Здравствуйте, форумчане!
- JuliaJulia
- Новичок
- Стаж: 2 года 1 месяц
- Поблагодарили: 7 раз
- Сообщения: 4
- Репутация: 10
- Благодарил (а): 3 раза
Здравствуйте, форумчане!
Мы с супругом давненько мечтаем о том, чтобы переехать из РФ. Потихоньку присматриваемся к разным странам, читаем, изучаем информацию где и какие возможности для иммиграции есть. Сейчас рост напряженности из-за украинского кризиса стимулирует нас на то, чтобы превратить наши вялотекущие мечты в действия.
Испанию я люблю с детства, спокойная для жизни страна. К русским испанцы всегда тепло относились - да они и в целом люди солнечные, доброжелательные. Поэтому сейчас крепко задумались. Языка пока не знаем, но это дело наживное. Больше переживаем за адаптацию дочки-школьницы.
К чему вся эта тема. Супруг в целом очень переживает по поводу всего этого конфликта, роста напряженности, бурлении информации об агрессии РФ. Он беспокоится, что это скажется на отношении к русским мигрантам. У нас конечно же всё преподносят в одном идеологическом ключе, в духе: "Все на нас обозлились, все РФ хотят задавить". Хотя я достаточно скептически отношусь к этому, поскольку Испания - страна далекая да и простые люди обычно заняты своими личными или внутренними проблемами. Но все же хотелось бы услышать от проживающих мигрантов о том есть ли какое-либо изменение отношения коренных испанцев к РФ, россиянам и русским мигрантам? Особенно к тем, кто еще не успел полноценно влиться в испанские жизнь и язык? Да и в целом насколько муссируется тема российской агрессии среди простых испанцев?
Возможно, вопрос очень наивен, но все же хотелось бы услышать мнение знатоков.
Испанию я люблю с детства, спокойная для жизни страна. К русским испанцы всегда тепло относились - да они и в целом люди солнечные, доброжелательные. Поэтому сейчас крепко задумались. Языка пока не знаем, но это дело наживное. Больше переживаем за адаптацию дочки-школьницы.
К чему вся эта тема. Супруг в целом очень переживает по поводу всего этого конфликта, роста напряженности, бурлении информации об агрессии РФ. Он беспокоится, что это скажется на отношении к русским мигрантам. У нас конечно же всё преподносят в одном идеологическом ключе, в духе: "Все на нас обозлились, все РФ хотят задавить". Хотя я достаточно скептически отношусь к этому, поскольку Испания - страна далекая да и простые люди обычно заняты своими личными или внутренними проблемами. Но все же хотелось бы услышать от проживающих мигрантов о том есть ли какое-либо изменение отношения коренных испанцев к РФ, россиянам и русским мигрантам? Особенно к тем, кто еще не успел полноценно влиться в испанские жизнь и язык? Да и в целом насколько муссируется тема российской агрессии среди простых испанцев?
Возможно, вопрос очень наивен, но все же хотелось бы услышать мнение знатоков.
- За это сообщение JuliaJulia поблагодарили (всего 3):
- VladValencia, JelizaRose, Александр В
- Ayuta
- Серебряная звезда
- Стаж: 10 лет
- Поблагодарили: 7351 раз
- Сообщения: 2286
- Награды: 115
- Репутация: 9.582
- Имя: Аюта
- Откуда: Barcelona
- Благодарил (а): 4450 раз
- Возраст: 40
- Контактная информация:
Здравствуйте, форумчане!
Живу в Барселоне, общаюсь с испанцами очень много, а среди моих клиентов много русских и украинцев. Никакого изменения отношения не заметила. По-прежнему уважительно относятся к русским в принципе, а к каждому конкретному русскому - в зависимости от него самого. Высокомерных не любят, а вот улыбающихся - очень.
Живу в Барселоне и помогаю тем, кто тоже хочет здесь жить.
