Расходы на электричество в Испании. Экономный ночной тариф Ноктюрн.
Модератор: Koshcheyushka
- Афанасьев Сергей
- Не новичок
- Стаж: 5 лет 3 месяца
- Поблагодарили: 80 раз
- Сообщения: 91
- Награды: 2
- Репутация: 100
- Благодарил (а): 10 раз
- Возраст: 52
Re: Расходы на электричество в Испании. Экономный ночной тариф Ноктюрн.
А счётчик продавец снимает как раз с целью исключить самовольный захват квартиры и следующие за этом убытки от несанкционированного потребления энергии. Это было бы вполне логично.
- Oxana
- Эксперт
- Стаж: 10 лет 4 месяца
- Поблагодарили: 32381 раз
- Сообщения: 9760
- Награды: 233
- Репутация: 26.557
- Имя: Oxana Germes
- Откуда: Benidorm
- Благодарил (а): 20034 раза
- Возраст: 53
- Контактная информация:
Re: Расходы на электричество в Испании. Экономный ночной тариф Ноктюрн.
ТююююАфанасьев Сергей писал(а):А счётчик продавец снимает как раз с целью исключить самовольный захват квартиры и следующие за этом убытки от несанкционированного потребления энергии. Это было бы вполне логично.
Так кому надо они и в обход счетчика цепляются. Тоже мне, делов куча.......
....
О человеке можно судить по тому, как он поступает с теми, кто ничем не может быть ему полезен, а так же с теми, кто не может дать ему сдачи.
Если бы опыт можно было продать по себестоимости, мы бы стали миллионерами.
(С) Эбигайл Ван Берен
Если бы опыт можно было продать по себестоимости, мы бы стали миллионерами.
(С) Эбигайл Ван Берен
-
- Бывалый
- Стаж: 8 лет 6 месяцев
- Поблагодарили: 92 раза
- Сообщения: 219
- Награды: 9
- Репутация: 53
- Благодарил (а): 10 раз
Re: Расходы на электричество в Испании. Экономный ночной тариф Ноктюрн.
вроде у ибердолы лучше тариф, тут промо в какое время?Amelin Evgeny писал(а):Перехожу на тариф Plan Elige 8 Horas.
Никуда идти не надо, всё через " кабинет"
Будем посмотреть, есть ли смысл
Hora/periodo
promocionadoHora/periodo €/kWh 0,100000
no promocionado €/kWh 0,200000
меняю евро-usdt-руб-евро
https://t.me/zaebirzha
https://t.me/zaebirzha
- Romario
- Аксакал
- Стаж: 5 лет 6 месяцев
- Поблагодарили: 2299 раз
- Сообщения: 1509
- Награды: 32
- Репутация: 4.973
- Откуда: Campo de Turia
- Благодарил (а): 255 раз
Re: Расходы на электричество в Испании. Экономный ночной тариф Ноктюрн.
В общем офис посетили, красивая девушка по-испански попросила принести что то типа инсталасион булетинOxana писал(а): Пока Вам электрик не нужен. Нужна консультация менеджера из ибердроли. Удачи.

La vida es dolor, alteza. Quien quiera que diga lo contrario intenta engañaros.
- Александр В
- Наш человек
- Стаж: 8 лет 1 месяц
- Поблагодарили: 9076 раз
- Сообщения: 3024
- Награды: 173
- Репутация: 10.714
- Имя: Александр
- Знак зодиака: весы
- Откуда: Москва-Валенсия (Puerto de Sagunto)
- Благодарил (а): 8759 раз
- Возраст: 51
- Контактная информация:
Re: Расходы на электричество в Испании. Экономный ночной тариф Ноктюрн.
Привет! Я к нескольким обращался. Один попросил и я ему послал вацапом фотку своего электрического щитка в квартире. Он заявил что у меня нужно всё переделывать, так как одним автоматом выключается всё.
Второй приехал (бесплатно) и сказал, что нужно менять провода от счетчика (внизу в подъезде) до квартиры. По современным правилам Ибердролы нужно 6 кв.мм, а у меня 4 кв.мм. Хотел за это 250 евро и, кажется говорил, что булетин в подарок сделает.
Третий приехал, тоже предлагал провода поменять, потом мы с ним договорились и он за 40 евро сделал около счетчика какие-то колодки, между счетчиком и этими колодками сделал кусочки кабеля 6 кв.мм., а от них уже мои старые провода идут. + 90 евро за булетин в котором была написана максимально возможная потенция 3.5 кВт, т.е. не больше чем реально мои провода 4 кв.мм. позволяют. Когда я эту бумагу отнёс в Ибердролу, то оказалось что им нужно было что-то типа того, но другое. И то и другое "в народе" булетином называют. И мне этот дядька электрик вторую бумагу сделал еще за 60 евро.
То что он мне сперва сделал, называлось Certificado de instalación eléctrica en baja tención para una instalación receptora elpecífica, а Ибердрола с меня потребовала в конце концов Hoja instalaciones de enlace.
Так что сперва лучше выясни точно что именно Ибердроле нужно и пусть пример бумажки дадут, которую они хотят получить.
Эти ребята из Валенсии, бумагами занимается отец, а провода мне его сын приезжал делать. Они же регистрируют этот булетин и отсылают его сами по номеру моего дела в Ибердролу. Делали мне не в Валенсии, а в Порт де Сагунто, 25 км от Валенсии.
Проводку они в квартире особо не смотрели, только парень посмотрел что провода медные и сказал Bale, todo bien! Но я не уверен, что другие этого делать не будут. Могут начать разводить на бабки.
Но ты пользуйся Presopuesto sin compromiso ))
Вот контакты дядьки, который мне делал, надеюсь модераторы будут не против, я не в доле
EL INSTALADOR AUTORIZADO
JOSE VICENTE ABAD
TEL. 673117136
jose vicente abad navarro <josevicenteabadnavarro@gmail.com>
Сейчас я жалею, что отказался от второго электрика, заплатил бы чуть больше, но были бы новые толстые провода и возможность при необходимости увеличить потенцию. Его контакты у меня не сохранились.
А что касается поиска исполнителей, то я их на миланунчос нашёл ))
Второй приехал (бесплатно) и сказал, что нужно менять провода от счетчика (внизу в подъезде) до квартиры. По современным правилам Ибердролы нужно 6 кв.мм, а у меня 4 кв.мм. Хотел за это 250 евро и, кажется говорил, что булетин в подарок сделает.
Третий приехал, тоже предлагал провода поменять, потом мы с ним договорились и он за 40 евро сделал около счетчика какие-то колодки, между счетчиком и этими колодками сделал кусочки кабеля 6 кв.мм., а от них уже мои старые провода идут. + 90 евро за булетин в котором была написана максимально возможная потенция 3.5 кВт, т.е. не больше чем реально мои провода 4 кв.мм. позволяют. Когда я эту бумагу отнёс в Ибердролу, то оказалось что им нужно было что-то типа того, но другое. И то и другое "в народе" булетином называют. И мне этот дядька электрик вторую бумагу сделал еще за 60 евро.
То что он мне сперва сделал, называлось Certificado de instalación eléctrica en baja tención para una instalación receptora elpecífica, а Ибердрола с меня потребовала в конце концов Hoja instalaciones de enlace.
Так что сперва лучше выясни точно что именно Ибердроле нужно и пусть пример бумажки дадут, которую они хотят получить.
Эти ребята из Валенсии, бумагами занимается отец, а провода мне его сын приезжал делать. Они же регистрируют этот булетин и отсылают его сами по номеру моего дела в Ибердролу. Делали мне не в Валенсии, а в Порт де Сагунто, 25 км от Валенсии.
Проводку они в квартире особо не смотрели, только парень посмотрел что провода медные и сказал Bale, todo bien! Но я не уверен, что другие этого делать не будут. Могут начать разводить на бабки.
Но ты пользуйся Presopuesto sin compromiso ))
Вот контакты дядьки, который мне делал, надеюсь модераторы будут не против, я не в доле

EL INSTALADOR AUTORIZADO
JOSE VICENTE ABAD
TEL. 673117136
jose vicente abad navarro <josevicenteabadnavarro@gmail.com>
Сейчас я жалею, что отказался от второго электрика, заплатил бы чуть больше, но были бы новые толстые провода и возможность при необходимости увеличить потенцию. Его контакты у меня не сохранились.
