SIP (СИП) карта для No Lucrativa

Модераторы: JelizaRose, Polli

Аватара пользователя
German Rodrigez
Бывалый
Бывалый
Стаж: 3 года 1 месяц
Поблагодарили: 508 раз
Сообщения: 215
Награды: 23
Репутация: 1.726
Благодарил (а): 968 раз
Возраст: 43

SIP (СИП) карта для No Lucrativa

Непрочитанное сообщение German Rodrigez »

 
Здравствуйте, может кто-нибудь знает, возможно ли оформление СИП карты для взрослого имеющего ВНЖ но лукратива? Слышал разные мнения, больше отрицательных, а положительные ничем не подтверждаются.

Приехали в апреле 2019, сразу пошли к трабахадор социалю и он по началу не захотел нас оформлять вообще. После недолгих пререканий детям оформил бесплатные карты, и нам тоже оформил, но платные СИП карты, типа с ними идешь на прием, но потом за это платишь. Нам сказал придти опять через пол года, типа может еще чего оформлю.....

Мы опять пришли, но нам на отрез отказали.... Но ведь как-то нелогично получается, будучи по но лукратива, и становясь налоговым резидентом, налоги ты уже платить должен, а на мед.помощь права не имеешь....

У нас есть хорошая частная страховка, но по ним всем ограничения при серьезных заболеваниях, если я не ошибаюсь, типа годик полечат до определенной суммы, а дальше живи как знаешь, если сможешь..... А вот по СИП лечат до конца, хоть до какого-то.....поэтому хотелось бы досконально разобраться в этом вопросе.

Спасибо
Аватара пользователя
Antonio B
Аксакал
Аксакал
Стаж: 7 лет
Поблагодарили: 8059 раз
Сообщения: 2859
Награды: 227
Репутация: 25.927
Имя: Алексей
Знак зодиака: Рыба
Откуда: Санкт-Петербург +Санта-Пола
Благодарил (а): 21252 раза
Возраст: 62

Re: SIP (СИП) карта для No Lucrativa

Непрочитанное сообщение Antonio B »

 
German Rodrigez писал(а):Здравствуйте, может кто-нибудь знает, возможно ли оформление СИП карты для взрослого имеющего ВНЖ но лукратива? Слышал разные мнения, больше отрицательных, а положительные ничем не подтверждаются.

Приехали в апреле 2019, сразу пошли к трабахадор социалю и он по началу не захотел нас оформлять вообще. После недолгих пререканий детям оформил бесплатные карты, и нам тоже оформил, но платные СИП карты, типа с ними идешь на прием, но потом за это платишь. Нам сказал придти опять через пол года, типа может еще чего оформлю.....

Мы опять пришли, но нам на отрез отказали.... Но ведь как-то нелогично получается, будучи по но лукратива, и становясь налоговым резидентом, налоги ты уже платить должен, а на мед.помощь права не имеешь....

У нас есть хорошая частная страховка, но по ним всем ограничения при серьезных заболеваниях, если я не ошибаюсь, типа годик полечат до определенной суммы, а дальше живи как знаешь, если сможешь..... А вот по СИП лечат до конца, хоть до какого-то.....поэтому хотелось бы досконально разобраться в этом вопросе.

Спасибо
Но лукративщик человек не только не работающий, но и не имеющий на это право. Он никогда не платил соц.налог, следовательно не имеет право на безплатную медицину. Так же он не гражданин Испании относящийся к любой социальной группе.
Требования: быть работающим по найму или работающим не по найму человеком , связанным с Социальным обеспечением и в зарегистрированной или ассимилированной ситуации ; быть пенсионером социального обеспечения или получать пособие по безработице или исчерпать его...
Но лукративщик как и гражданин Испании, который имеет доход, превышающий сто тысяч евро, даже если он платит все налоги, не имеет права на бесплатное медицинское обслуживание. Вы должны получить частную медицинскую страховку или оплатить медицинскую помощь , полученную в государственной больнице из вашего кармана.

