Российский средний класс бежит из России в Испанию

Модератор: Lana S

Аватара пользователя
iglesias
Непокобелимый
Непокобелимый
Стаж: 8 лет 2 месяца
Поблагодарили: 31738 раз
Репутация: 17.072
Сообщения: 8790
Награды: 289
Имя: Ник Бритва Мак-Кёрк
Знак зодиака: Рыбы
Откуда: Denia (Alicante)
Благодарил (а): 36592 раза
Возраст: 51

Российский средний класс бежит из России в Испанию

Непрочитанное сообщение iglesias »

 
Все больше россиян в последние годы открывают для себя «вторую родину» — Испанию

В стране стагнация, а агентства, продающие нашим согражданам недвижимость на Пиренейском полуострове, процветают. Причем в списках покупателей все меньше миллионеров и все больше представителей среднего класса.

«На днях работала Машей в одной семье…» — после такой фразы каждый, наверное, подумает, что ослышался, особенно если собеседницу зовут Людмила.

— «Работала Машей»?

— Ну да. Аниматором на дне рождения у трехлетней русской девочки. Играла Машу из мультика «Маша и Медведь».

Люда — бывшая студентка московского театрального училища. Карьера актрисы не задалась. Теперь водит экс­курсии по Барселоне, подрабатывает аниматором на детских праздниках. Приглашают в основном русские семьи. И за последние пару лет работы стало намного больше, признает она.

«В основном жилье покупают бизнесмены, — делится своими наблюдениями Людмила. — Покупают дом или квартиру, перевозят семью, а сами бывают наездами. Часто это люди из провинции. Например, та семья, где я была Машей, приехала из Омска. Отец — 30-летний парень, компьютерщик. Как я поняла, заработал на какой-то компьютерной программе, которую разработал и продал американцам. Хватило денег на дом с бассейном в Гава-Мар и домработницу-китаянку».

Гава-Мар — каталонский Майами, фешенебельный курортный поселок. Иметь здесь дом — вопрос престижа для богатого жителя Барселоны. Или для «среднего» москвича — водители автобусов, едущих из Барселоны в поселок, уже научились здороваться по-русски.

Паломничество среднего класса

Наблюдения Людмилы подтверждают и профессионалы.

«Основные покупатели недвижимости, конечно, бизнесмены, — говорит Сабина Билялова, гендиректор Luxmar21 International, которая позиционирует себя как русскоязычная компания по продаже недвижимости в Испании. — Кто-то покупает детям, кто-то с целью инвестировать средства, оставить себе на черный день. Иногда говорят, что думают через три-четыре года перебраться…»

Но ошибаются те, кто считает, что агенты, подобные Сабине, проводят все рабочие дни, показывая клиентам особняки в поселках вроде Гава-Мар. Пик покупок роскошных вилл прошел, уверяют риелторы. Основные клиенты мест­ных агентств недвижимости последние несколько лет — средний класс.

После кризиса 2008 года испанская недвижимость сильно упала в цене и перестала быть недоступной мечтой. Самый востребованный среди русских покупателей сегмент — апартаменты или дома ценой в 120-200 тыс. евро. Причем необязательно на побережье: покупают и в 40-50 км от моря: цены ниже, а для москвича, привыкшего к жизни в пробках, 40 минут на машине до моря не крюк.

«Те, кто в России был средним классом, здесь с этими же деньгами уже выше среднего», — так Сабина Билялова объясняет, почему ее клиенты в качестве «второй родины» выбирают именно Испанию.

Не для инвестиций

Для тех, кто собирается в Испании жить, покупка недвижимости именно сейчас довольно выгодна. А вот тот, кто расценивает покупку дома как объект для инвестиций, серьезно рискует. Цена одного квадратного метра в Испании в прошлом году упала в среднем на 15%. А с начала кризиса 2008 года квартиры и дома в Барселоне и на популярных курортах подешевели почти в два раза. Например, 100-метровую квартиру с тремя спальнями в курортном городе Бенисса (Коста-Бланка) можно купить за 100 тыс. евро. Еще пять лет назад эта же квартира стоила более 180 тыс.