А что касается поиска исполнителей, то я их на миланунчос нашёл ))
О прошлом мы знаем лишь версии победителей
- Oxana
- Эксперт
- Стаж: 10 лет 4 месяца
- Поблагодарили: 32381 раз
- Сообщения: 9760
- Награды: 233
- Репутация: 26.557
- Имя: Oxana Germes
- Откуда: Benidorm
- Благодарил (а): 20034 раза
- Возраст: 53
- Контактная информация:
Re: Расходы на электричество в Испании. Экономный ночной тариф Ноктюрн.
Я всегда платила технику Ибердроли 250 евро, это их такса за сертифицированного электрика. Я даже в офисе оплачивала, а электрик потом приходил.Александр В писал(а):Привет! Я к нескольким обращался. Один попросил и я ему послал вацапом фотку своего электрического щитка в квартире. Он заявил что у меня нужно всё переделывать, так как одним автоматом выключается всё.
Второй приехал (бесплатно) и сказал, что нужно менять провода от счетчика (внизу в подъезде) до квартиры. По современным правилам Ибердролы нужно 6 кв.мм, а у меня 4 кв.мм. Хотел за это 250 евро и, кажется говорил, что булетин в подарок сделает.
Третий приехал, тоже предлагал провода поменять, потом мы с ним договорились и он за 40 евро сделал около счетчика какие-то колодки, между счетчиком и этими колодками сделал кусочки кабеля 6 кв.мм., а от них уже мои старые провода идут. + 90 евро за булетин в котором была написана максимально возможная потенция 3.5 кВт, т.е. не больше чем реально мои провода 4 кв.мм. позволяют. Когда я эту бумагу отнёс в Ибердролу, то оказалось что им нужно было что-то типа того, но другое. И то и другое "в народе" булетином называют. И мне этот дядька электрик вторую бумагу сделал еще за 60 евро.
То что он мне сперва сделал, называлось Certificado de instalación eléctrica en baja tención para una instalación receptora elpecífica, а Ибердрола с меня потребовала в конце концов Hoja instalaciones de enlace.
Так что сперва лучше выясни точно что именно Ибердроле нужно и пусть пример бумажки дадут, которую они хотят получить.
Эти ребята из Валенсии, бумагами занимается отец, а провода мне его сын приезжал делать. Они же регистрируют этот булетин и отсылают его сами по номеру моего дела в Ибердролу. Делали мне не в Валенсии, а в Порт де Сагунто, 25 км от Валенсии.
Проводку они в квартире особо не смотрели, только парень посмотрел что провода медные и сказал Bale, todo bien! Но я не уверен, что другие этого делать не будут. Могут начать разводить на бабки.
Но ты пользуйся Presopuesto sin compromiso ))
Вот контакты дядьки, который мне делал, надеюсь модераторы будут не против, я не в доле![]()
EL INSTALADOR AUTORIZADO
JOSE VICENTE ABAD
TEL. 673117136
jose vicente abad navarro <josevicenteabadnavarro@gmail.com>
Сейчас я жалею, что отказался от второго электрика, заплатил бы чуть больше, но были бы новые толстые провода и возможность при необходимости увеличить потенцию. Его контакты у меня не сохранились.
А что касается поиска исполнителей, то я их на миланунчос нашёл ))
....
О человеке можно судить по тому, как он поступает с теми, кто ничем не может быть ему полезен, а так же с теми, кто не может дать ему сдачи.
Если бы опыт можно было продать по себестоимости, мы бы стали миллионерами.
(С) Эбигайл Ван Берен
Если бы опыт можно было продать по себестоимости, мы бы стали миллионерами.
(С) Эбигайл Ван Берен
- Romario
- Аксакал
- Стаж: 5 лет 6 месяцев
- Поблагодарили: 2299 раз
- Сообщения: 1509
- Награды: 32
- Репутация: 4.973
- Откуда: Campo de Turia
- Благодарил (а): 255 раз
Re: Расходы на электричество в Испании. Экономный ночной тариф Ноктюрн.
Выражаю благодарность Александр В, этап с болетином пройден!
Следующий квест для подключения света - лицензия окупасьон. Бабушка в аюнтаменто копию первой лицензии выдать отказалась, настаивает на оформлении сегунды. А там какие то архитекторы с инженерами фигурируют
Прошу теперь подсказки и совета с какой стороны подойти к этому окупасьону?