Индивидуальная карточка здоровья
http://publicaciones.san.gva.es/cas/ciu ... idual.html

Кто имеет право на медицинскую карту?
https://cosaspracticas.lasprovincias.es ... ad-social/

Заявление на индивидуальную медицинскую карту SIP
https://www.gva.es/es/inicio/procedimie ... proc=16902

:uch_tiv:
Аватара пользователя
Rada
Ветеран
Ветеран
Стаж: 8 лет
Поблагодарили: 2524 раза
Сообщения: 1453
Награды: 44
Репутация: 4.918
Имя: Rada
Благодарил (а): 1637 раз
Возраст: 59

Re: SIP (СИП) карта для No Lucrativa

Непрочитанное сообщение Rada »

 
German Rodrigez писал(а):налоги ты уже платить должен, а на мед.помощь права не имеешь
в этом месте твоё ключевое заблуждение: на самом деле это разные бочки, а ты кладёшь в одну, а вынуть пытаешься из другой.
Ты и детям получил их по недосмотру.
Аватара пользователя
German Rodrigez
Бывалый
Бывалый
Стаж: 3 года 1 месяц
Поблагодарили: 508 раз
Сообщения: 215
Награды: 23
Репутация: 1.726
Благодарил (а): 968 раз
Возраст: 43

Re: SIP (СИП) карта для No Lucrativa

Непрочитанное сообщение German Rodrigez »

 
Antonio B писал(а): Но лукративщик человек не только не работающий, но и не имеющий на это право. Он никогда не платил соц.налог, следовательно не имеет право на безплатную медицину. Так же он не гражданин Испании относящийся к любой социальной группе.
Требования: быть работающим по найму или работающим не по найму человеком , связанным с Социальным обеспечением и в зарегистрированной или ассимилированной ситуации ; быть пенсионером социального обеспечения или получать пособие по безработице или исчерпать его...
Но лукративщик как и гражданин Испании, который имеет доход, превышающий сто тысяч евро, даже если он платит все налоги, не имеет права на бесплатное медицинское обслуживание. Вы должны получить частную медицинскую страховку или оплатить медицинскую помощь , полученную в государственной больнице из вашего кармана.

Индивидуальная карточка здоровья
http://publicaciones.san.gva.es/cas/ciu ... idual.html

Кто имеет право на медицинскую карту?
https://cosaspracticas.lasprovincias.es ... ad-social/

Заявление на индивидуальную медицинскую карту SIP
https://www.gva.es/es/inicio/procedimie ... proc=16902

:uch_tiv:
Еще раз спасибо вам за развернутый ответ и ссылки.....
Но как обычно в таким случаях всё не так просто....))
Один очень уважаемый мной человек, доказавший не раз свою порядочность, правоту и практичность, прислал мне вот такие ссылки:

https://www.boe.es/diario_boe/txt.php?i ... 2018-10752

http://www.legaltoday.com/practica-juri ... -universal#

Исходя из них, на сколько я смог понять пользуясь переводчиком, право на обслуживание имеют практически все, и имели бы даже но лукративщики, но дело в том что они обязаны иметь страховку при получении внж, а она соответственно исключает возможность сип....

Тем не менее, если она не покрывает какое-то лечение, то государство тебя вылечит....

Так же я не заметил никакой привязки к налогам, либо к работе, чему так же является подтверждением то, что право на сип имеют в тч нелегалы.....

Возможно я что-то не так понял, может не так перевел, думаю меня поправят если я не прав...
Аватара пользователя
German Rodrigez
Бывалый
Бывалый
Стаж: 3 года 1 месяц
Поблагодарили: 508 раз
Сообщения: 215
Награды: 23
Репутация: 1.726
Благодарил (а): 968 раз
Возраст: 43

Re: SIP (СИП) карта для No Lucrativa

Непрочитанное сообщение German Rodrigez »

 
Rada писал(а):
German Rodrigez писал(а):налоги ты уже платить должен, а на мед.помощь права не имеешь
в этом месте твоё ключевое заблуждение: на самом деле это разные бочки, а ты кладёшь в одну, а вынуть пытаешься из другой.
Ты и детям получил их по недосмотру.
Расскажешь почему ты так решила?
Аватара пользователя
German Rodrigez
Бывалый
Бывалый
Стаж: 3 года 1 месяц
Поблагодарили: 508 раз
Сообщения: 215
Награды: 23
Репутация: 1.726
Благодарил (а): 968 раз
Возраст: 43

Re: SIP (СИП) карта для No Lucrativa

Непрочитанное сообщение German Rodrigez »

 
"У нас есть хорошая частная страховка, но по ним всем ограничения при серьезных заболеваниях, если я не ошибаюсь, типа годик полечат до определенной суммы, а дальше живи как знаешь, если сможешь..... А вот по СИП лечат до конца, хоть до какого-то....."


Скажите, я ведь не ошибаюсь в самой сути страховок?
С СИП не пропадешь?)) Будут лечить до победного конца?)
Дай Бог конечно чтоб не пригодилось, но как почитаешь страшные истории о сборе денег больным людям которым на лечение собирают сотни тысяч, или даже больше, становится как-то не по себе.... В РБ и РФ это сплошь и рядом....

А вот в Испании ни разу не видел чтоб кого-то спасали всем миром, видимо это делает государство....
Аватара пользователя
Galinel
Завсегдатай
Завсегдатай
Стаж: 7 лет 5 месяцев
Поблагодарили: 370 раз
Сообщения: 194
Награды: 20
Репутация: 786
Имя: Галина
Знак зодиака: Козерог
Благодарил (а): 518 раз
Возраст: 39

Re: SIP (СИП) карта для No Lucrativa

Непрочитанное сообщение Galinel »

 
Rada писал(а):
German Rodrigez писал(а):налоги ты уже платить должен, а на мед.помощь права не имеешь
в этом месте твоё ключевое заблуждение: на самом деле это разные бочки, а ты кладёшь в одну, а вынуть пытаешься из другой.
Ты и детям получил их по недосмотру.
Почему по недосмотру? Туда не один раз надо приехать, к соцработнику то, недосмотр исключается... просто дети до 18 лет имеют право на соцстраховку :)
Аватара пользователя
Rada
Ветеран
Ветеран
Стаж: 8 лет
Поблагодарили: 2524 раза
Сообщения: 1453
Награды: 44
Репутация: 4.918
Имя: Rada
Благодарил (а): 1637 раз
Возраст: 59

Re: SIP (СИП) карта для No Lucrativa

Непрочитанное сообщение Rada »

 
German Rodrigez писал(а):Расскажешь почему ты так решила?
Galinel писал(а):Почему по недосмотру? Туда не один раз надо приехать, к соцработнику то, недосмотр исключается... просто дети до 18 лет имеют право на соцстраховку :)
имеют право:
дети имеющих право на работу
и дети нелегалов
Дети но-лукрукративщиков не имеют. Факт выдачи (с покрытием) не говорит о праве, а говорит о бардаке.
Аватара пользователя
Galinel
Завсегдатай
Завсегдатай
Стаж: 7 лет 5 месяцев
Поблагодарили: 370 раз
Сообщения: 194
Награды: 20
Репутация: 786
Имя: Галина
Знак зодиака: Козерог
Благодарил (а): 518 раз
Возраст: 39

Re: SIP (СИП) карта для No Lucrativa

Непрочитанное сообщение Galinel »

 
Rada писал(а):
German Rodrigez писал(а):Расскажешь почему ты так решила?
Galinel писал(а):Почему по недосмотру? Туда не один раз надо приехать, к соцработнику то, недосмотр исключается... просто дети до 18 лет имеют право на соцстраховку :)
имеют право:
дети имеющих право на работу
и дети нелегалов
Дети но-лукрукративщиков не имеют. Факт выдачи не говорит о праве, а говорит о бардаке.
То есть соц работник не в курсе что дети не имеют права и говорит нам что дети право имеют, а взрослые нет ?
Аватара пользователя
Rada
Ветеран
Ветеран
Стаж: 8 лет
Поблагодарили: 2524 раза
Сообщения: 1453
Награды: 44
Репутация: 4.918
Имя: Rada
Благодарил (а): 1637 раз
Возраст: 59

Re: SIP (СИП) карта для No Lucrativa

Непрочитанное сообщение Rada »

 
Galinel писал(а):То есть соц работник не в курсе что дети не имеют права и говорит нам что дети право имеют, а взрослые нет ?
Да.
Аватара пользователя
Galinel
Завсегдатай
Завсегдатай
Стаж: 7 лет 5 месяцев
Поблагодарили: 370 раз
Сообщения: 194
Награды: 20
Репутация: 786
Имя: Галина
Знак зодиака: Козерог
Благодарил (а): 518 раз
Возраст: 39

Re: SIP (СИП) карта для No Lucrativa

Непрочитанное сообщение Galinel »

