Расходы на отопление в Испании

wolf

werrew писал(а):. Отчёт по окнам опубликую в апреле 2018.

Будем ждать! Дай Бог Вам крепкого здоровья!

VladimirGT

werrew писал(а):Доброго дня Михаил! С первых дней проживания в Испании озаботились вопросами утепления дома. Для начала купили пирометр в Лидле и "просканировали" весь дом. Слабыми местами оказались: 1.потолок; 2. окна и 3. стены.
Сначала утеплили потолок и построили камин. Где то здесь на форуме есть отчёт с фото, как это все происходило. В этом году поменяли испанские стеклопакеты на прибалтийские. Стекла двухкамерные, сам пластик пятикамерный (толщина 80мм). Такая толщина не дает окнам "плакать". Эту зиму их опробуем и если теплопотери будут еще значительные, то будем утеплять вермикулитом. Отчёт по окнам опубликую в апреле 2018.

ДА... холодновато у Вас там и влажновато - как-то....
Стекла двухкамерные - это для Сибири !
А пластик в сибири 7 см - достаточно !
Тепловизорами сьемки делают и все окей.
А влажность внутри - это от проветривание надо налаживать или вентиляцию, а просто утепление ничего не даст если внутри будет влага.
Обычно когда в доме есть камин - излишней влажности не должно быть.

VladimirGT

MMG писал(а):Добрый всем день, а особенно Дону нашему уважаемому Фёдору.
Решил поделиться своими соображениями по вопросу утепления жилья. Тепловизор для поиска утечек тепла конечно хорошо, но очень дорого. Я для этих целей в феврале на Али экспрессе за 3600 руб. купил пирометр 18С-1150А. С его помощью весной дома в Москве выяснил, что даже внутренние стены в разных точках имеют разную температуру. Планирую внешние стены и в Испании и в Москве оклеить рулонным пробковым покрытием толщиной 4 мм. После легкой шпаклевки покрашу или наклею обои. Такое покрытие продается в Леруа, размер 50Х500Х0,4см. по 22 евро за рулон, это 2,5 квадратных метра (Ref. 14479164). Помимо сохранения тепла зимой, летом, за счет низкой теплопроводности, пробка не даст нагретым стенам повышать температуру охлажденного кондиционером воздуха. Если сравнивать пробку с Вермикулитом то у Вермикулита для внутренних работ теплопроводность 0,13 Вт/мС, а у гранулированной пробки 0,038, да и слой Вермикулита будет не 4 мм., а существенно больше. На алюминиевые раздвижные (слайдовые) окна планирую установить дополнительные самоклеящиеся щеточные уплотнители, а рамы оклеить также пробкой и затем для прочности и долговечности тонким декоративным пластиком. Я понимаю, что это не радикальное решение вопроса утепления, но некоторую экономию электроэнергии, как зимой, так и летом это даст, а главное за разумные деньги. У меня в Испании ни газа, ни камина нет, все на электричестве.

Только когда будете клеить на стены не экономьте на слабом клею и по пробке бросьте тонкую сетку для шпатлевки ... иначе не долго будете радоваться ремонту...

MMG

Большое спасибо Владимир. В отношении клея и так понятно, что он должен быть специальным для пробковых покрытий, иметь хорошую адгезию и выдерживать повышенную влажность. Шпаклевкой придется затереть только швы между полотнами, поэтому сетка вряд ли понадобится. И скорее всего я буду клеить обои также на хороший клей. Меня раздражают гладкие крашеные стены. Может это моя привычка, но мне уютней когда стены имеют фактуру и неброский рисунок. Кроме этого тисненые обои скрывают мелкие неровности стен. К сожалению в своем районе хороших обоев не нашел. В Leroy Merlin и AKI полный отстой. Наверное придется даже обои везти из Москвы. Видимо у меня так же как и у Вас завышенные требования к качеству и ассортименту.

MMG писал(а):Большое спасибо Владимир. В отношении клея и так понятно, что он должен быть специальным для пробковых покрытий, иметь хорошую адгезию и выдерживать повышенную влажность. Шпаклевкой придется затереть только швы между полотнами, поэтому сетка вряд ли понадобится. И скорее всего я буду клеить обои также на хороший клей. Меня раздражают гладкие крашеные стены. Может это моя привычка, но мне уютней когда стены имеют фактуру и неброский рисунок. Кроме этого тисненые обои скрывают мелкие неровности стен. К сожалению в своем районе хороших обоев не нашел. В Leroy Merlin и AKI полный отстой. Наверное придется даже обои везти из Москвы. Видимо у меня так же как и у Вас завышенные требования к качеству и ассортименту.

В Бенидорме рядом с заправкой ВР есть (как спускаться на avenida Europa) большой строительный магазин с обоями. Продают не только те, что есть в наличие. Но и по огромному количеству каталогов. Найти можно все.

....

VladimirGT

MMG писал(а):Большое спасибо Владимир. В отношении клея и так понятно, что он должен быть специальным для пробковых покрытий, иметь хорошую адгезию и выдерживать повышенную влажность. Шпаклевкой придется затереть только швы между полотнами, поэтому сетка вряд ли понадобится. И скорее всего я буду клеить обои также на хороший клей. Меня раздражают гладкие крашеные стены. Может это моя привычка, но мне уютней когда стены имеют фактуру и неброский рисунок. Кроме этого тисненые обои скрывают мелкие неровности стен. К сожалению в своем районе хороших обоев не нашел. В Leroy Merlin и AKI полный отстой. Наверное придется даже обои везти из Москвы. Видимо у меня так же как и у Вас завышенные требования к качеству и ассортименту.

Это верно, если под обои делать. Тоже люблю красивые добротные обои, а если они еще и подобраны как надо с лепниной, то вообще чудно получается. Только вот мастеров не смог найти отличных для этого. Придется вести женжинку из Сибири, чтоб сделала как надо. И по обоям -
тут выбор не велик т/к мало кто пользуется добротными (выбирал по каталогам и они думают, что это типо супер, ждал когда привезут), тоже буду покупать в Москве и везти в Испанию (дешевле, проще и быстрее), чтоб сделать где надо.
А насчет завышенных требований, это не верно, просто у них они заниженные пока. Но вот был в хайтеке у одного старого испанца (дети его переселили в новый дом, полтора года назад) - вот ему сделали суперовски (два русских), к сожалению потеряли их телефоны.
Да и еще - мне на первой вилле, делал тоже парняга с нашего форума, правда не профи и есть косячки (поэтому простительно), но тоже говорил, что испанцы это не применяют т/к возможно из-за сырости они отваливаются и т/д... поэтому делал как на пробу.
Так вот и этому форумчанину и другим пишу - ОБОИ держаться хорошо уже 5 лет точно, выглядят хорошо, новых косяков не появилось. Поэтому можно использовать обои и в Испании !

Александр В

Для тех кто отапливает свои дома/квартиры электричеством совет: покупайте майнинговые фермы. И тепло будет

и денежек немного заработаете

Sergii

Александр В писал(а):Для тех кто отапливает свои дома/квартиры электричеством совет: покупайте майнинговые фермы. И тепло будет и денежек немного заработаете

А каким макаром тепло по дому развести? Или в спальне ставить ферму

Так от шума можно будет сойти уже на утро...

Ineo

Александр В писал(а):Для тех кто отапливает свои дома/квартиры электричеством совет: покупайте майнинговые фермы. И тепло будет и денежек немного заработаете

А на электричестве не разоримся? Какой КПД?

Sergii

Ineo писал(а):
Александр В писал(а):Для тех кто отапливает свои дома/квартиры электричеством совет: покупайте майнинговые фермы. И тепло будет и денежек немного заработаете
А на электричестве не разоримся? Какой КПД?

Не, даже по испанским ценам на эл энергию выгодно.... но в домашних условиях потенция должна быть большая, что бы выхлоп хороший был.... детали расписывать тут не буду, дабы не флудить, об этом есть отдельная тема.

Александр В

Ineo писал(а):
Александр В писал(а):Для тех кто отапливает свои дома/квартиры электричеством совет: покупайте майнинговые фермы. И тепло будет и денежек немного заработаете
А на электричестве не разоримся? Какой КПД?

Так КПД 99%, практически всё потребленное электричество трансформируется в нагрев. Ну может еще чуть-чуть в работу вентилятора. Но помимо тепла, еще и биткоины появляются

По мощности, если речь в первую очередь идет об отоплении, на ферме нужно ровно столько видеокарт, сколько нужно тепла для отопления.
Кстати, можно подумать по поводу отвода тепла от видеокарт, например через теплообменник нагревать воду, которая потом по дому будет в трубах течь. Тогда ферму можно и в подсобке разместить, чтобы в спальне не гудела. И если днем тепло не нужно, то на это время ее можно и отключать.
Даже если при дорогом испанском электричестве не будет значительного профита, но электричество окупится, то отопление получится практически бесплатно. По крайней мере тратить электричество просто на обогрев менее рационально.

Даже если при дорогом испанском электричестве не будет значительного профита, но электричество окупится, то отопление получится практически бесплатно. По крайней мере тратить электричество просто на обогрев менее рационально.[/quote]
==================
Вопрос только в том, что потом с этим хламом делать?

Даже в утиль не сдашь!

Александр В

werrew писал(а):Даже если при дорогом испанском электричестве не будет значительного профита, но электричество окупится, то отопление получится практически бесплатно. По крайней мере тратить электричество просто на обогрев менее рационально.

Вопрос только в том, что потом с этим хламом делать?

Даже в утиль не сдашь![/quote]
Можно будет в Counter Strike круто забуриться :bet_ment: :bo_ga_tyr:

Sergii

werrew писал(а):Вопрос только в том, что потом с этим хламом делать? Даже в утиль не сдашь!

На сколько понимаю вы не в теме совсем, такие рассуждения я еще в 2013 году слышал, "все загнется", "будет не рентабельно", лопнет, ммм, пирамида... ну ну....

Знаю прекрасные примеры, как люди, которые подошли к этому с умом имея 2К баксов, на сегодня имеют за 500К$

Sergii писал(а):
werrew писал(а):Вопрос только в том, что потом с этим хламом делать? Даже в утиль не сдашь!
На сколько понимаю вы не в теме совсем, такие рассуждения я еще в 2013 году слышал, "все загнется", "будет не рентабельно", лопнет, ммм, пирамида... ну ну....
Знаю прекрасные примеры, как люди, которые подошли к этому с умом имея 2К баксов, на сегодня имеют за 500К$

Ессесно не в теме. МММ и Чара и прочая лабуда не сразу рушились. Международная пирамида создана на длительный срок. Кто разбогатеет, а кто то пулю пустит в лоб. Даже госпирамиды попадают в дефолт. Так что всем удачи. Да хранит вас господь.

Sergii

werrew писал(а):
Sergii писал(а):
werrew писал(а):Вопрос только в том, что потом с этим хламом делать? Даже в утиль не сдашь!
На сколько понимаю вы не в теме совсем, такие рассуждения я еще в 2013 году слышал, "все загнется", "будет не рентабельно", лопнет, ммм, пирамида... ну ну....
Знаю прекрасные примеры, как люди, которые подошли к этому с умом имея 2К баксов, на сегодня имеют за 500К$
Ессесно не в теме. МММ и Чара и прочая лабуда не сразу рушились. Международная пирамида создана на длительный срок. Кто разбогатеет, а кто то пулю пустит в лоб. Даже госпирамиды попадают в дефолт. Так что всем удачи. Да хранит вас господь.

По сути все пирамида, банковская система, пенсионная..и тд
Ладно, заофтопили тему..не будем спорить

Ktotam

Здравствуйте!

Кто знает, подскажите, пожалуйста пару вопросов:

1. Если в многоквартирном доме есть радиаторы отопления, то стоит отопительный котел сразу на весь дом? Как в этом случае считается сумма за отопление? По метражу? Скажем, у нас в РФ сейчас именно так. Или каким-то образом тепло учитывается на каждую квартиру?

2. Обратил внимание, что очень часто в Испании радиаторы отопления расположены на внутренних стенах. В чем причина? Экономия на разводке по трубам? Недостаток толщины стяжки при для нормальной коллекторной разводки до внешних стен? Или есть какие-то местные причины?

Теплопотери идут сквозь внешние стены, максимальные — через окна. Ставить радиторы на внутренних очень странно, по крайней мере с точки зрения того, как с-ма отопления проектируется в РФ.

Помню, в декабре в Валенсии было по утрам зябко )) Хотел бы разобраться на что можно рассчитывать в Испании на тему тепла.

Eugene70

Ktotam писал(а): ↑04 ноя 2022, 14:19Если в многоквартирном доме есть радиаторы отопления

Не сталкивался с таким в Испании. У знакомых в Германии на каждой квартире стоят счетчики.

Ktotam писал(а): ↑04 ноя 2022, 14:19в Испании радиаторы отопления расположены на внутренних стенах.

Тут нет такого мороза, чтобы установка радиаторов отопления на внешних стенах была необходимостью.
Если кратко, то размещение радиаторов по внешней стене незначительно увеличивает теплоотдачу системы отопления, незначительно увеличивают теплопотери и сильно влияют на равномерность распределения тепла в жилой зоне отапливаемого помещения. Чем выше разница температур внутри и снаружи и чем хуже теплоизоляция стен и окон, тем заметнее эта неравномерность при размещении радиаторов по внутренней стене, и тем больше дискомфорт.

wolf

1. Котлы как правило индивидуальные. Газовые.
2. Это есть но очень редко, обычно также как и у нас. При больших размерах квартир может быть такой "потеряшка" или что-то предыдущий собственник « изобретал».

Александр В

Ktotam писал(а): ↑04 ноя 2022, 14:19 1. Если в многоквартирном доме есть радиаторы отопления, то стоит отопительный котел сразу на весь дом?

Если речь про средиземноморское побережье, то подавляющее большинство систем отопления (если они есть) - индивидуальные котлы, газовые, от газовой трубы или баллонов

Ktotam писал(а): ↑04 ноя 2022, 14:19 2. Обратил внимание, что очень часто в Испании радиаторы отопления расположены на внутренних стенах. В чем причина?

Часто отопление делают не при строительстве, а гораздо позже. Внутренние стены тут совсем тонкие, да и внешние тоже не толстые, в стяжку трубы почти никто не убирает, всё снаружи. В общем как могут тянуть трубы, так и делают, часто вообще не думая о распределении потоков тепла. Главное чтобы в комнате был нагревательный прибор

Форум Испании