Ситуация в Украине. Осторожно: горячо! - Страница 18 - Форум Испании

По честняку, Игорь? Не так! Единственный глобальный дестабилизирующий фактор в Украине сегодня- агрессия России. И если (не дай Бог) нас ждет югославский сценарий, то это возможно только с поддержкой России. Сейчас у украинцев появился реальный шанс построить нормальную страну, правительство как раз взялось очень активно, вектор задан. Да, это правительсво-камикадзе, будут очень непопулярные меры, готовы потерпеть шоковую терапию. В конце мая поменяем правительство на выборах преза. Только не мешайте! Мы три месяца боролись за свое достоинство и кровью заслужили право рассчитывать на самостоятельное решение своих проблем. Никакой истерии, особенно "антирусской", в отличие от путинпропаганды нет, ну нет и все... Как нет никаких "фашиствующих молодчиков и бендеровцев". .. И еще, последние события удивительно сплотили украинцев. Люди готовы воевать с агрессором! Осознанно, понимая слабость нашей армии. В военкоматах очереди из резервистов, причем даже в тех областях, которые не считались "национальноозабоченными" Не приведи Господь русским и украинцам убивать друг друга! Мы этого НЕ ХОТИМ!

Мы все дружно ругаем Украину, льём елей на нашу власть. А кто нибудь задумывался, что будет с нами простыми россиянами, если не дай бог начнём убивать друг друга. Попалась интересная, на мой взгляд, статья в Ведомостях. Не буду её выкладывать, а дам только ссылку. Очень похоже на правду и многое мы уже наблюдаем.
http://www.vedomosti.ru/opinion/news/23 ... aign=uncut

Вот интересно на Украине мобилизация,а нападает Россия,лозунги даже здесь на форуме-если на своей грязной машине не написал,чтобы тебя братья украинцы простили-значит алкоголик и мозгов нет.

.......у нас, у россиян ,обалденный "талант" :разос-ались со всеми соседями вдоль границ ,
да и в миру, друг от друга шарахаемся,( сестра летает в Тайланд , говорит только на англицком,
брезгует земляками)
Ю.Ф.

У нас россиян = моя сестра,не все такие ЮФ,что вы всех то под одну гребенку. Вот коллоб тоже за всю Украйну вещает.У всех разные мнения,а тут" кто не прыгает тот житель москвы".

Я не говорил "мобилизация"! Не об'являли мобилизацию. Люди добровольно приходят и оставляют свои данные НА СЛУЧАЙ МОБИЛИЗАЦИИ.

Толковый анализ от россиянина. Настоятельно советую почитать.
http://fyodorrrrr.livejournal.com/1907617.html

Да проскролил ,но ведь таких рукописей по интернету куча и с той и с другой стороны. ДА не будет ни какой войны и крым (слава богу )к нам не присоединиться,только для Украины все равно под когото надо залезть под Россию или под США,ничего вы сами не построите,когда все в оранжевом бегали теже лозунги были и что сейчас?

Нет, с "оранжевой революцией" ничего общего, кроме Майдана. Другие причины, цели и последствия... Очень хочется "не ...пи-пи-пи..." такой ценой завоеванный шанс .... От России прийдется отдалиться, это неизбежно. Дайте сделать это мирно! пyтuн... И еще раз прошу, не верьте, в то, что в Украине антирусская истерия - лгут.

Это хорошо, что нация сплотилась!
Плохо, что в долгах, как в шелках... и не видно на чем бы заработать могли... и опять занимают, теперь в Европе!
Соглашение о присоединении к Евросоюзу, конечно теперь, подпишут. Но оно щас ничего не даст, к сожелению! Границы не откроются, а с РФ еще и закроются, в НАТО при не решенных территориальных вопросах не войти! На таком же крюке Грузия висит.
Вобщем как не крути, а получилось, как в проферансе - объявил мизер, а в пркупе достал два туза и легли они к короткой масти... играть то можно, а выиграть нет!
А с кем мобилизованные добровольцы воевать собрались? В Крым их и близко не пустят.... их же бывшие сограждане. пyтuн же сказал, что русские за спинами в этот раз отстоятся...

Позволю себе выложить письмо нашего весьма авторитетного человека к своему российскому коллеге. Дай Бог разуму взять верх!

Открытое письмо Владимира Горбулина академику Евгению Примакову

Глубокоуважаемый Евгений Максимович!

На наших глазах реализуется кошмарный сон — россияне и украинцы на грани военного противостояния. Руководство вашей страны не хочет слышать новое руководство Украины. В этих условиях мы, как старейшины стратегических сообществ двух стран, должны взять ответственность на себя.

