Счёт в банке BBVA: открытие и закрытие счёта удалённо не из Испании
Модератор: Eugene70
- Eugene70
- Наш человек
- Стаж: 4 года 11 месяцев
- Поблагодарили: 8710 раз
- Сообщения: 4933
- Награды: 91
- Репутация: 21.105
- Имя: Евгений
- Благодарил (а): 8308 раз
- Возраст: 53
- Контактная информация:
Re: Счёт в банке BBVA (закрытие счёта удалённо, отказ от услуги страхования удалённо)
1. Вот что пишет об этом волшебном способе открыть счет самBBVA
2. А вот что не пишет, но требует:
Cuenta Online BBVA con NIE
Abrirse una Cuenta Online Sin Comisiones de BBVA es muy sencillo para aquellos que dispongas de NIE. Solo deberás cumplir con los siguientes requisitos: tener más de 18 años, ser residente en España, tener NIE y no ser cliente de BBVA
2. А вот что не пишет, но требует:
Cuenta Online BBVA con NIE
Abrirse una Cuenta Online Sin Comisiones de BBVA es muy sencillo para aquellos que dispongas de NIE. Solo deberás cumplir con los siguientes requisitos: tener más de 18 años, ser residente en España, tener NIE y no ser cliente de BBVA
Move forward
- Kuznez
- Старожил
- Стаж: 4 года 1 месяц
- Поблагодарили: 1514 раз
- Сообщения: 562
- Награды: 31
- Репутация: 2.591
- Откуда: Кастилья и Леон
- Благодарил (а): 1645 раз
Re: Счёт в банке BBVA (закрытие счёта удалённо, отказ от услуги страхования удалённо)
Совершенно верно! Нужен NIE, испанский номер телефона, прописка испанская. А ещё вера в то, что кто-то может посоветовать что-то полезное просто так...Eugene70 писал(а):1. Вот что пишет об этом волшебном способе открыть счет самBBVA
2. А вот что не пишет, но требует:
Cuenta Online BBVA con NIE
Abrirse una Cuenta Online Sin Comisiones de BBVA es muy sencillo para aquellos que dispongas de NIE. Solo deberás cumplir con los siguientes requisitos: tener más de 18 años, ser residente en España, tener NIE y no ser cliente de BBVA
- ТЛВ
- Fire Fox
- Стаж: 8 лет 2 месяца
- Поблагодарили: 5566 раз
- Сообщения: 2771
- Награды: 126
- Репутация: 8.654
- Благодарил (а): 1344 раза
- Контактная информация:
Re: Счёт в банке BBVA (закрытие счёта удалённо, отказ от услуги страхования удалённо)
Такой счёт есть и в Банкии, например.
Но я точно слышала, что при каких-то перечислениях можно иметь проблемы (такие же как, если имеешь не онлайн счета в исп. банках).
Точно не помню, примерно - как обычно: какая-то сумма - принесите бумаги - откуда деньги, нет - блокировка.
Но я точно слышала, что при каких-то перечислениях можно иметь проблемы (такие же как, если имеешь не онлайн счета в исп. банках).
Точно не помню, примерно - как обычно: какая-то сумма - принесите бумаги - откуда деньги, нет - блокировка.
балуюсь отзывами на испанские товары:
https://irecommend.ru/users/tlv
https://irecommend.ru/users/tlv
- Kuznez
- Старожил
- Стаж: 4 года 1 месяц
- Поблагодарили: 1514 раз
- Сообщения: 562
- Награды: 31
- Репутация: 2.591
- Откуда: Кастилья и Леон
- Благодарил (а): 1645 раз
Re: Счёт в банке BBVA (закрытие счёта удалённо, отказ от услуги страхования удалённо)
Ну, вот и выяснили, наконец-то.. Что и в Sabadel и Bankia, оказывается, есть такое. А злобный Иглесиас меня тут меня нехорошими словами разными покрывает и во лжи обвиняет. Тема эта про BBVA, вот я сюда инфу нелишнюю и воткнул. Пусть проверяет...Потом посмотрим
- Eugene70
- Наш человек
- Стаж: 4 года 11 месяцев
- Поблагодарили: 8710 раз
- Сообщения: 4933
- Награды: 91
- Репутация: 21.105
- Имя: Евгений
- Благодарил (а): 8308 раз
- Возраст: 53
- Контактная информация:
Re: Счёт в банке BBVA (закрытие счёта удалённо, отказ от услуги страхования удалённо)
Для открытия такого счета нужно быть резидентом Испании. Т.е. проживать в Испании постоянно и легально. Как минимум, мне так сказали в отделении, подтвердив, что я имею право такой счет открыть. Онлайн, разумеется.Kuznez писал(а): Совершенно верно! Нужен NIE, испанский номер телефона, прописка испанская. А ещё вера в то, что кто-то может посоветовать что-то полезное просто так...
Move forward
- Kuznez
- Старожил
- Стаж: 4 года 1 месяц
- Поблагодарили: 1514 раз
- Сообщения: 562
- Награды: 31
- Репутация: 2.591
- Откуда: Кастилья и Леон
- Благодарил (а): 1645 раз
Re: Счёт в банке BBVA (закрытие счёта удалённо, отказ от услуги страхования удалённо)
У меня этот счёт. Если у человека есть непросроченное NIE, прописка, телефон - значит легально живёт. Никаких квитанций об уплате коммуналки, источниках доходов и т.д. у меня не требовали. Все самостоятельно онлайн.Eugene70 писал(а):Для открытия такого счета нужно быть резидентом Испании. Т.е. проживать в Испании постоянно и легально. Как минимум, мне так сказали в отделении, подтвердив, что я имею право такой счет открыть. Онлайн, разумеется.Kuznez писал(а): Совершенно верно! Нужен NIE, испанский номер телефона, прописка испанская. А ещё вера в то, что кто-то может посоветовать что-то полезное просто так...
- Antonio B
- Наш человек
- Стаж: 8 лет 3 месяца
- Поблагодарили: 9098 раз
- Сообщения: 3231
- Награды: 250
- Репутация: 33.481
- Имя: Алексей
- Знак зодиака: Рыба
- Откуда: Санкт-Петербург +Санта-Пола
- Благодарил (а): 24518 раз
- Возраст: 64
Re: Счёт в банке BBVA (закрытие счёта удалённо, отказ от услуги страхования удалённо)
Может всё же речь не о вас, а о вопросе первого открывшего тему?Kuznez писал(а):У меня этот счёт. Если у человека есть непросроченное NIE, прописка, телефон - значит легально живёт. Никаких квитанций об уплате коммуналки, источниках доходов и т.д. у меня не требовали. Все самостоятельно онлайн.
- Kuznez
- Старожил
- Стаж: 4 года 1 месяц
- Поблагодарили: 1514 раз
- Сообщения: 562
- Награды: 31
- Репутация: 2.591
- Откуда: Кастилья и Леон
- Благодарил (а): 1645 раз
Re: Счёт в банке BBVA (закрытие счёта удалённо, отказ от услуги страхования удалённо)
Я, вообще, собирался ограничиться одним единственным постом вчерашним. По теме открытия счета. Там делов-то...Однако, нет. Меня во лжи обвинили, обозвали, даже аккаунт удалить угрожали Имею я право сказать что-то в свою защиту?Antonio B писал(а):Может всё же речь не о вас, а о вопросе первого открывшего тему?Kuznez писал(а):У меня этот счёт. Если у человека есть непросроченное NIE, прописка, телефон - значит легально живёт. Никаких квитанций об уплате коммуналки, источниках доходов и т.д. у меня не требовали. Все самостоятельно онлайн.
- Antonio B
- Наш человек
- Стаж: 8 лет 3 месяца
- Поблагодарили: 9098 раз
- Сообщения: 3231
- Награды: 250
- Репутация: 33.481
- Имя: Алексей
- Знак зодиака: Рыба
- Откуда: Санкт-Петербург +Санта-Пола
- Благодарил (а): 24518 раз
- Возраст: 64
Re: Счёт в банке BBVA (закрытие счёта удалённо, отказ от услуги страхования удалённо)
Хочу вас заверить, ни какие не заслуженные претензии не позволительны никому.Kuznez писал(а):Я, вообще, собирался ограничиться одним единственным постом вчерашним. По теме открытия счета. Там делов-то...Однако, нет. Меня во лжи обвинили, обозвали, даже аккаунт удалить угрожали Имею я право сказать что-то в свою защиту?Antonio B писал(а):Может всё же речь не о вас, а о вопросе первого открывшего тему?Kuznez писал(а):У меня этот счёт. Если у человека есть непросроченное NIE, прописка, телефон - значит легально живёт. Никаких квитанций об уплате коммуналки, источниках доходов и т.д. у меня не требовали. Все самостоятельно онлайн.
