а):Кто-нибудь знает, как в Испании можно бороться с нерадивым интернет-провайдером?
Без суда - защита прав потребителя?
А как доказать, что интернета (wimax) не бывает половину суток? Скриншот спид-скорости? Дичь какая-то - первый раз с таким сталкиваюсь.
Было у меня такое. Я им полгода надоедал, пока не прислали нормального специалиста, а не мальчика на побегушках. Стало лучше, хотя и не сильно, но хоть как-то. Аргументировали забитостью диапазона. В процессе всего этого писал им жалобы, и даже в министерство индустрии жаловался (у них есть специальная форма), эти упыри туда ответили, что у меня все в порядке, а я типа жалобщик. Порожняк, короче. А потом к нам пришла оптика и про этот вимакс забыл, как про страшный сон.
Вам будет лучше без меня. Поэтому я остаюсь.
Аватара пользователя
Сostadelmar
Лунный Кот
Лунный Кот
Стаж: 8 лет 9 месяцев
Поблагодарили: 13450 раз
Сообщения: 3880
Награды: 209
Репутация: 13.537
Откуда: Granollers
Благодарил (а): 11710 раз

Re: Интернет в Испании

Непрочитанное сообщение Сostadelmar »

 
Идти в офис лично , насекомить менеджмент самим, с хорошим знанием испанского. В противном случае , менеджеру легче сказать «todo mañana", чем разбирать суржик жалобщика. Кажется, KariHotokaninen (сорри если ошибся) бился с ними недели 3-4, предоставляя "доказательства" ввиде пинов, разрывов и всего разного.
Чаще вот так :uch_tiv: Интернет в Испании
Клянусь,я замышляю только шалость
Аватара пользователя
ТЛВ
Fire Fox
Fire Fox
Стаж: 8 лет 1 месяц
Поблагодарили: 5503 раза
Сообщения: 2742
Награды: 126
Репутация: 8.324
Благодарил (а): 1339 раз
Контактная информация:

Re: Интернет в Испании

Непрочитанное сообщение ТЛВ »

 
TMP писал(а): 1. Порожняк, короче.
2. А потом к нам пришла оптика и про этот вимакс забыл, как про страшный сон.
1. Есть такое подозрение.
2. 6 лет стояла тарелка - не знала даже тел. службы поддержки; и это была не очень хорошая (по отзывам компания - Teleast сейчас TV Horadada). Зато сейчас хорошая (по отзывам - Dvdlab), так за неделю интернет не работал суммарно столько, сколько у прошлой компании не работал только в период макс. нагрузки май-сентябрь, а может, и за год столько собиралось.
В общем, такого безобразия (за неделю интернет СУТКИ не работал зимой) я не встречала.
Форма - эта?
_20200203_212035.JPG
балуюсь отзывами на испанские товары:
https://irecommend.ru/users/tlv
о вакцинации: https://irecommend.ru/content/obzor-privivok-svoi-opyt
Аватара пользователя
Eugene70
Наш человек
Наш человек
Стаж: 4 года 11 месяцев
Поблагодарили: 8626 раз
Сообщения: 4881
Награды: 90
Репутация: 20.765
Имя: Евгений
Благодарил (а): 8229 раз
Возраст: 53
Контактная информация:

Re: Интернет в Испании

Непрочитанное сообщение Eugene70 »

 
ТЛВ писал(а):
TMP писал(а): 1. Порожняк, короче.
2. А потом к нам пришла оптика и про этот вимакс забыл, как про страшный сон.
1. Есть такое подозрение.
2. 6 лет стояла тарелка - не знала даже тел. службы поддержки; и это была не очень хорошая (по отзывам компания - Teleast сейчас TV Horadada). Зато сейчас хорошая (по отзывам - Dvdlab), так за неделю интернет не работал суммарно столько, сколько у прошлой компании не работал только в период макс. нагрузки май-сентябрь, а может, и за год столько собиралось.
В общем, такого безобразия (за неделю интернет СУТКИ не работал зимой) я не встречала.
Форма - эта?
_20200203_212035.JPG
TV Horadada снова поменяла владельцев, как сейчас - не знаю, но с фиброй у них было плохо. Хотя они, фактически, первые были. Dvdlab - ничем от них принципиально не отличается. В наших краях более или менее нормально работает Airsat, и то, в основном потому что можно просто и понятно донести до них свою боль на великом и могучем.
Основной интернет у меня от Orange, дороговато, но все вопросы очень быстро решаются звонком в Мадрид.
Move forward
Аватара пользователя
TMP
Флюгегехаймен
Флюгегехаймен
Стаж: 8 лет 2 месяца
Поблагодарили: 14693 раза
Сообщения: 6157
Награды: 148
Репутация: 36.302
Откуда: SMdS
Благодарил (а): 12173 раза

Re: Интернет в Испании

Непрочитанное сообщение TMP »

 
ТЛВ писал(а):Teleast сейчас TV Horadada
Как ты догадалась, что это именно те чудаки и были? :-)
ТЛВ писал(а):Форма - эта?
Министерство правильное. Дело было уж три года назад, с трудом помню, что именно делал. Но вроде там есть у них специальная инструкция, как быть именно с жалобами на связь. Сначала надо пожаловаться провайдеру (письменно, с подтверждением, хотя бы в виде электронного письма), потом, если результат не устраивает, туда. Кажется, я писал на бумаге, сканировал и загружал с подписью (может даже через redsara, не помню). Спроси у гугла как пожаловаться, выдаст инструкцию. Может чего и поменялось с тех пор.
Вам будет лучше без меня. Поэтому я остаюсь.
Аватара пользователя
Сostadelmar
Лунный Кот
Лунный Кот
Стаж: 8 лет 9 месяцев
Поблагодарили: 13450 раз
Сообщения: 3880
Награды: 209
Репутация: 13.537
Откуда: Granollers
Благодарил (а): 11710 раз

Re: Интернет в Испании

Непрочитанное сообщение Сostadelmar »

 
Вот здесь есть последовальность действий по подаче денунсии :hi_hi_hi:
Comparaiso
В любом случае они говорят о первичной подаче претензии в клиентскую службу провайдера.
Если ничего не помогает , то телегу можно создать здесь
Confianzaonline
Там должна быть онлайн форма в разделе consumidores.
:uch_tiv:
Клянусь,я замышляю только шалость
Аватара пользователя
ТЛВ
Fire Fox
Fire Fox
Стаж: 8 лет 1 месяц
Поблагодарили: 5503 раза
Сообщения: 2742
Награды: 126
Репутация: 8.324
Благодарил (а): 1339 раз
Контактная информация:

Re: Интернет в Испании

Непрочитанное сообщение ТЛВ »

 
TMP писал(а):
ТЛВ писал(а):Teleast сейчас TV Horadada
Как ты догадалась, что это именно те чудаки и были? :-)
Сейчас это даже и не так называется (хотя по гуглу так ещё ищется) :)
Ну, они присылают счета-фактуры на мейл. Не мне. Это - первый анекдот (паспорт у них - мой, счёт банка - мой, имя и мейл - дочери, кот. в др. стране; выяснили это года 3 назад, когда они фактуры стали присылать ей и мы пытались сделать стоп на месяц в их точке в Ла Зении, они говорят - документ, у нас вас нет, нужна доверенность или она сама). В извещениях тоже - в банке - чужое имя, счёт - мой. Это уже анекдот про банк.
Адрес посмотрели, сайт нашли, позвонили - нам более/менее (20 минут платно/бесплатного разговора - рады были, когда безграмотный оператор отстал) объяснили, прислали список - куда нести роутер и ржавую тарелку (они - в аренде). Мейл (их) был уже др. (не как фактурный). Сначала отказ послали по почте. Нет, придите, верните оборудование. В списке - ближний офис в Санта Поле, приехали (хотя видели на сайте, что есть поближе), но нам же ОНИ дали инфо (время работы тоже было с потолка в письме указано - разное везде: в письме, на сайте, в гугле).
В Санта Поле вытаращили глаза и послали в сад Гуардамар (ну, я могла и сама догадаться, но...). Удачно, что там всё нормально приняли. И хотя первым делом попросили документ (отменяли страховки - никто не просил документы) мы стали болтать и парень забыл про идентификацию личности.
В той компании, что сейчас тоже - анекдот. В первый раз отключилось в 12 часов ночи (потому что всего-то установщик не донёс контракт) и замечательно включилось после начала работы службы поддержки в 9:30 и выяснения с установщиком - кто это и чего она от нас хочет.
А вот во второй раз (выключилось так же в 12 часов ночи) пока я спала ждала - выпустила пар отзывом в гугле, а когда во время "х" позвонила - не взяли трубку в 9:35, НО интернет вдруг заработал ... перезванивать не стала (позвоню в более благодушном настроении, тк оператор мне понравился и орать на него не хотелось).
Тк все положенные огни горели на роутере, то они меня за что-то просто отключили и во второй раз. Просто не понятно, при чём тут их глюки и моя предоплата ...
Eugene70 писал(а):
1.TV Horadada снова поменяла владельцев, как сейчас - не знаю, но с фиброй у них было плохо. Хотя они, фактически, первые были.
2. Dvdlab - ничем от них принципиально не отличается.
3. В наших краях более или менее нормально работает Airsat, и то, в основном потому что можно просто и понятно донести до них свою боль на великом и могучем...
1. Аватель. По отзывам видно, но 6 лет назад Телеаст очень хвалили (причём - не только - на нашем могучем).
2. Этих хвалили всегда + сейчас великий и могучий они тоже понимают :) 6 лет назад мне его ставил небезызвестный многим Yomka (кстати, где он сейчас :nose: нет ни в WA, ни в мейле) но до меня сигнал не до ходил (также он проверял расстояние от станции, если ставить адсл - будет ли скорость лучше, ответ - нет). Поэтому поставила в итоге то, что было реально.
И правда, работала тарелка (телеаст) хорошо. А их кабель: и сейчас на него поставили, тк он - лучший (по словам нынешнего установщика) и 6 лет + ещё 6 для него - норм.
3. Мне показывал Эдуард их спид-скорости на компьютере, но это - не моя история из-за расположения.
балуюсь отзывами на испанские товары:
https://irecommend.ru/users/tlv
о вакцинации: https://irecommend.ru/content/obzor-privivok-svoi-opyt
aizberg
Частый гость
Частый гость
Стаж: 5 лет
Поблагодарили: 13 раз
Сообщения: 21
Награды: 2
Репутация: 37
Благодарил (а): 3 раза

Re: Интернет в Испании

Непрочитанное сообщение aizberg »

 
Подскажите, пожалуйста, какой недорогой и безлимитный интернет в Аликанте? Спасибо
Аватара пользователя
Александр В
Наш человек
Наш человек
Стаж: 8 лет 4 месяца
Поблагодарили: 9092 раза
Сообщения: 3005
Награды: 173
Репутация: 10.764
Имя: Александр
Знак зодиака: весы
Откуда: Москва-Валенсия (Puerto de Sagunto)
Благодарил (а): 8768 раз
Возраст: 51
Контактная информация:

Re: Интернет в Испании

Непрочитанное сообщение Александр В »

 
aizberg писал(а):Подскажите, пожалуйста, какой недорогой и безлимитный интернет в Аликанте? Спасибо
Если речь идёт про интернет в квартиру в многоквартирном доме, то нужно смотреть предложения операторов из "большой четверки": Orange, Vodafone (ONO), Telefonica (Movistar), Yoigo. Можно ещё в Туенти (Tuenti). Дело в том, что у них бывают часто спецпредложения на некоторый срок, например на год, которые в полтора-два раза дешевле регулярных тарифов. Через год можно подобрать другого оператора или попробовать сказать что отключаешься и ждать спецпредложения от текущего. Просто заключить контракт и пользоваться им длительное время - скорее всего будет дороже.
Также нужно узнавать возможность и тип подключения по твоему адресу.
Скорее всего подключение интернета будет вместе с домашним телефоном. В Испании у многих операторов так заведено. Если телефон не нужен, то можешь просто не пользоваться. Нужно или нет цифровое телевидение - это тебе решать, иногда в пакет оно входит и не удорожает домашний интернет. А бубнящий на испанском языке телевизор способствует изучению испанского языка и погружению в испанскую культуру и образ жизни.
О прошлом мы знаем лишь версии победителей
Аватара пользователя
Kuznez
Старожил
Старожил
Стаж: 4 года
Поблагодарили: 1514 раз
Сообщения: 562
Награды: 31
Репутация: 2.591
Откуда: Кастилья и Леон
Благодарил (а): 1645 раз

Re: Интернет в Испании

Непрочитанное сообщение Kuznez »

 
Вот провел в квартиру WI-Fi от Водафона. Когда к ним обратился, сказали, что минимальный безлимит - 32 евро в месяц. Снимают с банковской карточки автоматически. Но есть один нюанс: контракт минимум на 2 года. Пришлось согласиться, иначе не подключили бы. А другого провайдера в нашем доме нет. Спросил у них в офисе: что будет, если я сменю место жительства? Ответили: норм. перенесем контракт на новое место без проблем. Вопрос: а что, если я вообще уеду в другой город Испании (мало ли что) и там не будет у Водафона возможности предоставлять мне услуги? Что тогда? Продолжать платить, фактически не получая Интернета? Разорвать контракт без ущерба не получится: там штрафы большие. Дешевле платить, как будто получаешь услуги. Кто что думает или знает по этому поводу? Спасибо.
Аватара пользователя
Rada
Аксакал
Аксакал
Стаж: 9 лет 2 месяца
Поблагодарили: 2655 раз
Сообщения: 1511
Награды: 45
Репутация: 5.437
Имя: Rada
Благодарил (а): 1829 раз
Возраст: 60

Re: Интернет в Испании

Непрочитанное сообщение Rada »

 
Kuznez писал(а):Вот провел в квартиру WI-Fi от Водафона. Когда к ним обратился, сказали, что минимальный безлимит - 32 евро в месяц. Снимают с банковской карточки автоматически. Но есть один нюанс: контракт минимум на 2 года. Пришлось согласиться, иначе не подключили бы. А другого провайдера в нашем доме нет. Спросил у них в офисе: что будет, если я сменю место жительства? Ответили: норм. перенесем контракт на новое место без проблем. Вопрос: а что, если я вообще уеду в другой город Испании (мало ли что) и там не будет у Водафона возможности предоставлять мне услуги? Что тогда? Продолжать платить, фактически не получая Интернета? Разорвать контракт без ущерба не получится: там штрафы большие. Дешевле платить, как будто получаешь услуги. Кто что думает или знает по этому поводу? Спасибо.
1. водафон есть везде
2. если тебе удастся найти место, где его нет, сообщишь им, что уехал, а банку дашь запрет на их снятия
Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Связь, компьютеры, ТВ, интернет»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость