Ремонт бассейна - пожалуйста, подскажите

Мириам

Очень поживший бассейн у меня. Исходя из того, как дом был сделан (так себе), ничего хорошего от бассейна я не жду. Мое соображение есть, что я сделаю новую плитку, потрачу немаленькую сумму денег, и через год бассейн потечет, так как старый. Это фальшивая экономия я так думаю делать без возобновления гидроизоляции. Потому я думаю может лучше делать все в одно время, гидроизоляцию и плитку. Теперь надо понять, сколько это может стоить.
Простите мое невежество, а что за пленка - как это сказать на испанском? Чтобы я почитала об этом и видела цены. Я нашла мембрану в Лерое. Это и есть пленка?

Arco iris

Мириам писал(а): ↑28 ноя 2022, 23:08 Простите мое невежество, а что за пленка - как это сказать на испанском? Чтобы я почитала об этом и видела цены. Я нашла мембрану в Лерое. Это и есть пленка?

Lámina armada para piscinas Самим не сделать, нужны профессионалы.

wolf

Мириам писал(а): ↑28 ноя 2022, 23:08 Очень поживший бассейн у меня. Исходя из того, как дом был сделан (так себе), ничего хорошего от бассейна я не жду.
Я нашла мембрану в Лерое. Это и есть пленка?

Liner
https://www.piscinasathena.com/tienda/l ... -piscinas/
Почитай. В русском — лайнер

wolf

Отправлено спустя 11 минут 38 секунд:

Jnker писал(а): ↑28 ноя 2022, 21:54 Я думаю ….
По деньгам дешевле новый бассейн было сделать сразу

Так я о чем выше и говорил! Если цель и средства ее достижения не подходят друг другу то …
Чтоб понять что собой представляет пациент нужно нормальное вскрытие
Далее исходя из €возможностей€, клиента и его пожеланий выбирать из имеющихся вариантов:
Самый экономичный это точечный ремонт и задуть краской с компрессора краска 2х компонентная около 200€ ведра на этот объём достпаточно. Хотяб эта ( первая попавшаяся )
https://www.mejoresresenas.es/pintura-p ... gLKA_D_BwE
Второй вариант пленка— лайнер, уже говорили.
Есть ещё вариант после лечения трещин ( об этом дали будэ) использовать технологию « микроцемент»
У неё свои +/- в данном случае стоимость материала будет стартовать от 30 €/м2 нац производитель и до много.

wolf

Мириам писал(а): ↑28 ноя 2022, 14:11 Спасибо за советы. Я думала заменить всю плитку в бассейне. С нее краска стала слезать. В другом конце бассейна тоже есть слезшая краска и одна трещина (но без эффекта вулкана ).
Ну уж очень не хочется воду сливать и плитку снимать, пока бюджет не получу, ну хотя бы плюс - минус за вот эти вот непридвиденные работы с марианскими впадинами. Так что не буду, если только не установлю, что вода убегает из бассейна.
Плитке уже лет 30. Так что дельфины не пройдут (или не проплывут?)
Залеплю в одном месте дельфинами - в другом вылезет через полгода. Если бы дом ставила на продажу - ну тогда бы подмазала и красоту навела временную.
Пресупуесто (предложение о цене) получить (стандартное, где все расписано, какие работы, каким материалом) нелегко. Пока ни одного не не удалось получить. Так один абзац - все сделаем, все заменим - будет супер. Как попросила детали - сразу изчезают и не отвечают.

Исходя из предоставленных фото, а также того что таких мест в чаше всего два, (непонятно правда как давно они появились) можно предположить, что имеется достаточно близкое нахождения металического арматурного каркаса. Со временем гидро изоляция утратила свою способность, и начала просачивался водичка в месте близкого нахождения арматуры начался процесс окисления он и вызвал вспучивание защитного слоя и появления столь специфичных трещин. В пользу этого диагноза скажет отсутствие потерь воды.
Примерную минимальную стоимость замены плитки я выше указывал:
Она включает в себя плитку 80 квадратов по 10 €/м2( но скорей всего за последние пол года цена сильно изменилась)
8 мешков клеемя Н40 Кeracoll, затирку для швов. Укладку.
Скимер и донный слив скорей всего прийдется покупать устанавливать заново а это будет плюсом к смете.
Также плюсом будет подготовка, можно попробовать как предлагали выше ошкурить старое покрытие и на него наклеить новую мозаику, это будет в разы дешевле чем если сбивать.

Eugene70

Мириам писал(а): ↑28 ноя 2022, 23:08Очень поживший бассейн у меня. Исходя из того, как дом был сделан (так себе), ничего хорошего от бассейна я не жду.

Скажите, а в это место у Вас ничего тяжёлого не падало? А то у меня знакомые в бассейн со слитой водой уронили бревно, так вот выглядит один в один как у них

Erizo

Занимался реинкарнацией своего бассейна полтора года назад. Удовольствие то ещё.. Одним из наибольших и неожиданных геммороев было снятие старой гидроизоляции - снималась только болгаркой с алмазным диском и пылесосом.
Так что действительно - оценить стоимость работ без снятия плитки маловероятно. Если старая плитка хорошо держится, то я бы в сторону ПВХ смотрел. Более предсказуемо и по деньгам и по срокам. Лет на 10-20 должно хватить - по крайней мере обещают.

Мириам

Wolf, это же просто экспертный отчет. Вот если бы хоть один из подрядчиков, с которыми я разговаривала, был бы таким же знающим как Вы. Даже наполовину.
Спасибо Вам и всем форумчанам, кто откликнулся.

Отправлено спустя 6 минут 6 секунд:
По поводу бревна.... Роняли, но было это пару лет назад до появления трещин. Бревном был агрегат для мытья под давлением, выглядит как вертикальный пылесос/ Не знаю, как он правильно называется. Глубина в этом месте 2 метра. И совсем не помню на эти ли плитки упал или где-то рядом.

Eugene70

Мириам писал(а): ↑29 ноя 2022, 14:55 И совсем не помню на эти ли плитки упал или где-то рядом.

У знакомых тоже черные трещины проявились не сразу после падения. Сначала было еле заметно. У них ремонт обошёлся в 300 евро, срезали квадрат с трещиной и выложили его по новой. Ключевое - если есть падение уровня воды (выше было описано как это проверить), так делать нельзя.

wolf

Мириам писал(а): ↑29 ноя 2022, 14:55
Спасибо Вам и всем форумчанам, кто откликнулся.

Если не забудется опишите чем дело закончится.

Мириам

Спасибо еще раз. Обязательно напишу. Последовала совету проверить уровень воды за три дня - на полтора сантиметра снизился уровень за три дня. Осадков не было, но один день был очень ветреный.
Две отметки сделала, с разницей в один день, плюс плитка декоративная с узором, можно было и без отметки обойтись. За два дня - один сантиметр в минус, за три дня - полтора.
Единственный подрядчик, профессионализму которого я доверяю, сейчас не в Испании. Может приедет через месяц - два. Я лучше подожду, если только кто не посоветует другого подрядчика. Вот такой прогресс, вернее, прогресса никакого, кроме обнаружения утечки воды, о которой я подозревала.

wolf

Многовато как для зимы

Mikl Po

Мириам, держитесь, крепчайтесь
Ждите возвращения проверенного лица

Eugene70

Мириам писал(а): ↑01 дек 2022, 23:09Последовала совету проверить уровень воды за три дня - на полтора сантиметра снизился уровень за три дня. Осадков не было, но один день был очень ветреный.

"Формула стандарта VDI 2089, разработанная обществом немецких инженеров для крытых бассейнов:

G=ε∙F ∙(Pн-Рв)∙10-3, (3)

где ε – эмпирический коэффициент испарения воды с водной поверхности бассейна, г/м2∙ч∙мбар, зависящий от подвижности водной поверхности, количества купающихся и их активности.

Рекомендуется принимать следующие значения коэффициента e:

e=35 – для бассейнов с горками и значительным волнообразованием;

e=28 – при средней подвижности водной поверхности для общественных бассейнов и нормальной активности купающихся (бассейны для отдыха и развлечений);

e=13 – при малоподвижной водной поверхности для небольших плавательных бассейнов с ограниченным количеством купающихся;

e=5,0 – для неподвижной воды в бассейнах;

e=0,5 – закрытая поверхность воды в бассейнах"

Как видно, задача определить потери воды, нормальные для этого времени года, местности, интенсивности использования и погоды задача нетривиальная. Для бассейна, где никто не купается есть простой способ. Ставите ведро рядом с бассейном. Рисуете метки, наливаете воду, смотрите снижение уровня воды. Если более или менее совпадает со скоростью снижения уровня в бассейне и дырки в ведре нет, то ее нет и в бассейне.