Следующий квест для подключения света - лицензия окупасьон. Бабушка в аюнтаменто копию первой лицензии выдать отказалась, настаивает на оформлении сегунды. А там какие то архитекторы с инженерами фигурируют

La vida es dolor, alteza. Quien quiera que diga lo contrario intenta engañaros.
- Oxana
- Эксперт
- Стаж: 10 лет 4 месяца
- Поблагодарили: 32381 раз
- Сообщения: 9760
- Награды: 233
- Репутация: 26.557
- Имя: Oxana Germes
- Откуда: Benidorm
- Благодарил (а): 20034 раза
- Возраст: 53
- Контактная информация:
Re: Расходы на электричество в Испании. Экономный ночной тариф Ноктюрн.
Берите бумаги в мэрии.Romario писал(а):Выражаю благодарность Александр В, этап с болетином пройден!
Следующий квест для подключения света - лицензия окупасьон. Бабушка в аюнтаменто копию первой лицензии выдать отказалась, настаивает на оформлении сегунды. А там какие то архитекторы с инженерами фигурируютПрошу теперь подсказки и совета с какой стороны подойти к этому окупасьону?
Находите архитектора. Он сделает план и описание.
Потом с этим со всем в мэрию. Там посчитают пошлину и надо будет ее заплатить.
Потом опять в ибердролю с с ней.
О человеке можно судить по тому, как он поступает с теми, кто ничем не может быть ему полезен, а так же с теми, кто не может дать ему сдачи.
Если бы опыт можно было продать по себестоимости, мы бы стали миллионерами.
(С) Эбигайл Ван Берен
Если бы опыт можно было продать по себестоимости, мы бы стали миллионерами.
(С) Эбигайл Ван Берен
- Romario
- Аксакал
- Стаж: 5 лет 6 месяцев
- Поблагодарили: 2299 раз
- Сообщения: 1509
- Награды: 32
- Репутация: 4.973
- Откуда: Campo de Turia
- Благодарил (а): 255 раз
Re: Расходы на электричество в Испании. Экономный ночной тариф Ноктюрн.
А сколько обычно архитектор обходится по времени и деньгам? И с чего посчитают пошлину в мэрии? Они уже на 68евр квитанцию выписали..Oxana писал(а): Находите архитектора. Он сделает план и описание.
Потом с этим со всем в мэрию. Там посчитают пошлину и надо будет ее заплатить.
Потом опять в ибердролю с с ней.

La vida es dolor, alteza. Quien quiera que diga lo contrario intenta engañaros.
- Oxana
- Эксперт
- Стаж: 10 лет 4 месяца
- Поблагодарили: 32381 раз
- Сообщения: 9760
- Награды: 233
- Репутация: 26.557
- Имя: Oxana Germes
- Откуда: Benidorm
- Благодарил (а): 20034 раза
- Возраст: 53
- Контактная информация:
Re: Расходы на электричество в Испании. Экономный ночной тариф Ноктюрн.
Зависит от архитектор. Разлет 100-150 евро.Romario писал(а):А сколько обычно архитектор обходится по времени и деньгам? И с чего посчитают пошлину в мэрии? Они уже на 68евр квитанцию выписали..Oxana писал(а): Находите архитектора. Он сделает план и описание.
Потом с этим со всем в мэрию. Там посчитают пошлину и надо будет ее заплатить.
Потом опять в ибердролю с с ней.
Пошлину считают с количества кв метров.
О человеке можно судить по тому, как он поступает с теми, кто ничем не может быть ему полезен, а так же с теми, кто не может дать ему сдачи.
Если бы опыт можно было продать по себестоимости, мы бы стали миллионерами.
(С) Эбигайл Ван Берен
Если бы опыт можно было продать по себестоимости, мы бы стали миллионерами.
(С) Эбигайл Ван Берен
-
- Не новичок
- Стаж: 4 года 7 месяцев
- Поблагодарили: 33 раза
- Сообщения: 52
- Награды: 2
- Репутация: 57
- Благодарил (а): 9 раз
- Возраст: 50
Re: Расходы на электричество в Испании. Экономный ночной тариф Ноктюрн.
Помогите контактами, купили квартиру. Все отключено. Нужно подключить электрику. Как я поняла, для этого необходимо пробросить с 1 этажа на верхний кабель и сделать болетин.
- Romario
- Аксакал
- Стаж: 5 лет 6 месяцев
- Поблагодарили: 2299 раз
- Сообщения: 1509
- Награды: 32
- Репутация: 4.973
- Откуда: Campo de Turia
- Благодарил (а): 255 раз
Re: Расходы на электричество в Испании. Экономный ночной тариф Ноктюрн.
Намедни прошли это. Сначала нашли ближайший офис Ибедроли. Там вежливая девушка посмотрев в свой монитор, нашла там наши данные и сказала принести болетин - заключение сертифицированного электрика и лицензию сегунда окупасьон. По рекомендации уважаемого Александр В выше, воспользовались услугами приятного и квалифицированного Jose, который несмотря на почти полное отсутствие испанского (но не стремления к общению) с нашей стороны, за недорого и успешно выполнил что от него требовалось, включая проброску кабеля. Лицензию сегунда окупасьон делают в аюнтаменто на основании заключения сертифицированного архитектора. В общем сегодня уже пришел ибедролевский техник, подал в помещения электроэнергию и теперь мы со светом!chereola писал(а):Помогите контактами, купили квартиру. Все отключено. Нужно подключить электрику. Как я поняла, для этого необходимо пробросить с 1 этажа на верхний кабель и сделать болетин.

La vida es dolor, alteza. Quien quiera que diga lo contrario intenta engañaros.
- Romario
- Аксакал
- Стаж: 5 лет 6 месяцев
- Поблагодарили: 2299 раз
- Сообщения: 1509
- Награды: 32
- Репутация: 4.973
- Откуда: Campo de Turia
- Благодарил (а): 255 раз
Re: Расходы на электричество в Испании. Экономный ночной тариф Ноктюрн.
Подключение отметили, пришла очередь контракт почитать. А там такие цифры обнаружились, при двойном тарифе: день 0,112491, ночь 0,211551 :( Насколько я понимаю это почему то больше чем у всех кто выше отписывался. Уже пора собираться менять поставщика или стоит потерпеть?
La vida es dolor, alteza. Quien quiera que diga lo contrario intenta engañaros.
- Александр В
- Наш человек
- Стаж: 8 лет 1 месяц
- Поблагодарили: 9076 раз
- Сообщения: 3024
- Награды: 173
- Репутация: 10.714
- Имя: Александр
- Знак зодиака: весы
- Откуда: Москва-Валенсия (Puerto de Sagunto)
- Благодарил (а): 8759 раз
- Возраст: 51
- Контактная информация:
Re: Расходы на электричество в Испании. Экономный ночной тариф Ноктюрн.
Во первых наверное наоборот? Во вторых это с НДС?Romario писал(а):Подключение отметили, пришла очередь контракт почитать. А там такие цифры обнаружились, при двойном тарифе: день 0,112491, ночь 0,211551 :( Насколько я понимаю это почему то больше чем у всех кто выше отписывался. Уже пора собираться менять поставщика или стоит потерпеть?
О прошлом мы знаем лишь версии победителей
- Romario
- Аксакал
- Стаж: 5 лет 6 месяцев
- Поблагодарили: 2299 раз
- Сообщения: 1509
- Награды: 32
- Репутация: 4.973
- Откуда: Campo de Turia
- Благодарил (а): 255 раз
Re: Расходы на электричество в Испании. Экономный ночной тариф Ноктюрн.
Наоборот конечно, но вот про НДС меня терзают смутные сомнения - там ниже приписано : a estos precios les sera anadido el I.V.A.,el lmpuesto Electrico, la energia reactiva y resto conceptos de facturacion que se indican Это шож получается, итоговая цифра еще больше?Александр В писал(а):Во первых наверное наоборот? Во вторых это с НДС?Romario писал(а):Подключение отметили, пришла очередь контракт почитать. А там такие цифры обнаружились, при двойном тарифе: день 0,112491, ночь 0,211551 :( Насколько я понимаю это почему то больше чем у всех кто выше отписывался. Уже пора собираться менять поставщика или стоит потерпеть?

La vida es dolor, alteza. Quien quiera que diga lo contrario intenta engañaros.
- TMP
- Флюгегехаймен
- Стаж: 7 лет 10 месяцев
- Поблагодарили: 14271 раз
- Сообщения: 6219
- Награды: 143
- Репутация: 31.902
- Откуда: SMdS
- Благодарил (а): 11876 раз
Re: Расходы на электричество в Испании. Экономный ночной тариф Ноктюрн.
Текущие цены на двухтарифный учет такие:Romario писал(а):Наоборот конечно, но вот про НДС меня терзают смутные сомнения - там ниже приписано : a estos precios les sera anadido el I.V.A.,el lmpuesto Electrico, la energia reactiva y resto conceptos de facturacion que se indican Это шож получается, итоговая цифра еще больше?
День 0.193101, ночь 0.099863. Чтобы получить сумму к оплате, нужно добавить 5.11% налога на электричество и 21% ндс.
Обычно цена меняется несколько раз в год, и когда клиент заключает договор, фиксируется текущая на следующий год, потом на следующий фиксируется текущая на момент продления и т.д. Я бы сходил в офис с вопросом.
Вам будет лучше без меня. Поэтому я остаюсь.
- Александр В
- Наш человек
- Стаж: 8 лет 1 месяц
- Поблагодарили: 9076 раз
- Сообщения: 3024
- Награды: 173
- Репутация: 10.714
- Имя: Александр
- Знак зодиака: весы
- Откуда: Москва-Валенсия (Puerto de Sagunto)
- Благодарил (а): 8759 раз
- Возраст: 51
- Контактная информация:
Re: Расходы на электричество в Испании. Экономный ночной тариф Ноктюрн.
Текущие цены на сайте тут: https://www.iberdrola.es/luz/mac/plan-noche
У тебя наверное мощность до 10 КВт?
ТМР тебе правильно про налог на электричество и НДС написал.
Надо только добавить, что кроме платы за киловатты ещё добавится плата за счётчик (0,8 - 1,5 евро в месяц) и плата за потенцию около 3,5 евро за каждый разрешенный киловатт + налоги в месяц, в зависимости какая у тебя максимальная разрешённая мощность по контракту будет.
Кстати, для новых контрактов Ибердрола обещает 60 евро скидки
У тебя наверное мощность до 10 КВт?
ТМР тебе правильно про налог на электричество и НДС написал.
Надо только добавить, что кроме платы за киловатты ещё добавится плата за счётчик (0,8 - 1,5 евро в месяц) и плата за потенцию около 3,5 евро за каждый разрешенный киловатт + налоги в месяц, в зависимости какая у тебя максимальная разрешённая мощность по контракту будет.
Кстати, для новых контрактов Ибердрола обещает 60 евро скидки
О прошлом мы знаем лишь версии победителей
-
- Не новичок
- Стаж: 4 года 7 месяцев
- Поблагодарили: 33 раза
- Сообщения: 52
- Награды: 2
- Репутация: 57
- Благодарил (а): 9 раз
- Возраст: 50
Re: Расходы на электричество в Испании. Экономный ночной тариф Ноктюрн.
"воспользовались услугами приятного и квалифицированного Jose". Поделитесь контактом, пожалуйста! 

- Romario
- Аксакал
- Стаж: 5 лет 6 месяцев
- Поблагодарили: 2299 раз
- Сообщения: 1509
- Награды: 32
- Репутация: 4.973
- Откуда: Campo de Turia
- Благодарил (а): 255 раз
Re: Расходы на электричество в Испании. Экономный ночной тариф Ноктюрн.
chereola писал(а):"воспользовались услугами приятного и квалифицированного Jose". Поделитесь контактом, пожалуйста!
Все общение вплоть до приезда мастера происходило в ватсапе, что позволило не спеша формулировать вопросы и читать ответы с помощью гугл традухтораАлександр В писал(а): EL INSTALADOR AUTORIZADO
JOSE VICENTE ABAD
TEL. 673117136
jose vicente abad navarro <josevicenteabadnavarro@gmail.com>
La vida es dolor, alteza. Quien quiera que diga lo contrario intenta engañaros.
-
- Не новичок
- Стаж: 4 года 7 месяцев
- Поблагодарили: 33 раза
- Сообщения: 52
- Награды: 2
- Репутация: 57
- Благодарил (а): 9 раз
- Возраст: 50
Re: Расходы на электричество в Испании. Экономный ночной тариф Ноктюрн.
Romario, Вам электрик полностью прокинул кабель или только с концов ? Сколько стоила работа и болетин? Как выглядит сам болетин (покажите фотку), а то даст что-нибудь другое. 

-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей