Все о дорожных штрафах в Испании - ПДД и парковка и др. случаи, примеры и т.д. - Страница 12 - Форум Испании

Eugene70 писал(а): ↑25 ноя 2022, 12:19 Я правильно понимаю, что есть точка зрения, согласно которой, нарушении Ley sobre Tráfico, Circulación de Vehículos a Motor y Seguridad Vial может для страховой служить причиной для отказа в выплате?

Не совсем понятна суть твоего вопроса. А есть точка зрения, что нарушать можно все подряд? Говоря о страховой мы должны опираться в первую очередь на заключенный с ней контракт. Я вот не поленился посмотреть в свой:

RIESGOS NO CUBIERTOS EN TODO CASO

Los producidos con ocasión de ser conducido el vehículo asegurado por una persona no autorizada, que carezca del correspondiente permiso o licencia o haya quebrantado la condena de anulación o retirada del mismo, con excepción de los derechos que para el asegurado se deriven de la cobertura de robo cuando esté amparada por la póliza. No obstante, cuando se trate de vehículos de escuelas de enseñanza de conducción, el seguro será válido también cuando aquéllos sean conducidos por los alumnos, siempre que vayan acompañados por un profesor legalmente autorizado o bajo la dirección y vigilancia del mismo.

En todo caso, la compañía queda liberada del pago de la indemnización y de cualquier otra prestación si el siniestro ha sido causado por mala fe del asegurado o del conductor autorizado por él, así como si en la declaración de siniestro se hubiera incurrido en falsedad intencionada o simulación, sin perjuicio de responsabilidades de otro orden que procedan.

Или ты ждешь, что в законе будет написано "Можно водить без прав"? Или что? И кстати вот еще насчет законов и дорожной безопасности, из того же раздела:

Siempre que la infracción haya sido la causa determinante de la producción del accidente, los que se produzcan cuando se hubiesen infringido las disposiciones del ordenamiento jurídico en cuanto a obligaciones de orden técnico relativas al estado de seguridad del vehículo, obligatoriedad de cinturón, casco y restantes elementos de seguridad, tiempos de circulación y descansos, requisitos y número de personas transportadas, peso y medida de las cosas o animales que pudieran transportarse o forma de acondicionarlas.

TMP писал(а): ↑25 ноя 2022, 15:25Не совсем понятна суть твоего вопроса. А есть точка зрения, что нарушать можно все подряд?

Точки зрения, что нарушать можно все подряд у меня нет. Но вопрос с правами, превращающимися в тыкву, меня затрагивает напрямую, поэтому хочу разобраться.
1. Вождение с действительным в РФ водительским удостоверением, по истечении 6 месяцев пребывания в Испании, как будет квалифицироваться? Как нарушение Artículo 76. Infracciones graves.
Son infracciones graves, cuando no sean constitutivas de delito, las conductas tipificadas en esta ley referidas a:
........
ll) Conducir un vehículo siendo titular de una autorización que carece de validez por no haber cumplido los requisitos administrativos exigidos reglamentariamente en España.
........
Или как Artículo 77. Infracciones muy graves.
Son infracciones muy graves, cuando no sean constitutivas de delito, las conductas tipificadas en esta ley referidas a:
..........
k) Conducir un vehículo careciendo del permiso o licencia de conducción correspondiente.
...........

2. Если после пребывания в Испании выехать в другую страну, то через какое время право управления по удостоверению, выданному в РФ вернётся?
3. Кто и как должен доказывать действительность/недействительность удостоверения в связи с нахождением в Испании больше 6 месяцев?
Я помню, что были прецеденты с возвратом штрафов, выписанным обладателям "золотой" визы.
У меня знакомому, обладателю ларги, который вернулся в Испанию в марте, после 9 месяцев отсутствия, в июле выписали штраф. Он его обжаловал с адвокатом и укатил в Германию. Знакомый, скажем так, шапочный, насколько его слова соответствуют действительности не знаю.

Eugene70 писал(а): ↑25 ноя 2022, 20:52 как будет квалифицироваться?

Я бы сказал, что первое, но чисто из головы. В остальном, думаю, только Ayomice может что-то адекватное сказать, как оно на самом деле обстоит.

TMP писал(а): ↑25 ноя 2022, 21:03как оно на самом деле обстоит.

Я незадолго до Ковида, пообщался в частном порядке с ответственным сотрудником на эту тему. Его версия была примерно такая:
1. Если машина в собственности и нет специально выданных международных прав или хотя бы присяжного перевода на испанский - значит прав нет вообще. Большой штраф и запрет продолжать движение. Несогласным в DGT.
Если такие документы есть в наличии, но первая TIE и срок по ней больше полугода - штраф или предупреждение по усмотрению сотрудника. Если TIE двухлетка или ларга - штраф, запрет продолжать движение по усмотрению сотрудника. Со всеми смягчающими и несогласиями - в трафико, сотруднику на месте неважно, у него инструкция.
2. Если машина в аренде, то ситуация меняется. Предупреждение или штраф, запрета продолжать движение не будет. Причём он даже попытался мне объяснить, ссылаясь на закон, почему это так, но моего испанского или знания законов не хватило
Опять же, это было высказанное на испанском частное мнение, которое я мог неверно понять или переврать (прошло много времени, а память обманчива).

Amazona писал(а): ↑25 ноя 2022, 12:33

VladimirGT писал(а): ↑24 ноя 2022, 23:24 да мой один знакомый уже платил такой штраф - только говорил вроде 700. Но может я запамятовал

А вы знаете, что за повторное нарушение штраф в двойне и возможно изъятие транспортного средства. А второй штраф лишь дело времени, потому-что в базе уже весит такой и есть отметка , что нет прав . На каждой полицейской машине стоит камера и сигналит, когда фиксирует номер машины на которой уже висит такой- же штраф . Если не камера, то когда остановят и пробьют по компу. Татам.

Разбираюсь со своими штрафами и похоже еще дольше буду, чем думал....

Может быть так и есть - как вы пишите, но почему же тогда меня несколько раз просто тормозили во время ковида и без ковида и ни разу не высветилось Тамам...
Так например в моем miDGT - показаны мои машины, обозначено-что нет прав и количество нарушений за период владения машинами (писать не буду, чтоб не ть...)...
А о количестве штрафов я писал выше, тоже не буду ть... ездил просто не зная, что штрафы оказывается копятся, а я думал, что езжу без нарушений и все...
Наличие машин - еще не указывает, что я именно на них еду !?
Пока Бог миловал, на такие штрафы. Моих знакомых не всех миловал, но страшнее штрафа еще никому угрожали за это...

Всех призываю, получать испанские права !!! (недавно знакомая в 67 лет сдала экзамены и вождение - ждет права) !!!

Господи, какой ужас!!!
У меня машина с 2015 года, и страховка Zurich полная ( наша каско ) , я каждый год оплачиваю полную страховку на 1000 евро ( 7 лет уже ).
Но я до сих пор езжу по российским правам… Слава Богу, в ДТП не попадала…
Я и не подозревала, что моя страховка будет недействительна, если вдруг случится ДТП с моим участием и без моей вины…
А я все эти годы ездила и была уверена, что у меня полная страховка, и не о чем не парилась…
Все, спасибо всем большое!!! В понедельник отменяю каско, перехожу на осаго… Хорршо, что есть возможность отказаться ( 1 декабря начнётся только в следующий четверг)

Eugene70 писал(а): ↑25 ноя 2022, 21:39 Его версия была примерно такая:

Ну значит внутренние инструкции Трафико рулят. А доступа у нас к ним нет, так что даже пообсуждать нечего. Жаль, что во втором пункте не удалось понять, почему. Как-то очень неочевидно выглядит разница насчет собственность/аренда. Все, что нашел именно в законах, это 21 статья Reglamento General de Conductores:

2. La validez de los permisos a que se refiere el apartado anterior estará condicionada a que se cumplan los siguientes requisitos:

a) Que el permiso de conducción se encuentre en vigor.

b) Que su titular tenga la edad requerida en España para la obtención de un permiso español equivalente.

c) Que no haya transcurrido el plazo de seis meses, como máximo, contado desde que su titular adquiera su residencia normal en España, debidamente acreditada de acuerdo con lo dispuesto en la Ley Orgánica 4/2000, de 11 de enero, sobre derechos y libertades de los extranjeros en España y su integración social, salvo que, tratándose de los permisos a que se refiere el párrafo d) del apartado anterior, se haya establecido otra norma en el correspondiente convenio.

Si su titular no acreditara la residencia normal en España, aquellos permisos solamente serán válidos para conducir en nuestro país si no han transcurrido más de seis meses desde su entrada en territorio español en situación regular, de acuerdo con lo establecido en la referida Ley Orgánica 4/2000, de 11 de enero.

3. Transcurrido el plazo de seis meses indicado en el párrafo c) del apartado anterior, los permisos a que se refiere el apartado 1 carecerán de validez para conducir en España y, si sus titulares desean seguir haciéndolo, deberán obtener un permiso de conducción español, previa comprobación de los requisitos y superación de las pruebas correspondientes.

Увы, понять, что такое "residencia normal" не удалось.

Amazona писал(а): ↑26 ноя 2022, 11:30 вода которую пьёте

Amazona писал(а): ↑26 ноя 2022, 11:30 Скорее всего наличие TIE , а не прибывания по визе.

Тогда бы решалось словом estancia. И если это не распространяется на золотую визу, то тоже не критерий. Меня вот вопрос с ларгой чисто теоретически интересует. Но что-то подсказывает, что всякие маргинальные кейсы вряд ли четко описаны в законах, и для их трактовки существуют суды.

TMP писал(а): ↑26 ноя 2022, 11:42

Amazona писал(а): ↑26 ноя 2022, 11:30 вода которую пьёте

А что такая реакция?
Оштрафовать на 200 евро в Испании могут даже, например, в том случае, если полицейский решит, что одетое на водителя пальто отрицательно влияет на его способность безопасно управлять ТС или может воспрепятствовать надлежащему функционированию ремня безопасности.

TMP писал(а): ↑25 ноя 2022, 11:49 Реальные кейсы будут или хотя бы ссылки на тот закон, которому противоречит необходимость обладать правом управления?

одним сообщением выше вашего как раз реальные кейсы, ну разве что фамилии не названы )))

Ayomice писал(а): ↑26 ноя 2022, 16:57если полицейский решит

что-то, что противоречит закону, то это можно оспорить в DGT или суде. Но на месте нужно безукоснительно исполнять все требования офицера. В целом, за все время пребывания в Испании, я ни разу не сталкивался с некорректным поведением полиции или с намеренным превышением полномочий. И не слышал о таких фактах. За жёсткими решениями полиции во всех известных мне случаях стояли реальные нарушения или неадекватное поведение "пострадавших".

Amazona писал(а): ↑25 ноя 2022, 12:33 Вы очень сильно разбираетесь в испанском законодательстве? Всем удачи кто так думает. Это Ипания детка
Видимо Вы здесь недавно.

я здесь давно:-)
за "детку" отдельное спасибо, повеселили)))

повторюсь, я не призываю к нарушению законов в принципе и испанского законодательства в частности, но случаи бывают разные и решения по ним соответственно тоже

Ayomice писал(а): ↑26 ноя 2022, 16:57 А что такая реакция?

Потому, что это ненормально. С точки зрения здравого смысла.

TMP писал(а): ↑27 ноя 2022, 00:03С точки зрения здравого смысла.

Везла нас как-то наша знакомая, весьма неординарная пожилая дама. Взяла бутылку с водой на ходу, отвернула крышечку, глотнула воды, уронила крышечку на пол, полезла за крышечкой, нашла, подняла, закрыла. Все это не прекращая движения. Мы с ней больше не ездим, но учти - она катается не только по Торревьехе, но иногда выбирается на N332

Eugene70 писал(а): ↑27 ноя 2022, 00:37 Везла нас как-то

Со мной тебе ездить точно противопоказано.

Amazona писал(а): ↑27 ноя 2022, 12:36В каких случаях вас не оштрафуют и не накажут если у вас права после 6 мес. после получения резиденции

Имеют полное право оштрафовать, если по мнению сотрудника полиции у Вас на руках нет действительного в Испании водительского удостоверения. Причем он может решить, что это нарушение muy grave. Обжаловать тяжесть нарушения можно и нужно в DGT.
Теперь касательно страховой. В моем случае (договора у всех разные) пункта об отказе в выплате при недействительных правах нет, но есть пункт, где сказано что при совершении намерянных действий, приведших к аварии, страховая свободна от обязательств. Этот пункт, кстати, один в один взят из закона о страховой деятельности.
Я не юрист в Испании, но как по мне, так управление транспортным средством с недействительными правами или пьяным под этот пункт отлично подходит.