Мириам

Пойду покупать ведро!

Mikl Po

Eugene70 писал(а): ↑02 дек 2022, 00:11
Мириам писал(а): ↑01 дек 2022, 23:09Последовала совету проверить уровень воды за три дня - на полтора сантиметра снизился уровень за три дня. Осадков не было, но один день был очень ветреный.
"Формула стандарта VDI 2086, разработанная обществом немецких инженеров для крытых бассейнов:

G=ε∙F ∙(Pн-Рв)∙10-3, (3)

где ε – эмпирический коэффициент испарения воды с водной поверхности бассейна, г/м2∙ч∙мбар, зависящий от подвижности водной поверхности, количества купающихся и их активности.

Рекомендуется принимать следующие значения коэффициента e:

e=35 – для бассейнов с горками и значительным волнообразованием;

e=28 – при средней подвижности водной поверхности для общественных бассейнов и нормальной активности купающихся (бассейны для отдыха и развлечений);

e=13 – при малоподвижной водной поверхности для небольших плавательных бассейнов с ограниченным количеством купающихся;

e=5,0 – для неподвижной воды в бассейнах;

e=0,5 – закрытая поверхность воды в бассейнах"

Как видно, задача определить потери воды, нормальные для этого времени года, местности, интенсивности использования и погоды задача нетривиальная. Для бассейна, где никто не купается есть простой способ. Ставите ведро рядом с бассейном. Рисуете метки, наливаете воду, смотрите снижение уровня воды. Если более или менее совпадает со скоростью снижения уровня в бассейне и дырки в ведре нет, то ее нет и в бассейне.

Английские ученые?
А если площадь бассейна 5 дорожек по 50 метров, против одного ведра?
По испарению, на прошлой неделе был аЦЦкий ветер, на этой штиль
А сколько в ведро налить, под срез или половину
Да нИ

Eugene70

Mikl Po писал(а): ↑02 дек 2022, 01:54 Английские ученые?

Немецкие инженеры

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Verein_ ... Ingenieure
VDI 2089 Technische Gebäudeausrüstung von Schwimmbädern - это рекомендации по техническому и строительному оборудованию для бассейнов.

Я привел выдержку из кривого перевода немецкой методички исключительно для иллюстрации сложности оценки "нормальной" для данного бассейна скорости испарения.

Mikl Po писал(а): ↑02 дек 2022, 01:54А если площадь бассейна 5 дорожек по 50 метров, против одного ведра?

Как Вы считаете, масса испаряющейся воды при совпадающих погодных и температурных условиях прямо пропорциональна площади поверхности или нет?

Jnker

Надо договориться с соседом с пустым бассейном и перекачать воду туда на время ремонта !

А то угореть от жабы можно , сколько воды пропадет!
Была бы жара хоть сад полить а тут дожди зарядили

Все измерения по испарению кстати исказили

Dratuti

Jnker писал(а): ↑02 дек 2022, 08:35 Была бы жара хоть сад полить

Да как такой водой сад поливать, там же химии больше чем воды?

wolf писал(а): ↑29 ноя 2022, 00:25 задуть краской с компрессора краска 2х компонентная около 200€ ведра

А вот тут у меня возникает 2 вопроса: красить кафель это вобще как? И если уж красить, то нахрена тогда этот кафель вообще нужен?
Я знаю практику, когда стены бассейна покрывают изнутки (или даже сразу устрвивают) специальными высокомарочными цементами и реально просто красят.
Еще есть составы ремонта прямо с водой.

Vizavi

Dratuti писал(а): ↑02 дек 2022, 10:18 Еще есть составы ремонта прямо с водой.

Маску ласты и кирпич на шею чтобы не всплыть

во время работы
И это..аккуратнее не приклейтесь сами

Ремонт бассейна - пожалуйста, подскажите - Страница 2 - Форум Испании