Изучение испанского языка - Страница 11 - Форум Испании

Боюсь показаться занудой, но будучи в Испании, язык лучше учить с носителями, например в EOI,
PS Естественно, это не более чем мое глубоко субъективное мнение…

Jnker писал(а): ↑10 июл 2022, 09:45 То то у родителей волосы дыбом встают от "ляпов" безграмотных в учебниках!
А уж как похорошело качество образования в последние годы !
Теперь понятно почему

Беда коль пироги начнет тачать сапожник...

Ну нельзя же понимать все так буквально.
Мои однокурсники не пишут школьные учебники. Нет, конечно. Этим занимаются как раз педагоги. Это их хлеб.
Кстати, согласна по поводу безграмотности некоторых российских учебников. Я вообще не понимаю, зачем нужны отвратительные российские учебники английского языка (типа Forward или Rainbow), если есть чудесные британские и американские, разработанные с учетом последних рекомендаций ученых? Это для меня загадка.
Я не буду выдавать секреты, чем занимаются мои университетские однокурсники, хорошо? (Я имею в виду мой первый университет. А не тот, где я учила языки )
А по моему многие наши беды от людей, которые все понимают буквально.

serg писал(а): ↑10 июл 2022, 15:29 Боюсь показаться занудой, но будучи в Испании, язык лучше учить с носителями, например в EOI,
PS Естественно, это не более чем мое глубоко субъективное мнение…

Да, EOI мне тоже нравится. Сильные преподаватели, постоянные тесты и экзамены.
Но не всем подходит расписание. У нас в Малаге занятия испанским только в первой половине дня. И на уровни А1-А2 попасть трудно. Много желающих.
С носителем, который не владеет или плохо владеет методиками обучения можно подтянуть разговорный, но не грамматику. (У меня есть подруга, которая здесь живет 15 лет и говорит свободно. Но с ошибками, типа "yo te ha dicho" или "yo habla". Большинство говорит хуже. Может в Валенсии и не так. )
Ну и стоимость моих уроков сейчас гораздо ниже, чем у носителей, которые владеют методиками обучения примерно на таком же (довольно высоком) уровне как и я.

и чем же хороши прям так британские и американские учебники английского?
есличе я не знаю ничего про российские или еще какие и не сравнивал

Людмила4 писал(а): ↑11 июл 2022, 10:21говорит свободно. Но с ошибками

Я, видимо, свободно по испански не говорю, опыта преподавания не имею, и что подразумевается под "yo te ha dicho" не понял, но любопытно

Людмила4 писал(а): ↑11 июл 2022, 10:21 Ну и стоимость моих уроков сейчас гораздо ниже, чем у носителей, которые владеют методиками обучения примерно на таком же (довольно высоком) уровне как и я.

Тут есть такой момент - учитель обучает ученика не только своим знаниям, но и своим ошибкам. Как Вы оцениваете свое владение испанским языком? B1? C2?
Можете готовить учеников не к знанию языка, а к сдаче тестов?

Eugene70 писал(а): ↑11 июл 2022, 12:25 Тут есть такой момент - учитель обучает ученика не только своим знаниям, но и своим ошибкам. Как Вы оцениваете свое владение испанским языком? B1? C2?
Можете готовить учеников не к знанию языка, а к сдаче тестов?

Евгений, про ошибки - хотела сказать, что человек не знает точно правила спряжения испанских глаголов. (Но знает множество других вещей, которые не знаю пока я. )
К экзаменам DELE уровней А2 и В1 могу готовить.

Отправлено спустя 11 минут 24 секунды:

Glen писал(а): ↑11 июл 2022, 10:35 и чем же хороши прям так британские и американские учебники английского?
есличе я не знаю ничего про российские или еще какие и не сравнивал

Ой, про учебники английского могу написать целую статью. Но ... может потом, когда заведу блог.
Зарубежные учебники английского для школьников построены, в том числе, и на коммуникативной методике. Они яркие, интересные, хорошо структурированные. В результате - эффективные.
Года 2 назад я открыла для себя одну серию британских учебников для школьников, которые явно построены с учетом наработок нейропсихологов. Это просто чудо какое-то. Там в комплекте идут просто невероятные видеоматериалы, очень много аудио, разные игры. В общем, это лучшее, что только могли придумать педагоги и психологи на сегодняшний день.
И берешь российский учебник типа Rainbow и как будто попадаешь за унылый железный занавес.
В общем, кроме нейрохирургии, есть еще и нейропедагогика, нейропсихология, нейромаркетинг. И на самом деле - это очень интересный тренд.

Людмила4 писал(а): ↑11 июл 2022, 17:36 могу написать целую статью

а какие именно учебники?
и чем отличается нейропсихолог от просто психолога?🕶

Glen, зависит от возраста. Для совсем маленьких мне нравится Fly High. Для взрослых - активно используют New total English, New English File, Complete Advanced. И т.д.
Нейропсихология - это уже довольно старое направление в науке, которое лежит на стыке психологии и физиологии. В общем, о том, как мозг воспринимает реальность, о его стереотипах и ловушках. Модное некогда НЛП - это как раз результат трудов нейропсихологов. Сейчас , грубо говоря, нейропсихологи пытаются заставить мозг работать в нужном направлении, с более высокими результатами (н-р, в педагогике) и получать от этого удовольствие.
Не так давно это направление вышло за рамки психологии и появились нейромаркетинг и т.д..
Те немногие книги, которые я читала об этом, мне кажутся потрясающими. Например, "поведенческая экономика" Дэна Ариэли. Вот сейчас в узких кругах активно развивается нейропедагогика. (Пока у меня есть свободное время - хочу поближе познакомиться с этим направлением)

Людмила4 писал(а): ↑11 июл 2022, 19:48 грубо говоря, нейропсихологи пытаются заставить мозг работать в нужном направлении, с более высокими результатами

ну, это не так, нейропсихология это всего лишь связь соответствующих структур мозга и его деятельности🕶
мой первый учитель английского ( из Канады ) говорил, что разницы какой учебник нет вообще, и это интуитивно понятно, ведь учит говорить не учебник, там просто изложена некая информация, которую нужно запомнить

Glen, я не спорю. Я делюсь своими мыслями.
Единственное, а зачем нейропсихологи изучают связь мозговых структур и его деятельности? Какая их цель? (Если не касаться патопсихологии?)

ну как зачем, изучают, выдвигают всякие теории, которых тысячи и которые конфликтуют друг с другом
статьи и книги пишут, докторские защищают, наука она такая…
вообще это стало возможным с появлением и распространением мрт, ну и типа поехало — когда челу хорошо, возбуждается такой то участок моска, и тд

Glen писал(а): ↑11 июл 2022, 20:44ведь учит говорить не учебник

Учебник поддерживает определенную методику обучения. Нейропсихология помогает разработать методику, нужную для повышения мотивации в процессе обучения. Мотивированный ученик изучит любой язык без всяких методик, а вот если мотивация хромает, то хорошо подобранная методика может быть эффективна.

Eugene70 писал(а): ↑11 июл 2022, 21:22

Glen писал(а): ↑11 июл 2022, 20:44ведь учит говорить не учебник

Учебник поддерживает определенную методику обучения. Нейропсихология помогает разработать методику, нужную для повышения мотивации в процессе обучения. Мотивированный ученик изучит любой язык без всяких методик, а вот если мотивация хромает, то хорошо подобранная методика может быть эффективна.

ну это теория, методики, мотивации
вы вдумайтесь, как можно «подобрать методику»? и вообще сравнить лучше она или хуже? просто представьте дизайн эксперемента
нейропсихология ничему не помогает, она изучает пока, еще пишут научпоп, шоб деньги выделяли

Отправлено спустя 9 минут 14 секунд:
ну вот как девушка грит, типа советский учебник отстой, американский зашибись, ок, берем две группы, каким то чудом делаем их одинаково умственно развитыми ( лоботомия ), потом ослепляем учителей, что бы не видели какой учебник, заодно ослепляем контролирующих, и вперед

Glen писал(а): ↑11 июл 2022, 21:40просто представьте дизайн эксперемента

Мне несложно представить дизайн качественного эксперимента. Учеников и учителей ослеплять без надобности. Вопрос только кто оплатит исследование? И, если исследования не проводились, то кто решает какой учебник лучше?
Я не настолько самонадеян, чтобы тут что-то утверждать про методики, с которыми незнаком. Но, имхо, гипотеза о преимуществе отдельных методик обучения над другими не беспочвенна.

Eugene70 писал(а): ↑11 июл 2022, 22:04 несложно представить дизайн качественного эксперимента.

давайте, послушаю с интересом)

Eugene70 писал(а): ↑11 июл 2022, 22:04 кто решает какой учебник лучше?

так и я об этом

Glen писал(а): ↑11 июл 2022, 21:16 вообще это стало возможным с появлением и распространением мрт, ну и типа поехало — когда челу хорошо, возбуждается такой то участок моска, и тд

Glen, а вот с этим поспорю. Нейро - и патопсихология появились гораздо раньше МРТ, лет на 30. Как раз после войны, когда было много раненых, в том числе в голову. Тогда и была наработана экспериментальная база. И профессиональные нейропсихологи не хуже какого-то там МРТ вам расскажут, какой участок мозга поражен. Основываясь на нарушениях в речи, координации, рисунках, тестах и т.п.
И кафедра нейро- и патопсихологии на соответствующем факультете МГУ до определенного момента была одна из самых крутых и известных в мире. Эту кафедру основала ученица ученика Фрейда Блюма Вульфовна Зейгарник. Блестящий ученый. Эта кафедра была элитной на психфаке. Туда ехали учиться студенты из Израиля и других стран.
Я на самом деле немного в теме. Но только немного.

Отправлено спустя 7 минут 37 секунд:
А на счет российских учебников - ну полюбуйтесь, если не лень
https://vk.com/doc100551433_574193082?h ... ygusTp2XIX

чего уж там, с древнего египта тогда
https://en.wikipedia.org/wiki/Neuropsychology

Glen, Видимо, фамилию Лурия А.Р., как основателя советской нейропсихологии, Вы услышите в первый раз. А он в 1977 г уже умер. https://blog.wikium.ru/nejropsihologich ... -slov.html

да это лабуда все, никто вашего Лурию за границами союза не знает и не слышал, он вообще педагог больше, как и вся советская школа, кроме Выготского, которого тоже обосрали с ног до головы на западе, но его хотя бы знают
вон википедию хотя бы гляньте, там нет русских фио ни в источниках, ни в истории

Отправлено спустя 13 минут 36 секунд:
я тут поглядел ради интереса, только в 00-х появилась нейропластическая модель мозга, а вы 70-е