Дело всё в абсолютно иных начальных условиях задачи. От этого и спор.
- iglesias
- Непокобелимый
- Стаж: 10 лет 8 месяцев
- Поблагодарили: 39242 раза
- Сообщения: 10786
- Награды: 361
- Репутация: 49.646
- Имя: Ник Бритва Мак-Кёрк
- Знак зодиака: Рыбы
- Откуда: Denia (Alicante)
- Благодарил (а): 48654 раза
- Возраст: 100
Re: Счёт в банке BBVA (закрытие счёта удалённо, отказ от услуги страхования удалённо)
А злобный иглесиас ответит разумеется, почему нет?Kuznez писал(а):Ну, вот и выяснили, наконец-то.. Что и в Sabadel и Bankia, оказывается, есть такое. А злобный Иглесиас меня тут меня нехорошими словами разными покрывает и во лжи обвиняет. Тема эта про BBVA, вот я сюда инфу нелишнюю и воткнул. Пусть проверяет...Потом посмотрим
Что касается моего вчерашнего заявления о удалении аккаунта товарища Кузнеца:
был неправ, вспылил.... прошу дать возможность загладить, искупить....
О чем же дополнительно и написал тов. Кузнецу лично.
https://vimeo.com/280070401
Видео для форума Испании:https://vimeo.com/280070401`
Замечу лишь что это реакция вследствие появления в последнее время на форуме всяких заманух, типа сообщения о бесплатных ситах, и прочая дезинформация, публикуемая с умыслом или без оного, потому что где-то на заборе было написано.
Теперь по теме.
Товарищ Кузнец утверждает теперь что ...и в Sabadel ... есть такое....
Ну выше Oxana только подтвердила мою мысль, указав что счет таким образом могут открыть европейцу, но никак не совецкому человеку. НЕ резиденту такой счет не откроют, что подтверждают изыскания и Eugene70.
А в теме, если я правильно понимаю, обсуждаются именно такие случаи, а не варианты просителей с немецким паспортом или резидентов временно находящихся на удалении от любимого банка.
Поэтому на мой взгляд подобное заявление дезавуирует всю предыдущую информацию.
Ясно же что на березах растут ананасы, нужно только правильно эти берёзы поливать.
В общем, извинения я принёс и лёгким сердцем покидаю тему, поскольку не вижу смысла спорить о том, есть ли жизнь на Марсе.
Давай за мной, я знаю короткую дорогу
- Kuznez
- Старожил
- Стаж: 4 года 1 месяц
- Поблагодарили: 1514 раз
- Сообщения: 562
- Награды: 31
- Репутация: 2.591
- Откуда: Кастилья и Леон
- Благодарил (а): 1645 раз
Re: Счёт в банке BBVA (закрытие счёта удалённо, отказ от услуги страхования удалённо)
Без проблем. Как говорится: "колхоз дело добровольное". Ничего доказывать заново не буду, т.к. никому оно тут не надо, в общем-то...Все остались при своих мнениях, если подвести итог.
Замечу только с сожалением, что форум потихоньку, но верно валится в авторитаризм (извините за каламбур). Верхи уже ничего не хотят, а низы ничего не могут...Есть такой себе междусобойчик из " старейшин" по принципу "кукушка хвалит соловья за то, что соловей кукушку хвалит.." и мы, все остальные тут, где-то внизу болтаемся под ногами. Печалька...
Замечу только с сожалением, что форум потихоньку, но верно валится в авторитаризм (извините за каламбур). Верхи уже ничего не хотят, а низы ничего не могут...Есть такой себе междусобойчик из " старейшин" по принципу "кукушка хвалит соловья за то, что соловей кукушку хвалит.." и мы, все остальные тут, где-то внизу болтаемся под ногами. Печалька...
- Eugene70
- Наш человек
- Стаж: 4 года 11 месяцев
- Поблагодарили: 8710 раз
- Сообщения: 4933
- Награды: 91
- Репутация: 21.105
- Имя: Евгений
- Благодарил (а): 8308 раз
- Возраст: 53
- Контактная информация:
Re: Счёт в банке BBVA (закрытие счёта удалённо, отказ от услуги страхования удалённо)
Не, ты неверно понял линию водораздела. Есть безудержные оптимисты и мрачные пессимисты . Первые верят, что открыв счет по испанскому номеру телефона, прописке и NIE они никогда не столкнутся с требованием представить документы о доходах, подтверждения легальности пребывания и всяким прочим маразмом. Вторые мало того, что считают это неизбежным, так еще и предполагают, что это может случиться прямо при открытии :ups: . А может и не случится, Испания до сих пор не полицейское государство и джентельменам тут )sp) верят наслово.Kuznez писал(а): Замечу только с сожалением, что форум потихоньку, но верно валится в авторитаризм (извините за каламбур). Верхи уже ничего не хотят, а низы ничего не могут...Есть такой себе междусобойчик из " старейшин" по принципу "кукушка хвалит соловья за то, что соловей кукушку хвалит.." и мы, все остальные тут, где-то внизу болтаемся под ногами. Печалька...
Специально для представителей первой группы - счет этого типа исключительно для резидентов, поэтому требование предоставить ИНН российский или украинский Вам не грозит, как и попадание в автообмен налоговой информацией.
Move forward
- Antonio B
- Наш человек
- Стаж: 8 лет 3 месяца
- Поблагодарили: 9098 раз
- Сообщения: 3231
- Награды: 250
- Репутация: 33.481
- Имя: Алексей
- Знак зодиака: Рыба
- Откуда: Санкт-Петербург +Санта-Пола
- Благодарил (а): 24518 раз
- Возраст: 64
Re: Счёт в банке BBVA (закрытие счёта удалённо, отказ от услуги страхования удалённо)
Kuznez писал(а):Без проблем. Как говорится: "колхоз дело добровольное". Ничего доказывать заново не буду, т.к. никому оно тут не надо, в общем-то...Все остались при своих мнениях, если подвести итог.
Замечу только с сожалением, что форум потихоньку, но верно валится в авторитаризм (извините за каламбур). Верхи уже ничего не хотят, а низы ничего не могут...Есть такой себе междусобойчик из " старейшин" по принципу "кукушка хвалит соловья за то, что соловей кукушку хвалит.." и мы, все остальные тут, где-то внизу болтаемся под ногами. Печалька...
Офтопик
Н. В. Гоголь как бы подытожил: "Кто увлечен красотами, тот не видит недостатков и прощает всё; но кто озлоблен, тот постарается выкопать в нас всю дрянь и выставить её так ярко внаружу, что поневоле её увидишь".(Мертвые души)
- ТЛВ
- Fire Fox
- Стаж: 8 лет 2 месяца
- Поблагодарили: 5566 раз
- Сообщения: 2771
- Награды: 126
- Репутация: 8.654
- Благодарил (а): 1344 раза
- Контактная информация:
Re: Счёт в банке BBVA (закрытие счёта удалённо, отказ от услуги страхования удалённо)
Офтопик
Здесь настроение "верхов" зависит от количества бравых сообщений на единицу времени и тд.Kuznez писал(а):Замечу только с сожалением, что форум потихоньку, но верно валится в авторитаризм (извините за каламбур). Верхи уже ничего не хотят, а низы ничего не могут...Есть такой себе междусобойчик из " старейшин" по принципу "кукушка хвалит соловья за то, что соловей кукушку хвалит.."...
"Впишусь" заметить: у нас есть святые люди, которые даже своим жёнам не ставят лайки и раздают горчичники.
Но есть отдельные соседи и даже тёзки, которые отвечают так что не просыхаешь от слёз потом неделями (но офлайн они тоже - святые).
Так что ...
балуюсь отзывами на испанские товары:
https://irecommend.ru/users/tlv
https://irecommend.ru/users/tlv
- TMP
- Флюгегехаймен
- Стаж: 8 лет 3 месяца
- Поблагодарили: 14698 раз
- Сообщения: 6157
- Награды: 148
- Репутация: 36.342
- Откуда: SMdS
- Благодарил (а): 12173 раза
Re: Счёт в банке BBVA (закрытие счёта удалённо, отказ от услуги страхования удалённо)
ТЛВ писал(а):Но есть отдельные
Офтопик
Умеешь же понятно писать, когда хочешь
Вам будет лучше без меня. Поэтому я остаюсь.
- iglesias
- Непокобелимый
- Стаж: 10 лет 8 месяцев
- Поблагодарили: 39242 раза
- Сообщения: 10786
- Награды: 361
- Репутация: 49.646
- Имя: Ник Бритва Мак-Кёрк
- Знак зодиака: Рыбы
- Откуда: Denia (Alicante)
- Благодарил (а): 48654 раза
- Возраст: 100
Re: Счёт в банке BBVA (закрытие счёта удалённо, отказ от услуги страхования удалённо)
Значит так, поскольку Kuznez с обидой указывает мне в уже л.с. на мою неправоту, я зашел таки по указанной ссылке в ББВА и глянул там все,их радужные предложения.
Первое что бросается в глаза это как справедливо заметил Евген70-й:
La Cuenta Online Sin Comisiones es una cuenta solo para nuevos clientes, residentes en España.
Счет доступен только для резидентов Испании. Всё. Точка на этом.
Случаи о которых говорил Кузнец как выясняется были реализованы обладателями красной тархеты, то есть официальными беженцами Испании, которые официально живут постоянно в Испании и соответственно являются резидентами! Во-всяком случае с точки зрения BBVA.
Великолепно!
Красная тархета представляет собой такую карточку, с официальным штампом, фото, НИЕ....
Она там по-моему даже право на работу в Испании дает и на всякие разные прочие ништяки.
Да ты иди ещё получи эту красную тархету!
Можно таким образом сформулировать так идею:
Если Вы хотите открыть онлайн-счет в Испании, вам нужно приехать в Испанию, получить там статус нелегала, запросить политическое убежище, получить красную тархету и вуаля - вы можете открывать счет в Испании.
Здесь всегда нужно смотреть на возможности и условия.
Кстати первым же шагом на пути регистрации в ББВА нам рисуют что потребуется: Здесь всё понятно, или нужны пояснения что такое DNI/TIE?
DNI - это официальный номер гражданина Испании, паспорт.
TIE - Карточка Идентификации Иностранца
Ну вот я лично считаю что нереально "простому" жителю СНГ открыть дистанционно счет в Испании.
Если кто-то иного мнения - ну можете считать меня дилетантом, мне от этого ни жарко ни холодно.
Мы обращались даже в небольшой частный банк(физически существующий) - никто не желает открывать счета для граждан РФ дистанционно. Им это себе дороже. Потом доказывай что ты не учавствовал в отмывании капитала из токсичной страны.
А вон в Малаге говорят что по доверенности открывали. Ну и хорошо, замечательно. Значит в каких-то банках вероятно есть лазейки. Испания большая.
Но это исключение тем не менее лишь подтверждает правило.
Ну и ещё добавлю.
Я ранее достаточно резко, но без оскорблений высказался, но публично признал свою неправоту и покаялся.
Никого здесь дураком не называл. Но привел в итоге логическое обьяснение.
Мне кажется далее нет смысла ломать копья.
Все ошибаются, это нормально.
Не ошибается никогда только наш дорогой товарищ пyтuн, который почти святой, с нимбом и кротостью во вгляде.
Давайте жить мирно и не принимать близко к сердцу виртуальные дискуссии.
Первое что бросается в глаза это как справедливо заметил Евген70-й:
La Cuenta Online Sin Comisiones es una cuenta solo para nuevos clientes, residentes en España.
Счет доступен только для резидентов Испании. Всё. Точка на этом.
Случаи о которых говорил Кузнец как выясняется были реализованы обладателями красной тархеты, то есть официальными беженцами Испании, которые официально живут постоянно в Испании и соответственно являются резидентами! Во-всяком случае с точки зрения BBVA.
Великолепно!
Красная тархета представляет собой такую карточку, с официальным штампом, фото, НИЕ....
Она там по-моему даже право на работу в Испании дает и на всякие разные прочие ништяки.
Да ты иди ещё получи эту красную тархету!
Можно таким образом сформулировать так идею:
Если Вы хотите открыть онлайн-счет в Испании, вам нужно приехать в Испанию, получить там статус нелегала, запросить политическое убежище, получить красную тархету и вуаля - вы можете открывать счет в Испании.
Здесь всегда нужно смотреть на возможности и условия.
Кстати первым же шагом на пути регистрации в ББВА нам рисуют что потребуется: Здесь всё понятно, или нужны пояснения что такое DNI/TIE?
DNI - это официальный номер гражданина Испании, паспорт.
TIE - Карточка Идентификации Иностранца
Ну вот я лично считаю что нереально "простому" жителю СНГ открыть дистанционно счет в Испании.
Если кто-то иного мнения - ну можете считать меня дилетантом, мне от этого ни жарко ни холодно.
Мы обращались даже в небольшой частный банк(физически существующий) - никто не желает открывать счета для граждан РФ дистанционно. Им это себе дороже. Потом доказывай что ты не учавствовал в отмывании капитала из токсичной страны.
А вон в Малаге говорят что по доверенности открывали. Ну и хорошо, замечательно. Значит в каких-то банках вероятно есть лазейки. Испания большая.
Но это исключение тем не менее лишь подтверждает правило.
Ну и ещё добавлю.
Я ранее достаточно резко, но без оскорблений высказался, но публично признал свою неправоту и покаялся.
Никого здесь дураком не называл. Но привел в итоге логическое обьяснение.
Мне кажется далее нет смысла ломать копья.
Все ошибаются, это нормально.
Не ошибается никогда только наш дорогой товарищ пyтuн, который почти святой, с нимбом и кротостью во вгляде.
Давайте жить мирно и не принимать близко к сердцу виртуальные дискуссии.
Давай за мной, я знаю короткую дорогу
- ТЛВ
- Fire Fox
- Стаж: 8 лет 2 месяца
- Поблагодарили: 5566 раз
- Сообщения: 2771
- Награды: 126
- Репутация: 8.654
- Благодарил (а): 1344 раза
- Контактная информация:
Счёт в банке BBVA (закрытие счёта удалённо, отказ от услуги страхования удалённо)
Логично,iglesias писал(а):Мне кажется далее нет смысла ломать копья.
[+очень личное фото]
поскольку к теме Счёт в банке BBVA (закрытие счёта удалённо, отказ от услуги страхования удалённо) это имеет косвенное значение - хотя если переименовать (без закрытия и отказа) всё будет в тему.
UPD: переименовала.
Офтопик
Иглесиас,
ты на фото - прям как в жизни какой красавец
ты на фото - прям как в жизни какой красавец
балуюсь отзывами на испанские товары:
https://irecommend.ru/users/tlv
https://irecommend.ru/users/tlv
Re: Счёт в банке BBVA: открытие и закрытие счёта удалённо
Попробовал сейчас открыть онлайн счет в BBVA согласно инструкции амиго Кузнеца. На последнем пункте - отказ. Сказали идти в отделение банка. Что делаю не так? Тархета третьего продления, в Испании почти 5 лет. Написал что пенсионер.
- Elena Kan
- Частый гость
- Стаж: 3 года 1 месяц
- Поблагодарили: 86 раз
- Сообщения: 47
- Награды: 2
- Репутация: 190
- Имя: Елена
- Знак зодиака: ♋
- Откуда: Места разные
- Благодарил (а): 31 раз
- Контактная информация:
Счёт в банке BBVA: открытие и закрытие счёта удалённо
Подскажите, пожалуйста, по BBVA- при получении первой тархеты после визы Д - нужно банку сообщать, что получил ВНЖ?
Ранее счёт открывали, как нерезиденты.
Какие то плюсы, минусы от этого есть?Налоговыми резидентами Испании становиться не планируем.
Ранее счёт открывали, как нерезиденты.
Какие то плюсы, минусы от этого есть?Налоговыми резидентами Испании становиться не планируем.
- Eugene70
- Наш человек
- Стаж: 4 года 11 месяцев
- Поблагодарили: 8710 раз
- Сообщения: 4933
- Награды: 91
- Репутация: 21.105
- Имя: Евгений
- Благодарил (а): 8308 раз
- Возраст: 53
- Контактная информация:
Счёт в банке BBVA: открытие и закрытие счёта удалённо
Нужно, это прописано в договоре с банком. Про плюсы и минусы промолчу, слишком сильно зависят от личной Вашей ситуации, но в целом - будет меньше маразма.
налоговое планирование это отлично, но Вы уверены что не станете ими неожиданно для себя?
Move forward
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей