Совет по переезду из Москвы в Испанию - Страница 2 - Форум Испании

Eugene70 писал(а):более или менее привели в порядок большой пляж

Слова Торревьеха и пляж - оксюморон.

TMP писал(а):

sashak85 писал(а):-Какой район в Торревьехе самый-самый?

Тот, который как можно дальше от нее. Желательно километров 50 минимум.

Завидуйте, завидуйте

вот правда - как только прозвучит волшебное слово Торревьеха, сразу ... толпы поклонников на всякий - но почему ничто так больше русского в Испании не ... возбуж ... задевает, как чарующее слово Тор-ревьеха
(тут же набегут - попинать: не жили/бывали проездом аж неделю но не одобрям-с)
(любая дыра в ..пе в горах/в глубине п/острова с арабами и прочими НЕ русскими всяко лучше ага - ещё лучше - с одной школой и одним автобусом 1 раз в сутки)

ясмин писал(а):когда стал вопрос покупки недвижимости в Испании, сразу рассмотрите вопрос ее продажи на всякий случай. Так вот в Торревьехе недвижимость продается плохо. Как говорят испанские друзья "Купить легко, продать невозможно".

По факту, в Торревьехе каждый день проходят десятки сделок купли/продажи на вторичном рынке. С неделю назад знакомая как раз покупала себе квартиру, была поражена количеством одновременно проходящих сделок у нотариуса. При этом, проблема есть - но на мой взгляд это проблема покупки, а не продажи. Город курортный, а нигде так не дурят приезжих, как в курортных городах.
Мне известны случаи, когда комиссия агента составляла более 20% от цены. Разумеется, последующие попытки продать такую квартиру по цене покупки обречены.

TMP писал(а):Тот, который как можно дальше от нее. Желательно километров 50 минимум.

В твоем списке неожиданно Аликанте, Эльче, Санта-пола, Ориуэла, Гуардармар-дель-Сегура, Картахена. И, довольно-таки престижная Ориуэлла Коста. Может ограничишься 5 км?)
Насчет пляжей соглашусь. Пляжи в самом городе насыпные и их качество очень сильно зависит от ухода. Который при прошлом мэре просто отсутствовал. В Ла-Мате (район Торревьехи) пляж свой и получше. Но вот такая странность - каждый август пол миллиона испанцев едут в Торревьеху на пляж ;)

Eugene70 писал(а):

TMP писал(а):Тот, который как можно дальше от нее. Желательно километров 50 минимум.

В твоем списке неожиданно Аликанте, Эльче, Санта-пола, Ориуэла, Гуардармар-дель-Сегура, Картахена. И, довольно-таки престижная Ориуэлла Коста...

Не только эти супер-места, но и даже ...

Eugene70 писал(а):...В Ла-Мате (район Торревьехи)...

Но, но ... пАпрошу не путать ... с ...
До недавнего времени и прописка была раздельной.
Ещё ранее - разные равнозначные дыры посёлки.

Eugene70 писал(а): В твоем списке неожиданно Аликанте, Эльче, Санта-пола, Ориуэла, Гуардармар-дель-Сегура, Картахена. И, довольно-таки престижная Ориуэлла Коста. Может ограничишься 5 км?)

Ты все в жизни буквально понимаешь? =)) Ну да ладно, в сухом остатке - в Торрьвьехе пляжей нет. С натяжкой можно считать пляжами del Cura и Los Locos, но для такого города - это ничто, особенно сейчас, красиво размеченное на квадратики.

Eugene70 писал(а): каждый август пол миллиона испанцев едут в Торревьеху на пляж ;)

Миллион леммингов не могут ошибаться? Впрочем, твое заявление изначально попахивает так себе. Не иначе, как ваш новый мэр аутотренингом занимается?

ПС: Ориуэла очень удивилась, что у нее есть пляжи.

TMP писал(а): Ты все в жизни буквально понимаешь? =)) Ну да ладно, в сухом остатке - в Торрьвьехе пляжей нет. С натяжкой можно считать пляжами del Cura и Los Locos, но для такого города - это ничто, особенно сейчас, красиво размеченное на квадратики.

Для 180 000 в июне/октябре нормально и без натяжки, но не для 800 000 в июле/августе. ИМХО в августе ближайший пляж в Гуардамаре.

TMP писал(а): Миллион леммингов не могут ошибаться?

Кому лемминги, а кому и клиенты

TMP писал(а): ПС: Ориуэла очень удивилась, что у нее есть пляжи.

Эльче удивлена не меньше. Но жить то это не мешает?)

Eugene70 писал(а):...Кому лемминги, а кому и клиенты

Вот - вот, ближе к ... истине/кормушке
С этого надо начинать

TMP писал(а):...ваш новый мэр...

Новое - забытое старое.
Их (или наш ) новый старый мэр или всё же старый новый мэр (но он же молодой))
Он - был, потом - не был, потом снова стал.
О, какой https://m.facebook.com/eduardodolon/
(хоть сама посмотрю - не доносятся обычно городские Новости великого Города))

Видео для форума Испании:https://www.youtube.com/watch?v=twR-xkOH-WU[/BBvideo]Пишу своё личное мнение по пунктам, резко, зато то что думаю Заранее прошу простить, если задел чьи-то чувства.

1. Переезжать обязательно! В России фашизм и диктатура. Это главная причина, по которой мы уехали.
2. Продавать квартиру обязательно! в 2014 евро был 40, сейчас 80 а будет 100, рано или поздно.
3. Деньги главное показать на получение визы нолукратива, а на её продление как показать расскажу лично, не публично.
4. Язык учите, есть тема здесь на форуме, изложил свой личный опыт.
5. Торревьеха - боже упаси!!! Жили там две недели, не понравилось абсолютно, думали даже искать другую страну. Но потом нашли Валенсию!
6. Квартиру покупать под себя, сразу делать ремонт и нормально жить. Мы купили в Саугнто, ссылку приложил.
7. При отсутствии доходов с голоду умереть в Испании никто не даст. Но по хорошему закладывайте 1000 евро на семью в месяц, жить можно достойно.
Где вот их брать, каждый решает по своему.

sashak85 писал(а):Добрый день, дорогие форумчане, меня зовут Александр и я тут новичок. Это мое первое сообщение на этом форуме. Рад знакомству с вами) Очень нужен от вас совет, или советы по будущему переезду в Испанию.

И так поехали)
О себе: 35 лет, женат, ребенка пока нет, но в ближайших планах есть Поставил себе цель к 40 годам переехать в Испанию, т.е. через 5 лет. Готовлюсь уже сейчас: изучаю форумы, блоги, смотрю видео и прочее. Хочу с женой записаться этой осенью на курсы испанского, с обязательным обучением В1 и В2. С обязательной сдачей экзамена DELE в Москве.Короче, хочу основательно подготовиться! Планы следующие: изучить хорошо испанский, за это время подзаработать денег или продать квартиру в Москве, переехать в Испанию, устроиться обучаться там на 1 или 2 года в Институт, получить образование или какие-либо навыки,чтобы официально получить ВНЖ и устроиться на работу. По отзывам очень нравится город Торревьеха. Много русских, красивое место, недорогая жизнь, по сравнению с Москвой)
Есть несколько вопросам к вам, как к людям, у которых разные судьбы, разные истории переезда, и точно больше опыта, чем у меня.
- буду ли я востребован в Испании, с возрастом 40+, со знанием испанского и с учетом получения образования в этой стране?
- Так ли хороша Торревьеха, как о ней говорят и пишут, или есть еще лучше города? Барселону и Мадрид не рассматриваю, так как устал от крупных городов.Приоритет южное побережье.
- Если я буду хорошо знать испанский язык, смогу ли я найти нормальную работу? В данный момент работаю ведущим специалистом по продаже техники,запчастей и сервисных услуг для японской дорожно-строительной техники KOMATSU. Опыт в продажах в этой сфере около 15 лет. Свою работу знаю хорошо. Есть ли в Испании дилеры строительной техники с перспективой устроиться на работу к ним? Может кто-то из этой сферы присутствует на форуме..
-Какой район в Торревьехе самый-самый? Близость моря не принципиальна, говорят зимой около него очень влажно и холодно в квартирах.
- Реально ли в данный момент купить жилье за 50-60 тысяч евро,на первое время чтобы там жить втроем с будущим ребенком, хватит ли места всем?
- Стоит ли продавать квартиру в Москве,и обрубить концы, чтобы купить в Испании более дорогое жилье, или стоит квартиру в Москве, допустим сдавать, и получать дополнительный доход?
- Дружна ли там русская диаспора, действительно ли люди помогают бескорыстно друг другу в разных вопросах?
- Сколько примерно должен быть доход на семью, чтобы жить и не голодать?))

Очень много вопросов в голове, можно сказать пока каша, но я надеюсь с вашей помощью, начну раскладывать информацию по полочкам ))

Всем кто откликнется - Muchas gracias!!!

Доброго дня
Я бы советовал поступить так:

Квартиру в Мск не спешить продавать ,сдавать - может еще вернетесь и расцелуете ее дверь

Торревьеху в опу послать обгрызут до костей соотечественники .
Снять квартиру - осмотреться в регионах которые вам понравились.
Прописаться в ней сразу-пусть стаж капает это не сложно и не дорого но полезно.

Работать в Испании можно только с документами (через 3+1 на четвертый год если типа ИП открыть (дорого и есть ньюансы ) или контракт добыть (который ни кто скорее всего не даст и тоже ньюансы ).

Про диллерство придется забыть - тяжелый труд ваш удел на 3 года (апельсины) или приход денег из МСк

На 2х человек вполне достаточно 2-3Т евро если по скромному как в Мск в Азбуке
и 500Е если по нищенски на макаронах как в 5ке

Вообщем "в лоб" ничего не решить но существует поле для маневра

Ну, пока далеко не ушли - много людей, много мнений:

Александр В писал(а):...Старый Сагунто лично мне не очень нравится, я жить бы там точно не стал...

А это прям - в тему - увидела:
post180454.html#p180454
(+ несколько постов дальше)
если нестись, сломя голову - в никуда (типа - потом подумаем/ заработаем).

Eugene70 писал(а):

sashak85 писал(а):- Дружна ли там русская диаспора, действительно ли люди помогают бескорыстно друг другу в разных вопросах?

homo homini lupus est

И здесь также позволю себе не согласиться с оратором.
Если разумеется говорить о другой Испании а не о Торревьехе.
Во первых никакой "русской" диаспоры здесь в Испании нет. Как и нет ее нигде в мире.
Вот украинские и казахские кланы есть. Русских нет.

Но! Люди на мой взгляд в Испании гораздо более приятнее в общении, дружелюбны и готовы помочь, чем в Москве, Питере или Екатеринбурге.
Однако, это если не замыкаться на круге общения из экс-соотечественников.
Испанцы, немцы, аргентинцы, мальта, украинцы, болгары, татары, поляки, русские... - это например мой круг общения.
Именно доброжелательность, улыбки и отсутствие затаенной агрессии в людях и является тем, что привлекает в Испании.
В отличие даже от той же Германии, где менталитет уже совершенно иной.

Нет разумеется, подлецов можно встретить в любой точке земного шара. Но их здесь немного.
И по моим наблюдениям, негодяи в Испании обычно встречаются как раз в маргинализированных "гусских" группах, именно среди людей, которые за годы жизни в Испании не в состоянии мало мальски освоить испанский язык и научиться адекватно зарабатывать.
Такие люди варятся в собственном соку, накачиваются алкоголем.... и конечно рано или поздно дерьмо из них вылезает на всеобщее обозрение.
Поэтому да, большое количество эмигрантов и рекламные щиты на русском - скорее минус, чем плюс.
Но повторюсь - это все-же единичное явление. Другое дело, что как и везде, здесь есть немало людей с пониженным уровнем ответственности, некомпетентных, неумных....
Так что в целом я с высказыванием Eugene70 что Человек человеку волк не согласен.
Это вот там, в Москве, Питере, Екате, Крыжопинске....там это всеобщая идеология.

Пригласили завтра на чашечку кофе-ю во всеми Ненавистную, поеду - гляну: так ли страшен чёрт - как его рисуют (когда была до этого - не помню, а ведь не далеко). Дама - приятная во всех отношениях, с постоянными клиентами учениками (естеств.науки). Дети - в Германии, до этого - в Швейцарии (и тоже имеют квартиру во всеми Ненавистной, которая сдаётся хорошо в любой сезон) а ей вот здесь нравится. И не ведает, бедная, как там ВСЁ ужасно (там - где живёт, т.е. в ... ).
Понятно (да) Торревьеха - не лучший город Земли, но оставаться Человеком можно и в ней.
***
Ну, и просто для души квартира у меня в Москве недалеко - Киевский вокзал - по мне так такой отстой (начиная с цыган, заканчивая ... баулами) но это ведь - в одну сторону, а в другую - до кремля пешочком недалеко (и рядом, к слову, такой клоповник - но только один) кто живёт - счастлив, молит продать;
другая - рядом с мест.мэрией в не плохом, но традиционно спальном районе мне там не нравится, а люди, что живут там (у меня) мнооого лет - благодарят - им нравится.

К чему я это? не место красит человека? на любое место жительства можно смотреть под разными углами: в чем-то + в чём-то -
в центре города - шумно, в деревне - скучно, море/горы из окна - влажность и тд
***
Д. б.
- транспортная доступность хорошая: родственники живут в Европах прим. 30 лет в шикарных местах, но плохо с общ.транспортом - когда 60 не хочется всё-время - за рулём;
- однородная соц. среда, и хорошие соседи, и хороший дом;
- для детей - выбор (та школа/кружок или эта)

sashak85 писал(а):Добрый день, дорогие форумчане, меня зовут Александр и я тут новичок. Это мое первое сообщение на этом форуме. Рад знакомству с вами) Очень нужен от вас совет, или советы по будущему переезду в Испанию.

И вам добрый день.
В основном всеми и всё сказано точно и по делу.
Продавать или нет недвижимость в РФ-личный выбор и резоны у каждого.
Мы не собирались возвращаться и поэтому решили продать и последнюю свою квартиру уже по доверенности, находясь в Испании.
Не жалеем, так как уже верно заметили рубль стоил 40...49...70...82...за евро.Видимо да, 100 не за горами.
Да и продать быстро и за нормальные деньги квартиру в Мск и Спб не так-то вдруг ещё.
Мы продавали отличную однушку в Спб у метро "на полном фарше" 4 месяца, каждый месяц снижая цену.
Прочие объекты начали продавать аж еще в 2013 и в более спокойной обстановке продажа двух хороших 2-х к.кв.
заняла 9 месяцев...
В итоге удалось вытащить деньги за последнюю кв.по приличному курсу в апреле 2015 что-то около 72 т.евро.сейчас это уже под 6 миллионов
(можно конечно купить в Спб офигенную двушку)Что позволило купить хорошую квартиру 70 м в Валенсии в приличном месте
и сделать под себя ремонт и перепланировку.
Если курс будет 100 за евро, то 42 тысячи хватит только на убитую квартиру в маргинальном районе.
Это так, просто арифметика в разрезе времени, которое течёт очень быстро.
Можно конечно подсчитать в среднем доход за те...ровно 6 лет, что мы её продали, думаю примерно 15-17 т.евро
Аренда скромной квартиры в Валенсии за 6 лет 36 тысяч без учёта коммунальных платежей,
Приличной комнаты примерно 18 т.евро( для пары)
Ну так, грубо посчитали, но порядок примерно такой.

С работой.
Если берёте курс на квалифицированную работу, то подтверждать диплом, хорошо знать язык и не курсах в Мск,
а здесь, находясь в языковой среде.Процесс не быстрый.Займёт годы.
Которые надо здесь ещё прожить, а не просто выжить.
Если попытаться трудиться на рабочих специальностях, то лучше бы закончить местные курсы, но пять же нужно сносно владеть языком общения.
Вполне можно найти подработку электриком, сантехником, мастером по ремонту и обслуживанию кондиционеров.
Но опять же, возможности к трудоустройству выше в крупном городе.Это и понятно.

Нет, жить в Испании можно где угодно, главный вопрос на что?

Если ориентироваться на возможность работать, то Торревьеха уж точно не то место, в которое вам нужно.

Со своим жильём не торопитесь.Условия испанского быта, особенности климата, соседства, архитектуры здесь несколько иные, чем
в РФ в Мск или Спб.Первое время многое будет казаться непривычным и даже неприемлемым.
Своя недвижимость здесь, если это не ультимативное решение в виде своего дома, это всегда сочетание факторов с которыми вы должны будете
примириться и свыкнуться.Не торопитесь, поживите-поснимайте.А там будет видно.

А вообще, для начала же нужно понимать.Когда Испания будет пускать к себе граждан РФ не обладающих ВНЖ.
Ну и тем более, что и как будет в связи с возможными волнами вируса и связанными с этим бюрократическими изменениями и ограничениями.
Здесь вам тоже придётся столкнуться со всякой волокитой и недоразумениями в виде местных банков, интернет-компаний, не дешёвой коммуналки.
Естественно, языковым барьером.
Желательно обладать приличным запасом времени и средств, чтобы пережить непростые первые годы.И конечно наличие рядом верного
друга-супруги очень важно.

VladValencia писал(а):....И конечно наличие рядом верного друга очень важно....

Спасибо что не забыл меня упомянуть....

Olegolegovich писал(а):Видео для форума Испании:https://www.youtube.com/watch?v=twR-xkOH-WU[/BBvideo]Пишу своё личное мнение по пунктам, резко, зато то что думаю Заранее прошу простить, если задел чьи-то чувства.

1. Переезжать обязательно! В России фашизм и диктатура. Это главная причина, по которой мы уехали.
2. Продавать квартиру обязательно! в 2014 евро был 40, сейчас 80 а будет 100, рано или поздно.
3. Деньги главное показать на получение визы нолукратива, а на её продление как показать расскажу лично, не публично.
4. Язык учите, есть тема здесь на форуме, изложил свой личный опыт.
5. Торревьеха - боже упаси!!! Жили там две недели, не понравилось абсолютно, думали даже искать другую страну. Но потом нашли Валенсию!
6. Квартиру покупать под себя, сразу делать ремонт и нормально жить. Мы купили в Саугнто, ссылку приложил.
7. При отсутствии доходов с голоду умереть в Испании никто не даст. Но по хорошему закладывайте 1000 евро на семью в месяц, жить можно достойно.
Где вот их брать, каждый решает по своему.

Необыкновенно четко без воды и по делу! Пожалуйста, можно подробнее, как обойти продление нолукративы в дальнейшем? Спасибо огромное еще раз

4343 musya писал(а): Пожалуйста, можно подробнее, как обойти продление нолукративы в дальнейшем? Спасибо огромное еще раз

NB (возьмите на заметку)

что продлений НЕ было (у кого Вы спрашиваете)
Отсюда:
privetstvie-f37/poluchili-nolukrativa-g ... t9888.html

Нам (думаю, большинству) - тем, кто имеет (уже) ларгу - такие способы "обходов" НЕ известны
(известны случаи, когда денег на продление не хватило и люди остались нелегалами или вернулись на родину).
UPD:
были случаи открытия ип ... (кто-то но лукративу в рабочую "переделал" но как/какая у них была работа - на себя или на будущего дядю - не помню/не вникала особо)

На нашем примере могу сказать, что проехали по побережью от Аликанте до Барселоны. Рассматривая города, знакомясь с ценам в витринах агентств. Выбрали небольшой городок. Сейчас всюду очень много русскоязычного населения. Так как легче обдурить соотечественников, то стараются многие.При покупке дома торгуйтесь. Достаточно много уступают при наличии денег (если оформлять без ипотеки). У нас уступили 50ТК. Доказали, что нужен ремонт. Самое главное, посмотрите город зимой. Многие города почти вымирают. Вот основные пожелания при покупке.

ясмин писал(а):На нашем примере могу сказать, что проехали по побережью от Аликанте до Барселоны. Рассматривая города, знакомясь с ценам в витринах агентств. Выбрали небольшой городок. Сейчас всюду очень много русскоязычного населения. Так как легче обдурить соотечественников, то стараются многие.При покупке дома торгуйтесь. Достаточно много уступают при наличии денег (если оформлять без ипотеки). У нас уступили 50ТК. Доказали, что нужен ремонт. Самое главное, посмотрите город зимой. Многие города почти вымирают. Вот основные пожелания при покупке.

Что за городок, если не секрет?
50 ТК это сколько, позвольте уточнить.

Выбирать место для жизни исходя из цен на витринах агентств на мой неискушенный взгляд - абсолютная глупость.
Извините, без обид.
Я в Марокко когда путешествовал, там можно купить за три-четыре тысячи жилье в городе, где нибудь в Фесе.
Ну так может в Марокко?
А в Сомали наверное можно и задаром поселиться.
Выбирать надо там где душа лежит, а дальше смотреть удаленность, инфраструктуру и так далее.
Что касается русскоязычного населения и агентов - такое в Торревьехе сам наблюдал, люди там другие, им лишь бы урвать.
По себе могу сказать, что всегда стараешься честно человеку рассказать, но иногда люди воспринимают информацию с некоторым уровнем недоверия.
Такова природа человека - в правду не верим чаще, чем в ложь.