Главная причина «мыльного пузыря» — огромное количество квартир и домов, которые оказались в собственности банков, когда хозяева не смогли выплатить ипотеку. Банки избавляются от них по бросовым ценам. Сейчас в Испании 700 тыс. новых нераспроданных домов, половина из которых — на побережье. А покупают в год не больше 20 тыс. Такими темпами уже построенного хватит на 35 лет, девелоперы же не унимаются и строят еще.

Желая привлечь иностранных покупателей, испанских власти даже приняли специальный закон: купил жилье на 500 тыс. евро — получи вид на житель­ство. Заманчиво, но все же большинство покупателей испанской недвижимости располагают гораздо меньшими суммами.

Портрет, равно как и уровень доходов, среднестатистического «русского испанца», увлекательнее всего оценивать по местным русскоязычным форумам. Можно даже не читать сообщения, а ограничиться списком первых тем в разделах «Самые обсуждаемые вопросы».

«1200 на семью из 4 без аренды». То есть люди собираются купить квартиру и дом (что избавит их от необходимости платить ипотеку или аренду) и после этого скромно жить на 1200 евро в месяц — на доход от сдачи московской недвижимости и небольшие фриланс-подработки.

«Во сколько обходится содержание личного бассейна?» Это уже «крепкий» средний класс, которому мало апартаментов, хочется большего комфорта, но который все еще считает деньги.

«Душевное состояние после одного-двух лет жизни в Испании» демонстрирует, что русскому человеку свойственна ностальгия. Но тут же приводится список лекарств, самое популярное из которых: «приступы ностальгии легко снимаются кратковременным посещением родины». О другом средстве можно почитать в не менее популярной теме «Вино в розлив, где?»

Приятные испанцы и таинственные китайцы

От финансовых возможностей зависит и выбор места жительства в Испании, но и здесь есть свои нюансы. Очень охотно русские покупают недвижимость в одном из самых дорогих регионов — Каталонии. А вот расположенная на юге Андалусия, хоть и дешевле минимум в полтора раза, популярностью не пользуется — «легальные мигранты» из России по-снобистски недолюбливают регион, где много нелегалов из Африки, хоть и признают, что в плане человеческого общения жить на юге Испании приятнее, чем на севере.

«Каталонцы — закрытый народ, с мигрантами никогда дружить не будут, — рассказывает аниматор Людмила. — Появиться дома у русских каталонцы могут только на детских праздниках — когда сын или дочь приглашают на день рождения своих одноклассников. Но даже в этом случае гости — в основном мигранты. А вот андалусийцы — более открытые люди».

«Мне русские нравятся»

Впрочем, даже закрытость тех же каталонцев не имеет негативного подтекста.

«Испанцы не расисты, не шовини­сты, а к россиянам здесь вообще относятся очень хорошо, — уверяет Сабина Билялова, которая живет в Барселоне. — Учительница моей дочери сказала как-то классу, что «русские приехали спасти нас от кризиса». :-)

Антонио Родригес Клавихо, владелец бара и небольшой гостиницы в Херес-де-ла-Фронтера в Андалусии, тоже выделяет русских из общего ряда мигрантов: «Мне русские нравятся. Думаю, что мы с вами очень похожи — мы пьем столько же, сколько вы, или даже больше, так же любим веселые вечеринки, так что все адаптируются легко».

Климат и гостеприимство привлекают, понятное дело, не только русских. Их соседями чаще становятся даже не испанцы, а англичане, немцы, норвежцы. Правда, в отличие от русских это в основном пенсионеры. Примерно в одной возрастной категории с русскими разве что… китайцы. «Китайцы-соседи... это поначалу страшно было, — делится впечатлениями посетитель одного из популярных испанских форумов. — Они тихие, их не видно, не слышно. Потом ррраз, и сад разбили! Так очнуться не успеешь, все захватят. А что? За последний год у нас на Ориуэла Коста появилось шесть китайских магазинов!».