 
Rada писал(а):
Galinel писал(а):То есть соц работник не в курсе что дети не имеют права и говорит нам что дети право имеют, а взрослые нет ?
Да.
Очень странно, тем более что их было два в разных местах... :du_ma_et:
Аватара пользователя
Antonio B
Аксакал
Аксакал
Стаж: 7 лет
Поблагодарили: 8059 раз
Сообщения: 2859
Награды: 227
Репутация: 25.927
Имя: Алексей
Знак зодиака: Рыба
Откуда: Санкт-Петербург +Санта-Пола
Благодарил (а): 21252 раза
Возраст: 62

Re: SIP (СИП) карта для No Lucrativa

Непрочитанное сообщение Antonio B »

 
Galinel писал(а):
Rada писал(а):
Galinel писал(а):То есть соц работник не в курсе что дети не имеют права и говорит нам что дети право имеют, а взрослые нет ?
Да.
Очень странно, тем более что их было два в разных местах... :du_ma_et:
Дилемма «медицинского страхования» и иммиграционных процедур
http://legalteam.es/lt/el-dilema-del-se ... tranjeria/#

Королевский указ 1192/2012 от 3 августа регулирует статус застрахованного и получателя пособия для целей здравоохранения в Испании, зачисляется в государственные фонды через Национальную систему здравоохранения и, следовательно, имеет статус застрахованного или выгодоприобретателя застрахованного.

Кто имеет право на бесплатное медицинское обслуживание в Испании или статус застрахованного получателя национальной системы здравоохранения в Испании:
1. Быть работающим не по найму или самостоятельно занятым работником, связанным с Социальным обеспечением и находящимся в ситуации увольнения или ассимилированным с ситуацией увольнения.

2. Держать пенсионный статус в системе социального обеспечения.

3. Получать любые другие периодические пособия по социальному обеспечению, такие как пособия по безработице или другие подобные.

4. Исчерпав пособие по безработице или пособие по безработице или другие пособия аналогичного характера и будучи безработным, не аккредитовал статус застрахованного по любому другому названию.

И в качестве бенефициаров - дети застрахованного в возрасте до 26 лет, супруги (-и) застрахованного или партнерства застрахованного до тех пор, пока стабильный союз зарегистрирован в Государственном реестре.
Всё!

Вы возможно руководствуетесь какими то другими документами или статьями, не поделитесь для информации.

:uch_tiv:
Аватара пользователя
Galinel
Завсегдатай
Завсегдатай
Стаж: 7 лет 5 месяцев
Поблагодарили: 370 раз
Сообщения: 194
Награды: 20
Репутация: 786
Имя: Галина
Знак зодиака: Козерог
Благодарил (а): 518 раз
Возраст: 39

Re: SIP (СИП) карта для No Lucrativa

Непрочитанное сообщение Galinel »

 
Antonio B писал(а):
Вы возможно руководствуетесь какими то другими документами или статьями, не поделитесь для информации.

:uch_tiv:
Руководствуюсь собственным опытом получения и тем, что говорили работники соцслужб :)
А также информацией, полученной от бывшего работника красного креста, которая в свою очередь тоже уточняла о возможности получения SIP.
Указанный вами закон корректировался в 2018 году королевским указом, возможно этим и руководствовались соц работники
Аватара пользователя
Добрый Пчел
Бывалый
Бывалый
Стаж: 4 года 1 месяц
Поблагодарили: 367 раз
Сообщения: 208
Награды: 10
Репутация: 765
Знак зодиака: Sagittarius
Откуда: Santa Cruz de La Palma
Благодарил (а): 317 раз

SIP (СИП) карта для No Lucrativa

Непрочитанное сообщение Добрый Пчел »

 
Коллеги, мой актуальный опыт получения государственных медицинских страховок.

Причина получения -- была частная страховка, которая нас устраивала, но из-за того что мы живём у черта на рогах, частный круглосуточный госпиталь и частная скорая от нас в нескольких часах хода. Один срочный поход к врачу в государственную поликлинику нам обошёлся в 75 EUR, после чего мы решили не рисковать и перейти на государственные страховки.

Место действия: Канарские острова.

Основание для получения страховки: Real Decreto 576/2013, de 26 de julio, por el que se establecen los requisitos básicos del convenio especial de prestación de asistencia sanitaria a personas que no tengan la condición de aseguradas ni de beneficiarias del Sistema Nacional de Salud y se modifica el Real Decreto 1192/2012, de 3 de agosto, por el que se regula la condición de asegurado y de beneficiario a efectos de la asistencia sanitaria en España, con cargo a fondos públicos, a través del Sistema Nacional de Salud. https://www.boe.es/buscar/doc.php?id=BOE-A-2013-8190 который даёт право за 60 EUR в месяц получить государственную страховку если вы прожили в Испании больше года (пункт 3.a) и вам меньше 65 лет (пункт 6.1.a).

Несколько раз сходили в наш Centro de Salud для уточнения вопроса (они не очень в этом шарили, звонили "наверх", переспрашивали несколько раз, но в итоге выдали нам нужные бланки). В бланках ничего особенного, ваши данные, всякие согласия и копии NIE и прописки.

Через месяц по почте пришёл ответ, что ваши заявления одобрены, ждите ситу. По поводу ситы договаривались ещё недели две (но тут в основном моя вина -- на телефон я отвечаю редко и большинство их звонков пропустил...). На сите подписали документы и на следующий день получили в Centro de Salud пластиковые карточки (они их там же пропечатывают).

В результате карты взрослым оформили по Real Decreto 576/2013 за 60 EUR в месяц, а вот за детей брать деньги не стали, сказали что по Ley Orgánica 4/2000, de 11 de enero, sobre derechos y libertades de los extranjeros en España y su integración social https://www.boe.es/buscar/doc.php?id=BOE-A-2000-544 все иностранцы до 18 получают медицинскую страховку бесплатно (пункт 12.2).

Ну не надо платить, так не надо, что ж поделать...

В планах еще получение Tarjeta Sanitaria Europea на основании этих карт. Отпишусь по результатам.
Лучше ужасный конец, чем ужас без конца
Аватара пользователя
TMP
Флюгегехаймен
Флюгегехаймен
Стаж: 7 лет
Поблагодарили: 12586 раз
Сообщения: 5217
Награды: 133
Репутация: 25.128
Откуда: SMdS
Благодарил (а): 10493 раза

SIP (СИП) карта для No Lucrativa

Непрочитанное сообщение TMP »

 
Добрый Пчел писал(а): 04 июл 2021, 15:01который даёт право за 60 EUR в месяц получить государственную страховку
Очень интересная информация, спасибо. Такая страховка полностью эквивалентна государственной или есть какие-то особенности? Позволяет ли она получать скидки на лекарства или сложные вещи типа диализа? Могут ли ее расторгнуть?
Тот, кто ни в чем не разбирается, может управлять всем, чем угодно.
Аватара пользователя
nick3
Старожил
Старожил
Стаж: 2 года 8 месяцев
Поблагодарили: 1487 раз
Сообщения: 681
Награды: 26
Репутация: 2.847
Благодарил (а): 3662 раза

SIP (СИП) карта для No Lucrativa

Непрочитанное сообщение nick3 »

 
Да, интересно...
А как с теми, кому больше 65-ти? Никак или цена другая?
Нашел!
a) Si el suscriptor tiene menos de 65 años: cuota mensual de 60 euros.

b) Si el suscriptor tiene 65 o más años: cuota mensual de 157 euros.
Осталось выяснить нюансы...
Аватара пользователя
Добрый Пчел
Бывалый
Бывалый
Стаж: 4 года 1 месяц
Поблагодарили: 367 раз
Сообщения: 208
Награды: 10
Репутация: 765
Знак зодиака: Sagittarius
Откуда: Santa Cruz de La Palma
Благодарил (а): 317 раз

SIP (СИП) карта для No Lucrativa

Непрочитанное сообщение Добрый Пчел »

 
nick3 писал(а): 04 июл 2021, 15:39 Да, интересно...
А как с теми, кому больше 65-ти? Никак или цена другая?
Тоже можно, но цена 157 EUR в месяц (пункт 6.1.b закона)

Отправлено спустя 3 минуты 33 секунды:
TMP писал(а): 04 июл 2021, 15:18
Добрый Пчел писал(а): 04 июл 2021, 15:01который даёт право за 60 EUR в месяц получить государственную страховку
Очень интересная информация, спасибо. Такая страховка полностью эквивалентна государственной или есть какие-то особенности? Позволяет ли она получать скидки на лекарства или сложные вещи типа диализа? Могут ли ее расторгнуть?
Нюансы пока выясняю. Точно могут расторгнуть за неуплату в течение двух месяцев подряд.

По Aportación по платным взрослым страховкам пока не знаю. По бесплатным детским aportación F 003, т.е. вы платите только 40%.
Лучше ужасный конец, чем ужас без конца
Аватара пользователя
Alexey
Аксакал
Аксакал
Стаж: 9 лет 2 месяца
Поблагодарили: 3629 раз
Сообщения: 1969
Награды: 51
Репутация: 3.773
Имя: Алексей
Откуда: Alfaz del Pi
Благодарил (а): 4384 раза
Возраст: 53
Контактная информация:

SIP (СИП) карта для No Lucrativa

Непрочитанное сообщение Alexey »

 
Добрый Пчел писал(а): 04 июл 2021, 15:01
Несколько раз сходили в наш Centro de Salud для уточнения вопроса (они не очень в этом шарили, звонили "наверх", переспрашивали несколько раз, но в итоге выдали нам нужные бланки). В бланках ничего особенного, ваши данные, всякие согласия и копии NIE и прописки.

Через месяц по почте пришёл ответ, что ваши заявления одобрены, ждите ситу. По поводу ситы договаривались ещё недели две (но тут в основном моя вина -- на телефон я отвечаю редко и большинство их звонков пропустил...). На сите подписали документы и на следующий день получили в Centro de Salud пластиковые карточки (они их там же пропечатывают).

В результате карты взрослым оформили по Real Decreto 576/2013 за 60 EUR в месяц, а вот за детей брать деньги не стали, сказали что по Ley Orgánica 4/2000, de 11 de enero, sobre derechos y libertades de los extranjeros en España y su integración social https://www.boe.es/buscar/doc.php?id=BOE-A-2000-544 все иностранцы до 18 получают медицинскую страховку бесплатно (пункт 12.2). .
Скажите, когда вы заполняли бланки, вы на детей прошения тоже делали? Что значит за детей деньги брать не стали? там же списание безакцептно, т.е. вы увидели, что оплата прошла только за взрослых?
И еще вопрос - вы заполненные бланки отправили по почте?
Заранее спасибо за ответ!
Аватара пользователя
Алекс2803
Завсегдатай
Завсегдатай
Стаж: 6 лет 7 месяцев
Поблагодарили: 380 раз
Сообщения: 189
Награды: 11
Репутация: 1.067
Благодарил (а): 285 раз

SIP (СИП) карта для No Lucrativa

Непрочитанное сообщение Алекс2803 »

 
Народ, Вы серьезно??? Второй документ который я сделал в Испании -это SIP, 4 взрослых, 2 детей, просто чтобы було , на всякий случай и случай критических заболеваний , это конечно стоит в год, но ни как не 60 евро на человека)))), а гораздо меньше. За 4 года по SIP обратились только один раз с самым маленьким ребёнком, гораздо проще по платной страховке решать насущные проблемы. Включите креатив, писать не буду как, дабы не обвинили, что я снова трясу чем то купленным)))

Отправлено спустя 47 секунд:
Причём нормальный SIP как у испанцев
Живи на полных оборотах! Сочетай не сочетаемое
Нет такой проблемы, которую нельзя было бы проигнорировать
Аватара пользователя
ТЛВ
Fire Fox
Fire Fox
Стаж: 6 лет 11 месяцев
Поблагодарили: 5589 раз
Сообщения: 3006
Награды: 126
Репутация: 8.264
Благодарил (а): 1348 раз
Контактная информация:

SIP (СИП) карта для No Lucrativa

Непрочитанное сообщение ТЛВ »

 
TMP писал(а): 04 июл 2021, 15:18Могут ли ее расторгнуть?
Не платишь - и всё.
В проп у нас подают документы на неё. Ооочень давно где-то был пост (я даже могу найти, но там группа закрытая, а человек этот - на др форуме). Лекарства по ней все платные - обсуждали где-то.
Там суть только в том, что нет ограничений на хронику, как в частных, и сумма одинакова до определённого возраста.
У меня она (карточка) есть со второго или третьего раза, но в проп не ходила и не плачу. Даже где-то здесь есть фото от меня - карточка сипа бесплатного и платного - чем отличаются. В системе есть, приглашения разные присылают - на прививки, например.
балуюсь отзывами на испанские товары:
https://irecommend.ru/users/tlv
о вакцинации: https://irecommend.ru/content/obzor-privivok-svoi-opyt
Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Здоровье и медицина в Испании»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Mikl Po, Фоня и 6 гостей