Прошло 20 лет со времени нашего знакомства. За эти годы было всякое. Наши страны горячо дружили и искали поводы для вражды, объединялись против общего врага и расходились в мелочах, находили взаимопонимание и избегали насущных компромиссов. Однако все это время мы говорили друг с другом. Порой это было просто, порой — не очень.

Я хорошо помню, как сложно достигался компромисс по Черноморскому флоту и вашу роль в этом процессе. Именно потому, что мы говорили друг с другом, и был подписан Большой договор между нашими странами, остававшийся надежной основой для двухсторонних отношений до самого последнего времени. Помню и то, что именно вы были в числе академиков, сумевших совсем недавно оттянуть принятие окончательного решения о разгроме Российской академии наук. Понимаю, насколько это было непросто.

Некоторые наши беседы вполне соответствовали наивным представлениям о сущности большой политики, многие другие прямо им противоречили. Однако каждый раз мы исходили из того, что худой мир лучше доброй войны, а обмен самыми грубыми словами гораздо лучше, нежели чем обмен самыми мягкими пулями.

Мы с вами — патриоты своих стран, не раз бравшие большую ответственность за их будущее. И никто не заподозрит нас в том, что мы хоть раз спустили свой флаг перед лицом опасности. Но это не мешало нам искать и находить взаимопонимание. Главное, у нас для этого было желание.

Сегодня Россия и Украина балансируют на грани трагедии. Захвачены административные здания и важнейшие объекты инфраструктуры Крымского полуострова. Российские войска вторглись на территорию Украины, а Совет Федерации РФ одобрил это неприкрытое нарушение международного права. Безумствуют средства массовой информации. И что гораздо хуже, иногда возникает впечатление, что государственные мужи начинают верить в свою собственную пропаганду.

Напряжение нарастает. Ситуация развивается чрезвычайно быстро. Сегодня уже случилось то, о чем еще вчера было даже страшно подумать. Очевидно одно: впервые за годы независимости кровь и насилие привносят в украинскую политику. И это по-настоящему страшно. Ведь речь сегодня — не только об Украине, речь о всей Южной и Восточной Европе.

Если загорится моя страна, то вслед за ней вновь всполыхнут Кавказ, Приднестровье, огонь может перекинуться на Балканы. Кто, как не вы, знает о том, какой ужасный сценарий может воплотиться в жизнь. Хорошо помню переговоры по Приднестровью в 2000–2002 гг., когда мы почти вышли на решение. Увы, сегодня речь — не о развязках старых конфликтов. Страшной явью может стать великая дуга нестабильности от Балкан до Центральной Азии и Пакистана. Как тушить такой пожар, не знает никто.

Наиболее опасно в данной ситуации — отсутствие диалога. Находятся тысячи причин, чтобы избегать переговоров. Вместо обмена аргументами неистовствуют кликуши. Да, это правда — переговоры очень и очень сложны. Ведь за словами могут и должны последовать действия.

Дома можно отстроить, брусчатку на улицах выложить самым причудливым узором, людей вернуть к мирной жизни. Было бы желание. Главное состоит в том, что развязка сегодняшнего конфликта — это терпение слышать собеседника и внимание к его словам. Ведь именно способность слушать во многом определяет возможность принимать решения в обоюдных интересах. А с последним, увы, у нас издревле большие сложности.

Многие люди в России, провозгласившие себя экспертами по Украине, не имеют ни малейшего представления о том, что же это за страна такая. Они свято верят в заговоры и убеждают других в своей правоте. Они читают лишь прессу, отражающую их мнения. Они самонадеянны и по большому счету откровенно глупы. Все это не было бы проблемой, если бы их безумные выводы не становились основой для принятия государственных решений.

Очевидно, что сегодняшний кризис — это именно кризис доверия и взаимопонимания.

Уважаемый Евгений Максимович!

Наши государства владеют богатейшим опытом разрешения жесточайших конфликтов. Наши страны располагают всеми необходимыми рычагами для успешного выхода из этой ситуации. Убежден, что мы вместе способны остановить нарастающее безумие и спасти жизни и здоровье наших сограждан.

Нужна определенная смелость, чтобы выступить против течения и заявить свою позицию. У каждого она своя, но общим знаменателем было и остается уважение к принципам, впервые сформулированным в Заключительном акте Совещания по безопасности и сотрудничеству в Европе в 1975 г. Именно этот документ может и должен стать основой для достижения взаимоприемлемых решений. Украина следовала и будет следовать нормам международного права, и соответствующего отношения она ожидает и от других государств. В первую очередь — от России

Повторюсь. Мы с вами — старейшины стратегических сообществ наших стран. Миссия стратегии — найти самый эффективный путь достижения цели в условиях ресурсных ограничений. Убежден, что сегодня это путь мирный, путь широкого компромисса.

Решить можно все, даже самую нерешаемую проблему. Главное — хотеть этого. Нам нужно взаимопонимание, а значит — нужны переговоры. Давайте, наконец, не прятаться за фиговые листки прошлого. Сегодня происходит здесь и теперь. И ответить на его вызовы — наша святая задача. Найти такой выход, за который нам бы не было стыдно всю оставшуюся жизнь.

Надеюсь на ваше понимание и жду ответа.

Академик Владимир Горбулин

Доброе время суток, уважаемые соотечественники!
Можно долго убеждать друг друга в своей правоте. Градус полемики, мне кажется, периодически зашкаливает.
Я уже писАла: у каждого своя Правда! Стоит ли с маниакальной настойчивостью убеждать друг друга в том, что именно ваша Правда - истинная?Кому-то нравится "анализ" россиянина Федора Крашенинникова? Скорее всего, в связи с тем, что он думает так же, как вы? - Грустно, но на здоровье,- ибо, это ВАШ выбор. Мне лично более близка позиция Сергея Шаргунова. Кто-то считает, что русские - рабы? - Сочувствую! Среди русских в моем близком окружении рабов нет. Кому-то не нравится пyтuн? - Откройте новую тему на форуме. К теме, начатой Владимиром, это не имеет никакого отношения.
"Что нового на Украине?"
Позвонила своей близкой подруге в Киев. (Семья армянская, убежали из Тбилиси в 1992 г. в Россию. Обосновались. Работали, жили хорошо. В начале 2000-х перебрались к родственникам в Киев).
- Как дела, все ли спокойно, как вы там, дорогие мои? Вместо ответа сначала - слезы...
- Муж в прошлом году перенес инфаркт. Требуется операция. На улицу выходить боимся. Сын - среднюю школу окончил там же, затем институт, свободно, без акцента говорит по-украински - ходит на работу, приносит в дом продукты.
- Почему боитесь? Вроде бы, у вас там успокаивается все и нормализуется?
- Слезы... На улице можно наткнуться на группу лиц с какими-то фашистскими нашивками на одежде. Если слышат русскую речь (а мы украинский учили, но знаем плохо), - бьют! Несколько раз пыталась сама выходить, но, увидев несколько гражданских с автоматами, убежала. Могут убить. У сына 5 дней назад пропал университетский друг, русский мальчик. Автоматчики куда-то увезли. Родители его пока не нашли.
К разговору подключается муж:
- Какие перспективы, что нас ждет здесь? Ничего хорошего. К власти пришли националисты. А от нас - кавказскими горами за версту! Надо уезжать. Сын хочет в Россию. Родственники жены зовут в Канаду.
Безнадежность и опустошенность... Держитесь, мои дорогие!

В Киеве абсолютно спокойно! Преступность практически нулевая. Люди спокойно гуляют до глубокой ночи, милиция патрулирует совместно с дружиной,никаких вооруженных людей.. Зачем этот вброс? Киев очень толерантный город, никакой дискриминации ни по национальному, ни по языковому признаку.
p.s. Вчера вернулся с Киева, три дня очень активно походил с друзьями...

Юра ты же в этой ветке сам говорил, что лозунг: геть жидов лишний. Что с этим переборщили. Значит: геть москалей - нормально, а вот с евреями погорячились. Хватит тебе нагнетать и всякие статьи, очерки и письма перепечатывать. Говори, что сам думаешь. Кто замутил? Как разруливать будут? Согласен с тем, что начинается, инициированное Евросоюзом, расследование про снайперов. Согласен с тем, что Крым, Косово, Шотландия, Фландрия - звенья одной цепи? Согласен с тем, что не должно быть двойных стандартов. Согласен с тем, что нацисты - это раковая опухоль Европы. Так понятней будет для всех, на мой взгляд.

kollob писал(а):О господи, ну зачем несете сюда этот бред!!!? В Киеве абсолютно спокойно! Преступность практически нулевая.

Это ложь!

Опять двадцать пять. Нет и не было лозунгов геть москалей, жидов или еще какую национальность! "Банду геть" - да! И таки добились поставленной цели, правда, страшной ценой. Но это только начало, дальше будет трудно, будут ошибки, но шанс у Украины есть! Никто не замутил- люди, народ замутил.Ну ты ведь все равно не поверишь... Разрулим нормально, только не мешайте! По снайперам- однозначно найдут исполнителей, но не там, где ты думаешь. Крым-Косово-Шотландия НЕ являются звеньями одной цепи. Против двойных стандартов. В Украине пактически нет нацистов (прошу не путать с националистами, которых поддерживаю) " националисты те кто любит свой дом и не против других, как каталонцы очень в эту категорию вписываются, а вот нацисты ненавидят других. Грань тонка, последнее время идет подмена понятий."
Увы, но объективно нацизм угрожает России...... Нет в Украине ксенофобии, не верьте пропаганде!

kollob писал(а):Никакой истерии, особенно "антирусской", .. Как нет никаких "фашиствующих молодчиков и бендеровцев". .. ...Люди готовы воевать с агрессором!

Читаю и диву даюсь !
Вы хоть украинским видеороликам верите немного (уж не говорю про других - кто снимал).
Русский язык запретили !!!
Теперь подавай латиницу !!!
Своим же украинцам - беркутовцам - глаза выкалывали и живьем сожгли - это норма да ?
А десятки молодчиков - фашистиков со свастиками - конечно между глаз ?
А разговор - по телефону - о снайперах новой власти - для жути - это не нагнетание истерии ?
А агрессор Россия ? так да ?

Видео для форума Испании:`

Немцы уже разобрались !

kollob писал(а):Нет, с "оранжевой революцией" ничего общего, кроме Майдана. Другие причины, цели и последствия... Очень хочется "не ...пи-пи-пи..." такой ценой завоеванный шанс .... От России прийдется отдалиться, это неизбежно. Дайте сделать это мирно! пyтuн... И еще раз прошу, не верьте, в то, что в Украине антирусская истерия - лгут.

Да, много стоят новые власти Украины - коль уже расстреливают своих для нагнетания страстей ! Правда глаза не жжет ?
http://russian.rt.com/article/23695 почитайте эту ссылку - и становится понятно, что европа сама все начинает понимать !
МИД Эстонии подтвердил подлинность записи разговора между Паэтом и Эштон о событиях на Украине
Читайте также: Аудиозапись разговора Эштон и Паэта и её полная расшифровка: «Растёт понимание того, что за этими снайперами стоял не Янукович, а кто-то из новой коалиции, новой власти украины»
МИД Эстонии подтвердил подлинность появившейся в интернете записи телефонного разговора министра иностранных дел Урмаса Паэта с верховным представителем ЕС по иностранным делам Кэтрин Эштон, касающегося событий на Украине, сообщила в среду пресс-служба эстонского внешнеполитического ведомства.
Оба европейских политика в ходе разговора обсуждают свои впечатления о ситуации на Украине. Во время беседы Урмас Паэт также упоминает о том, что снайперы, стрелявшие в людей в Киеве, были наняты лидерами Майдана.
В беседе Паэт рассказывает, что все улики, которые ему показывали, свидетельствуют, что и протестующих, и сотрудников правоохранительных органов убивали одни и те же снайперы.
«Очень тревожит, что новая коалиция не хочет расследовать эти события, и теперь становится всё яснее, что за этими снайперами стоял не Янукович, а кто-то из новой коалиции», — рассказал он.
Паэт опасается, что если «эта история начнёт жить своей жизнью, то сразу дискредитирует новую коалицию».
Глава МИД Эстонии пока не готов комментировать эту запись, сказав, что ему нужно с ней ознакомиться. «Крайне досадно, что такая прослушка вообще велась.

Я на днях очень долго разговаривал с очень близкими нам людьми, которые более 15 лет живут в Киеве,и больше верю им, чем каким-то перепечаткам, и не факт, что действительно написанным теми людьми,имена которых указаны как автор.

kollob писал(а): Никто не замутил- люди, народ замутил.Ну ты ведь все равно не поверишь...

Уже раньше писал о исторической-экономической составляющей,но наверное не смог доходчиво объяснить...
Западная Украина это дотационные регионы,они будут вынуждены сидеть на "финансовой игле".
Даже в случае если каким-то чудом удастся сохранить целостность страны,бывшие союзники будут вешать"убирать"друг друга в скором времени...А уж если отделится Крым,(думаю нет необходимости указывать источники дохода,к тому же пострадает Одесская,Николаевская и Херсонская области из-за падения в разы!поступлений от туризма,теперь то россияне будут ездить к себе в Крым!)то финансовое положение нэзалежной станет еще хуже.

kollob писал(а):Разрулим нормально, только не мешайте! По снайперам- однозначно найдут исполнителей, но не там, где ты думаешь...

Ага,некоторых уже ищут более 50 лет и все еще непонятно кто стрелял....

kollob писал(а):В Украине пактически нет нацистов .... Нет в Украине ксенофобии, не верьте пропаганде!

Я очень ценю своё время и не стану Вам,что-то доказывать,так набросаю кто может думать,поймут.
Позволю себе напомнить Вам как ходили шахтеры в Киев в 93,96,98,99,2002 годах,это были действительно мирные протесты...
Вы программу новой власти почитайте,там 2 пункт очень популистский,безвизовый вьезд в ЕС для граждан Украины(у них так много денег,что осталось только на площадь Сан-Марко и Елисейские поля?)...