Чем заняться в Испании

Благожелательное отношение к мигрантам тем удивительнее, что в Испании едва ли не самая высокая безработица в Евросоюзе, среди молодежи не работает по сути каждый второй. В такой ситуации, казалось бы, «понаехавшие» и претендующие на их рабочие места мигранты должны были бы вызывать негативные эмоции. Но не вызывают.

«Мне кажется, что иностранцы, которые приезжают сюда работать, находят работу даже быстрее, чем местные, — отмечает Антонио Родригес Клавихо. — Они менее требовательны, чем испанцы, которые предпочтут сидеть на пособии, чем идти на работу, которая не соответствует их уровню образования. У нас очень долго была такая культура: работать мало и получать много. И многие не готовы примириться с тем, что это закончилось».

«Если у тебя нет предубеждения к работе официантом или продавцом, то работу найти легко. Испанцы не особо охотно занимают эти рабочие места. Многие люди покупают очень дешевое жилье в Испании — квартиры буквально за 30 тыс. евро, только чтобы было проще легализоваться и устроиться на работу», — рассказывает еще одна наша собеседница Анастасия. Она переехала в Испанию давно, владеет языковой школой, но время от времени подрабатывает консультациями тем, кто хочет купить испанскую недвижимость.

А зачастую русские и вовсе не занимают чужие рабочие места — это в основном молодые люди свободных профессий.

«Многие приезжают в Испанию отдохнуть, путешествуют по стране, а потом у них мелькает шальная мысль: почему бы здесь не обосноваться? Если есть возможность работать удаленно, то стоимость жизни здесь несоизмеримо ниже, чем в Москве, а ее качество выше», — уверяет Анастасия.

Хотя те, кто привык вести в Москве или другом крупном городе бурную жизнь, вскоре немного разочаровываются. :cry_ing:

«Посмотреть весь остров и побывать во всех туристических местах, включая злачные, — это две недели. А потом при отсутствии дела тут тоска, — рассказывает фрилансер Марина, которая уже два года живет на Тенерифе, главном из Канарских островов. — Пляж надоедает через месяц, через три от него подташнивает. Испанцы ленивы... пришел с работы — в телек. У более деятельных — спортзал, киношка плюс дискотеки — совращать норвежских туристок. У некоторых еще и наркотики… Мы в свободное время играем в парчиз, «Монополию». Очень скучно. Почему я тогда тут живу? Мне тепло, и у меня тут любовь.

Впрочем, трудовых мигрантов среди «русских испанцев» не так уж и много. Все же чаще покупатели испанских домов живут на две страны. И на свою вторую родину приезжают уж точно не для того, чтобы работать. Если это жена бизнесмена, то главная ее забота — дети и дом. Муж бывает наездами. Бизнес он предпочитает вести в России, а не в Испании (сложнее, опаснее, но и рентабельность не сравнится). Трудовую визу жене оформить сложно, да у нее и особого желания нет.

«Наши тетки плохо говорят на испан­ском, поэтому и работу не ищут, — объясняет аниматор Людмила. — Но они очень активны в школьных родительских комитетах — больше ведь не на что время тратить».

А для многих недвижимость в Испании — как летняя дача. В зимние месяцы кто-то ее сдает в аренду, кто-то «консервирует», не желая пускать в дом чужих людей. Антон — менеджер средней руки в энергетической компании — из по­следних. Накануне кризиса 2008 года на него, как и на миллиардера Михаила Прохорова, снизошло озарение — он «окэшился», продав принадлежащие ему акции компании. И вложил все в дом неподалеку от Аликанте. Теперь здесь все лето, школьные каникулы и праздники живет его жена с детьми. Он приезжает в отпуск. На вопрос, не было ли способа вложить деньги с большей выгодой, отвечает:

"Дом в Испании, пусть и купленный дорого, в любом случае — инвестиция, но главное — у меня есть возможность целый месяц ходить в сланцах и не снимая солнцезащитные очки".
На такое трудно что-то возразить. :-)



Статья из http://style.rbc.ru/news/travel/2014/02 ... news_mail1
Здесь должна быть какая-нибудь умная мысль )
Y que tengas un muy buen día!
Andreus
Частый гость
Частый гость
Стаж: 7 лет 9 месяцев
Поблагодарили: 5 раз
Репутация: 1
Сообщения: 36
Награды: 6

Re: Российский средний класс бежит из России в Испанию

Непрочитанное сообщение Andreus »

 
Тоже хочу
Аватара пользователя
Sasa
Уважаемый
Уважаемый
Стаж: 7 лет 11 месяцев
Поблагодарили: 527 раз
Репутация: 182
Сообщения: 809
Награды: 13
Имя: Саша
Знак зодиака: Лев
Благодарил (а): 271 раз

Re: Российский средний класс бежит из России в Испанию

Непрочитанное сообщение Sasa »

 
Согласен в цедом с тезисом, что покупает теперь средний класс, обычные наши предприниматели, уже столица не так превалирует, но только выскажу субьективное мнение, что район Gava Mar не является такой уж "Diamond Terreno" - это как то на выдумки пиарщиков больше похоже. Это рядом с аэропортом Эль Прат. Там каждые 30 секунд рядом проходит самолет со стороны моря. А в остальном хорошо, что ребята все уже пошли вменяемые - китаянок нанимают в домработницы :)
А кто знает что то про этот Gava Mar, Barcelona???

Саша
Александр Бур. Владелец испанской фирмы. Подбор и управление недвижимостью, финансовые, юридические услуги, ремонт, строительство и др. Настоящие 17 лет опыта. http://www.catalunya.ru

Офисы: Барселона, Льорет де Мар, Тосса де Мар, Пладжа Д' Аро.
Аватара пользователя
Maja
Бывалый
Бывалый
Стаж: 6 лет 10 месяцев
Поблагодарили: 337 раз
Репутация: 77
Сообщения: 208
Награды: 8
Откуда: Barcelona
Благодарил (а): 303 раза

Re: Российский средний класс бежит из России в Испанию

Непрочитанное сообщение Maja »

 
да, кстати, про шум самолетов даже на их сайте есть: http://www.gavamar.com/EN/index1.htm

а так ничего... http://www.gavaciutat.cat/gava-blava-verda-unica
Если Вам не нравится то, что я пишу - просто не читайте. Этим Вы надолго сохраните свою нервную систему и продлите себе жизнь.
Аватара пользователя
Sansara
Аксакал
Аксакал
Стаж: 7 лет 9 месяцев
Поблагодарили: 4069 раз
Репутация: 773
Сообщения: 2498
Награды: 53
Имя: Татьяна
Благодарил (а): 3106 раз

Re: Российский средний класс бежит из России в Испанию

Непрочитанное сообщение Sansara »

 
А мне сегодня в рассылке Форбса другая информация пришла:
Почему в России жить лучше, чем в Европе: опыт топ-менеджера http://www.forbes.ru/forbes-woman/psikh ... menedzhera

Но на пенсию - только в Испанию!!! Это страна-сиеста!
Аватара пользователя
erica
Старожил
Старожил
Стаж: 7 лет 2 месяца
Поблагодарили: 1010 раз
Репутация: 287
Сообщения: 579
Награды: 24
Имя: erica
Откуда: Elche
Благодарил (а): 310 раз
Контакт:

Re: Российский средний класс бежит из России в Испанию

Непрочитанное сообщение erica »

 
Sansara писал(а):А мне сегодня в рассылке Форбса другая информация пришла:
Почему в России жить лучше, чем в Европе: опыт топ-менеджера http://www.forbes.ru/forbes-woman/psikh ... menedzhera
Топ-менеджеру везде жить хорошо. :men:

ЗЫ
Для меня важно, чтобы они читали те же книги (и читали вообще!), знали тех же персонажей, что и я: Дениску Кораблева, Пеппи Длинныйчулок, Карлсона, Винни-Пуха
. Из всех перечисленных персонажей чисто российским выступает тока Дениска. Несомненно, чтобы знать кто такой Винни Пух надо ехать в Москву. Хоть бы Незнайку и Айболита привела в пример...
Только неграмотный человек на вопрос «Как найти площадь Ленина?» отвечает: «Длину Ленина умножить на ширину Ленина». А грамотный знает, что надо взять интеграл по поверхности
Аватара пользователя
Sansara
Аксакал
Аксакал
Стаж: 7 лет 9 месяцев
Поблагодарили: 4069 раз
Репутация: 773
Сообщения: 2498
Награды: 53
Имя: Татьяна
Благодарил (а): 3106 раз

Re: Российский средний класс бежит из России в Испанию

Непрочитанное сообщение Sansara »

 
Нет, ну образование школьное у нас правда хорошее.
У меня племянница, обычная хорошистка, уехала в Америку и там попала в какой-то всеамериканский клуб отличников.
Им при поступлении в университет оплачивают апартаменты.
И в университет без проблем попала, конечно.
Аватара пользователя
iglesias
Непокобелимый
Непокобелимый
Стаж: 8 лет 2 месяца
Поблагодарили: 31738 раз
Репутация: 17.072
Сообщения: 8790
Награды: 289
Имя: Ник Бритва Мак-Кёрк
Знак зодиака: Рыбы
Откуда: Denia (Alicante)
Благодарил (а): 36592 раза
Возраст: 51

Re: Российский средний класс бежит из России в Испанию

Непрочитанное сообщение iglesias »

 
Sansara писал(а):У меня племянница, обычная хорошистка, уехала в Америку....
А вот как она уехала в Америку ?!
Ведь честным трудом на поездку в Америку не заработаешь.... ::yaz-yk:
И сейчас, в такое трудное время, когда товарищ Пyтuн сплачивает, сплачает ряды простых россиян, чтобы выстоять в нелегкой битве честных россиян с прогнившей западной идеологией, чтобы мы вместе, плечом к плечу поднатужились и подняли цены на нефть. Как-нибудь подняли, я не знаю как.... :hi_hi_hi:
Здесь должна быть какая-нибудь умная мысль )
Y que tengas un muy buen día!
Аватара пользователя
erica
Старожил
Старожил
Стаж: 7 лет 2 месяца
Поблагодарили: 1010 раз
Репутация: 287
Сообщения: 579
Награды: 24
Имя: erica
Откуда: Elche
Благодарил (а): 310 раз
Контакт:

Re: Российский средний класс бежит из России в Испанию

Непрочитанное сообщение erica »

 
Sansara писал(а):Нет, ну образование школьное у нас правда хорошее.
У меня племянница, обычная хорошистка, уехала в Америку и там попала в какой-то всеамериканский клуб отличников.
Им при поступлении в университет оплачивают апартаменты.
И в университет без проблем попала, конечно.
Ой, да када это было??? Сейчас надо постараться, чтобы найти приличную школу. В платных лицеях, гимназиях еще как-то держат уровень, но большинство общеобразовательных школ уже совсем не те.... Про реформу образования слыхали?
Только неграмотный человек на вопрос «Как найти площадь Ленина?» отвечает: «Длину Ленина умножить на ширину Ленина». А грамотный знает, что надо взять интеграл по поверхности
Аватара пользователя
Taya
Старожил
Старожил
Стаж: 8 лет 2 месяца
Поблагодарили: 901 раз
Репутация: 162
Сообщения: 544
Награды: 25
Благодарил (а): 810 раз
Контакт:

Re: Российский средний класс бежит из России в Испанию

Непрочитанное сообщение Taya »

 
iglesias писал(а):
Sansara писал(а):У меня племянница, обычная хорошистка, уехала в Америку....
А вот как она уехала в Америку ?!
Ведь честным трудом на поездку в Америку не заработаешь.... ::yaz-yk:
И сейчас, в такое трудное время, когда товарищ Пyтuн сплачивает, сплачает ряды простых россиян, чтобы выстоять в нелегкой битве честных россиян с прогнившей западной идеологией, чтобы мы вместе, плечом к плечу поднатужились и подняли цены на нефть. Как-нибудь подняли, я не знаю как.... :hi_hi_hi:
Вот все ты, племяш, ехидничаешь (прям отличительная родовая черта))
А между прочим подружка моей дочки тоже уехала (с мамой) в Америку, и там ей кучу плюшек предоставили, как лучшей ученице и при учебе в школе, и при поступлении в универ ::yaz-yk: Образование российское (выбирать, конечно, как и везде, надо), пока еще, и в самом деле неплохое.
Доводы у топ-менеджера, конечно, слабоваты для мотивации переезда в Россию. А вот по поводу - найти хороший дом, квартиру, школу - согласна, можно. У моих детей тоже было - и отличный лицей, и муз. школа, и иностранный, и танцы-гимнастика, и все за копейки. Думается, в Европах это подороже будет.
Никогда не думай, что ты иная, чем могла бы быть иначе, чем будучи иной в тех случаях, когда иначе нельзя не быть.
Аватара пользователя
iglesias
Непокобелимый
Непокобелимый
Стаж: 8 лет 2 месяца
Поблагодарили: 31738 раз
Репутация: 17.072
Сообщения: 8790
Награды: 289
Имя: Ник Бритва Мак-Кёрк
Знак зодиака: Рыбы
Откуда: Denia (Alicante)
Благодарил (а): 36592 раза
Возраст: 51

Re: Российский средний класс бежит из России в Испанию

Непрочитанное сообщение iglesias »

 
Taya писал(а):А вот по поводу - найти хороший дом, квартиру, школу - согласна, можно. У моих детей тоже было - и отличный лицей, и муз. школа, и иностранный, и танцы-гимнастика, и все за копейки. Думается, в Европах это подороже будет.
В Европах дорогая тётушка, нормальным людям (которые не топ-менеджеры), не надо в очередях стоять, чтобы ребенка в садик или школу пристроить, в обычную. Люди ещё только при мысли о беременности уже в очередь на дет-сады записуются.
Про Америку лучше вообще промолчать, она сейчас - главный враг народа российского (ну большей его части). :-)
А дети у вас тётушка, уже взрослые, они другое время застали.
Да и мама их не подкачала, не без образования и связей же... :hi_hi_hi:
:ot_riad:
Здесь должна быть какая-нибудь умная мысль )
Y que tengas un muy buen día!
Аватара пользователя
Taya
Старожил
Старожил
Стаж: 8 лет 2 месяца
Поблагодарили: 901 раз
Репутация: 162
Сообщения: 544
Награды: 25
Благодарил (а): 810 раз
Контакт:

Re: Российский средний класс бежит из России в Испанию

Непрочитанное сообщение Taya »

 
Ну, мой детсад и правда, универы уже позаканчивал :-) Но вот тот лицей и сегодня принимает детей по вступительным экзаменам. Муз.школа и сегодня стоит копейки)
И потом, моя подруга живет в Германии, дети у нас ровесники, я имела возможность сравнивать (в гости часто ездили). В частности, за муз.образование своих она платила нехилую сумму частному преподавателю. Но, в конечном итоге, это был уровень 4-го класса российской муз.школы).
В общем, я против обобщений, что где-то все плохо, а где-то все хорошо. Касаемо детей, тут больше имеет значение заинтересованность родителя в развитии своего чада, возможности, большие или малые, везде можно найти.
Никогда не думай, что ты иная, чем могла бы быть иначе, чем будучи иной в тех случаях, когда иначе нельзя не быть.
Аватара пользователя
shumi
Наш человек
Наш человек
Стаж: 8 лет 2 месяца
Поблагодарили: 4451 раз
Репутация: 299
Сообщения: 3451
Награды: 29
Благодарил (а): 3993 раза
Контакт:

Re: Российский средний класс бежит из России в Испанию

Непрочитанное сообщение shumi »

 
Да пусть уже российский средний класс сам выбирает где ему жить. Пока возможность выбора есть:(
компания Prima Estate S.L. http://www.primaestate.ru/ 3 года успешной работы на рынке недвижимости Коста Бланки. С 2014 г. лицензированный партнёр Solvia
Аватара пользователя
erica
Старожил
Старожил
Стаж: 7 лет 2 месяца
Поблагодарили: 1010 раз
Репутация: 287
Сообщения: 579
Награды: 24
Имя: erica
Откуда: Elche
Благодарил (а): 310 раз
Контакт:

Re: Российский средний класс бежит из России в Испанию

Непрочитанное сообщение erica »

 
Taya писал(а):Ну, мой детсад и правда, универы уже позаканчивал :-) Но вот тот лицей и сегодня принимает детей по вступительным экзаменам. Муз.школа и сегодня стоит копейки)
И потом, моя подруга живет в Германии, дети у нас ровесники, я имела возможность сравнивать (в гости часто ездили). В частности, за муз.образование своих она платила нехилую сумму частному преподавателю. .
О, да! Сравнение школы и частного преподавания безусловно дает полную и адекватную картину :ti_pa:
Я не знаю сколько стоит муз школа в России, но в затрапезной Торревьеховке плата только за матрикулу - порядка 120 евро в год. Сольфедджио - весь класс вместе, инструмент - занятия индивидуальные.
Только неграмотный человек на вопрос «Как найти площадь Ленина?» отвечает: «Длину Ленина умножить на ширину Ленина». А грамотный знает, что надо взять интеграл по поверхности
Аватара пользователя
Taya
Старожил
Старожил
Стаж: 8 лет 2 месяца
Поблагодарили: 901 раз
Репутация: 162
Сообщения: 544
Награды: 25
Благодарил (а): 810 раз
Контакт:

Re: Российский средний класс бежит из России в Испанию

Непрочитанное сообщение Taya »

 
erica писал(а): О, да! Сравнение школы и частного преподавания безусловно дает полную и адекватную картину :ti_pa:
Не хочется вас разочаровывать, но картину муз.образования в Германии я знаю очень хорошо :)
По той простой причине, что половина моего курса (по первому образованию) преподает как раз в музыкальных школах Германии) Так исторически сложилось :-)
Никогда не думай, что ты иная, чем могла бы быть иначе, чем будучи иной в тех случаях, когда иначе нельзя не быть.
Аватара пользователя
iglesias
Непокобелимый
Непокобелимый
Стаж: 8 лет 2 месяца
Поблагодарили: 31738 раз
Репутация: 17.072
Сообщения: 8790
Награды: 289
Имя: Ник Бритва Мак-Кёрк
Знак зодиака: Рыбы
Откуда: Denia (Alicante)
Благодарил (а): 36592 раза
Возраст: 51

Re: Российский средний класс бежит из России в Испанию

Непрочитанное сообщение iglesias »

 
Taya писал(а):Не хочется вас разочаровывать, но картину муз.образования в Германии я знаю очень хорошо :)
Ну а как-же Дитер Болен и Томас Андерс ? И Boney M ? :smu:sche_nie:
А эти - Бах, Бетховен... они ведь тоже не без образования...
Страна с высокой музыкальной культурой... :hi_hi_hi:
Одни только бравурные нацистские марши чего стоят ! :hi_hi_hi:
Дойче зольдатэн, унтер официрен,
Дойче зольдатэн нихьт капитулирэн !
Бум-бурубумбум-бумбурубум !
Здесь должна быть какая-нибудь умная мысль )
Y que tengas un muy buen día!
Аватара пользователя
Taya
Старожил
Старожил
Стаж: 8 лет 2 месяца
Поблагодарили: 901 раз
Репутация: 162
Сообщения: 544
Награды: 25
Благодарил (а): 810 раз
Контакт:

Re: Российский средний класс бежит из России в Испанию

Непрочитанное сообщение Taya »

 
iglesias писал(а): Ну а как-же Дитер Болен и Томас Андерс ? И Boney M ? :smu:sche_nie:
А эти - Бах, Бетховен... они ведь тоже не без образования...
Страна с высокой музыкальной культурой... :hi_hi_hi:
Одни только бравурные нацистские марши чего стоят ! :hi_hi_hi:
Дойче зольдатэн, унтер официрен,
Дойче зольдатэн нихьт капитулирэн !
Бум-бурубумбум-бумбурубум !
Ну Дитера Болена и Томаса Андерса не будем брать в расчет))) А Баха и Бетховена я, к сожалению, не застала :smu:sche_nie: Знакомство было заочным, так, довелось немножко поиграть)
А на культуру никто не посягает, я ж про наши грешные дни и систему образования.
Никогда не думай, что ты иная, чем могла бы быть иначе, чем будучи иной в тех случаях, когда иначе нельзя не быть.
Аватара пользователя
Ineo
Аксакал
Аксакал
Стаж: 7 лет 7 месяцев
Поблагодарили: 3314 раз
Репутация: 734
Сообщения: 1754
Награды: 46
Благодарил (а): 2454 раза
Контакт:

Re: Российский средний класс бежит из России в Испанию

Непрочитанное сообщение Ineo »

 
В Москве в муз школе 4 класса "отмучались" :sk_ri_pa_ch:
Да, сама школа почти бесплатно, НО! Чтобы учитель был благосклонен, все дарят недешевые подарочки по любому поводу, а чтобы справиться с пятью сложными произведениями плюс тремя этюдами за три месяца с начала полугодия до экзамена, двух уроков в неделю по 45 мин не достаточно совсем.... И все нанимают репетиторов, а это уже немаленькие суммы (у меня выходило около 10 000 - 15 000 руб в месяц)....... При этом нервов это стоит родителям еще больше, ведь деть долго за инструментом сидеть совсем не хочет.
Все, что сейчас с Вами происходит, Вы создали когда-то сами...
Аватара пользователя
dimjch
Местный
Местный
Стаж: 6 лет 10 месяцев
Поблагодарили: 847 раз
Репутация: 77
Сообщения: 426
Награды: 13
Имя: Dmitry
Благодарил (а): 401 раз

Re: Российский средний класс бежит из России в Испанию

Непрочитанное сообщение dimjch »

 
по теме - я лично не заметил, чтоб все мои друзья-знакомые, которые как раз средний класс, прям ломанулись

да, они подтверждают, что жить стало опять веселее,
но никто никуда чумаданы пока не пакует, даже наоборот, перенесли возможные приобретения недвиги за рубежом до лучших времен,
хотя еще летом интересовались
верить в наше время нельзя никому, порой даже самому себе. Мне - можно (c)
Koba
..потерянное поколение..
..потерянное поколение..
Стаж: 7 лет 6 месяцев
Поблагодарили: 650 раз
Репутация: 237
Сообщения: 709
Награды: 30
Благодарил (а): 370 раз

Re: Российский средний класс бежит из России в Испанию

Непрочитанное сообщение Koba »

 
dimjch писал(а):по теме - я лично не заметил, чтоб все мои друзья-знакомые, которые как раз средний класс, прям ломанулись

да, они подтверждают, что жить стало опять веселее,
но никто никуда чумаданы пока не пакует, даже наоборот, перенесли возможные приобретения недвиги за рубежом до лучших времен,
хотя еще летом интересовались
Ну это у них такой своеобразный прагматичный подход по недвиге!
А если всё затяяянется?!
Можно сравнить с тем, что есть возможность купить ролс фантом, но отложу ка я покупку, пока черный цвет с белыми полосками мне может быть станет по нраву или я не буду сожалеть о потраченных деньгах, а комфортом буду наслаждаться потом, когда нибудь, если доживу, конечно :nez-nayu:

А жить в России всегда весело, не соскучишься :ya_hoo_oo:
Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Обо всем на свете»