Ayuta.es
Ayuta.es
- За это сообщение Ayuta поблагодарили (всего 9):
- Maksim884, JuliaJulia, Lana S, Prof.Pleischner, Vizavi, VladValencia, JelizaRose, Antonio B, Александр В
-
- Частый гость
- Стаж: 3 года
- Поблагодарили: 58 раз
- Сообщения: 32
- Награды: 3
- Репутация: 100
- Имя: Maksim
- Благодарил (а): 28 раз
Здравствуйте, форумчане!
Привет! У меня на работе есть пару человек, которые смотрят телевизор (в РФ своя пропаганда, здесь своя) и спрашивают про это. Всё это в режиме хихи-хаха, с шутками прибаутками в сторону друг друга. Я в Каталонии, так что поле для ответных неполиткорректных подколок коллег здесь большое))) а так в целом 99,9% местных всё равно, что и где поисходит, хватает своих дел и забот. Мне кажется это как в России спросить, а что там у короля Филиппа, как дела? Так и здесь для местных многих РФ - какая-то другая далёкая планета и всем, в целом, неважно откуда ты.
- За это сообщение Maksim884 поблагодарили (всего 8):
- Ayuta, JuliaJulia, Lana S, Prof.Pleischner, VladValencia, JelizaRose, Antonio B, Александр В
- Polli
- Местный
- Стаж: 9 лет 3 месяца
- Поблагодарили: 1769 раз
- Сообщения: 472
- Награды: 38
- Репутация: 4.086
- Имя: Наталья
- Откуда: Alicante
- Благодарил (а): 1273 раза
Здравствуйте, форумчане!
Привет, добро пожаловать на форумJuliaJulia писал(а): ↑20 фев 2022, 08:47Да и в целом насколько муссируется тема российской агрессии среди простых испанцев?
Тема российской агрессии муссируется достаточно интенсивно, достаточно открыть испанскую прессу и почитать. Мне недавно звонила учительница из школы, общались по поводу дочери, и даже она задавала вопрос не волнуется ли дочь из-за событий на родине( мы из Украины), т.е. как понимаешь тема на слуху. Спрашивали и в бассейне куда я хожу коллеги по тренировкам и даже почтальон, который доставку делает.
Отношение к русским не изменилось, на бытовом уровне испанцы вообще толерантны к иностранцам ( даже слишком, ИМХО), так что если вы не начнете транслировать бредни про "распятых мальчиков в трусиках" и прочую ересь 1 канала- проблем не будет. В русскоязычной диаспоре все между собой общаются нормально, и русские и украинцы и белорусы, и другие выходцы из бывшего СССР, особо упоротые не в счет, такие тоже есть.
Если ситуация будет развиваться по плохому сценарию, и введут санкции против России, я думаю, будут сложности в банках с открытием счета и подтверждением откуда деньги, а также с ипотекой и прочими услугами, это стоит учесть
- За это сообщение Polli поблагодарили (всего 13):
- Ayuta, Maksim884, JuliaJulia, Prof.Pleischner, Lana S, Vizavi, Ayomice, VladValencia, JelizaRose, Algol и ещё 3
- Ayomice
- Аксакал
- Стаж: 9 лет 11 месяцев
- Поблагодарили: 8522 раза
- Сообщения: 2959
- Награды: 82
- Репутация: 16.960
- Благодарил (а): 2097 раз
Здравствуйте, форумчане!
Согласно исследованию Королевского института «Элькано» главной угрозой безопасности Испании сейчас, на взгляд респондентов, является Россия (34% опрошенных), в то время как в ноябре таковых было лишь 5%.
https://www.realinstitutoelcano.org/enc ... rero-2022/
https://www.realinstitutoelcano.org/enc ... rero-2022/
Сегодня нельзя не знать правду, можно только не хотеть её знать!
- За это сообщение Ayomice поблагодарили (всего 5):
- VladValencia, madef, Prof.Pleischner, JelizaRose, KoDe
- Polinka
- Местный
- Стаж: 4 года 3 месяца
- Поблагодарили: 629 раз
- Сообщения: 373
- Награды: 22
- Репутация: 1.791
- Благодарил (а): 248 раз
- Возраст: 42
Здравствуйте, форумчане!
В начальной школе у ребенка, все в курсе ситуации. Все открыто обсуждают, и дети и учителя. И постоянно спрашивают сына, тебе не страшно, у Вас же там очень опасно. Мы из Украины. Поскольку мы особо не рассказываем, чтоб не переживали за бабушек и других родственников, то они все узнают из школы. Как сказал сын, сейчас в школе это тема номер один.
- За это сообщение Polinka поблагодарили (всего 6):
- Polli, VladValencia, Prof.Pleischner, Ayomice, JelizaRose, Мириам
- VladValencia
- Крёстный
- Стаж: 9 лет 6 месяцев
- Поблагодарили: 15394 раза
- Сообщения: 4682
- Награды: 208
- Репутация: 33.247
- Имя: Владимир
- Благодарил (а): 13156 раз
- Возраст: 55
Здравствуйте, форумчане!
По телесинко с утра до вчера тема возможной агрессии РФ.
Естественно вопросы ко мне. Я отвечаю коротко и ясно. Не стоит меня идентифицировать с РФ, я 8 лет в Валенсии. Уехал на крымских событиях.
Меня больше интересует политика и политики Испании, наши с вами общие проблемы, глупость и тупость ваших(наших) властей.
Идиотские ковидные ограничения. Санитарная диктатура. С которой я боролся и буду бороться, любым доступным способом.
Смогу ли я встать на защиту Испании в случае чего? Да, без колебаний. Я выстрелю в любого, кто на неё посягнёт.
Естественно вопросы ко мне. Я отвечаю коротко и ясно. Не стоит меня идентифицировать с РФ, я 8 лет в Валенсии. Уехал на крымских событиях.
Меня больше интересует политика и политики Испании, наши с вами общие проблемы, глупость и тупость ваших(наших) властей.
Идиотские ковидные ограничения. Санитарная диктатура. С которой я боролся и буду бороться, любым доступным способом.
Смогу ли я встать на защиту Испании в случае чего? Да, без колебаний. Я выстрелю в любого, кто на неё посягнёт.
- За это сообщение VladValencia поблагодарили (всего 4):
- Vizavi, Romario, JelizaRose, Antonio B
- Vizavi
- Наш человек
- Стаж: 8 лет 4 месяца
- Поблагодарили: 16965 раз
- Сообщения: 5825
- Награды: 216
- Репутация: 38.051
- Благодарил (а): 17366 раз
- JuliaJulia
- Новичок
- Стаж: 2 года 1 месяц
- Поблагодарили: 7 раз
- Сообщения: 4
- Репутация: 10
- Благодарил (а): 3 раза
Здравствуйте, форумчане!
[quote=VladValencia post_id=255880 time=1645351678 user_id=
Смогу ли я встать на защиту Испании в случае чего? Да, без колебаний. Я выстрелю в любого, кто на неё посягнёт.
[/quote]
У вас есть преимущество в виде 8 лет проживания. Меня поэтому и интересует отношение граждан страны, которая все-таки входит в натовский блок, к только что приехавшим. Вы уже себя идентифицируете как испанец и испанцам это будет понятно. Только что переехавших и неадаптированных может ждать другое отношение, особенно в случаях войны. Это и беспокоит. . Хотя по идее понятно, что люди переезжают из РФ не от лучшей жизни и не в связи с тем, что одобряют политику РФ.
Отправлено спустя 12 минут 17 секунд:
Vizavi, смешная, конечно, история. Лёгкий чёрный юмор.
Хотя знаете, мы как раз живем недалеко от границы. И к нам приехало в своё время очень много беженцев. И некоторые из тех, с кем я пересекалась, рассказывали действительно жуткие истории про поступки чересчур патриотичных украинцев, воевавших с сепаратистами и, по их словам, с мирными русскоговорящими жителями. И убийства тоже были. Зачем им врать - простым работягам- я не понимаю. И молодым, и старым. Просто жути нагнать? Надоело это все. И не хочется выслушивать тонну вранья со всех сторон в погоне за властью и деньгами. Хочется жить спокойно
Смогу ли я встать на защиту Испании в случае чего? Да, без колебаний. Я выстрелю в любого, кто на неё посягнёт.
[/quote]
У вас есть преимущество в виде 8 лет проживания. Меня поэтому и интересует отношение граждан страны, которая все-таки входит в натовский блок, к только что приехавшим. Вы уже себя идентифицируете как испанец и испанцам это будет понятно. Только что переехавших и неадаптированных может ждать другое отношение, особенно в случаях войны. Это и беспокоит. . Хотя по идее понятно, что люди переезжают из РФ не от лучшей жизни и не в связи с тем, что одобряют политику РФ.
Отправлено спустя 12 минут 17 секунд:
Vizavi, смешная, конечно, история. Лёгкий чёрный юмор.
Хотя знаете, мы как раз живем недалеко от границы. И к нам приехало в своё время очень много беженцев. И некоторые из тех, с кем я пересекалась, рассказывали действительно жуткие истории про поступки чересчур патриотичных украинцев, воевавших с сепаратистами и, по их словам, с мирными русскоговорящими жителями. И убийства тоже были. Зачем им врать - простым работягам- я не понимаю. И молодым, и старым. Просто жути нагнать? Надоело это все. И не хочется выслушивать тонну вранья со всех сторон в погоне за властью и деньгами. Хочется жить спокойно
- За это сообщение JuliaJulia поблагодарили (всего 2):
- JelizaRose, VladimirGT
- F_A_N_T_A_3_E_R
- Старожил
- Стаж: 2 года 6 месяцев
- Поблагодарили: 884 раза
- Сообщения: 642
- Награды: 8
- Репутация: 3.680
- Откуда: Benidorm-Klaipeda-Turku
- Благодарил (а): 615 раз
- Возраст: 43
Здравствуйте, форумчане!
С чего вы взяли что здесь будет легче чем в РФ ? Тут за каждый чих платить нужно , даже за то что в СНГ бесплатно , и гречку с квашенной капустой найти сложно , за ржаной хлеб вообще молчуJuliaJulia писал(а): ↑20 фев 2022, 14:18Хотя по идее понятно, что люди переезжают из РФ не от лучшей жизни и не в связи с тем, что одобряют политику РФ.
- За это сообщение F_A_N_T_A_3_E_R поблагодарили (всего 2):
- JelizaRose, Мириам
- VladValencia
- Крёстный
- Стаж: 9 лет 6 месяцев
- Поблагодарили: 15394 раза
- Сообщения: 4682
- Награды: 208
- Репутация: 33.247
- Имя: Владимир
- Благодарил (а): 13156 раз
- Возраст: 55
Здравствуйте, форумчане!
Если вы приехали в Испанию, значит вам, скорее всего не очень комфортно на родине и вы не разделяете политику и ценности бывшего государства.JuliaJulia писал(а): ↑20 фев 2022, 14:30У вас есть преимущество в виде 8 лет проживания. Меня поэтому и интересует отношение граждан страны, которая все-таки входит в натовский блок, к только что приехавшим. Вы уже себя идентифицируете как испанец и испанцам это будет понятно. Только что переехавших и неадаптированных может ждать другое отношение, особенно в случаях войны. Это и беспокоит. . Хотя по идее понятно, что люди переезжают из РФ не от лучшей жизни и не в связи с тем, что одобряют политику РФ.
Чаще всего это понятно окружающим испанцам.
- За это сообщение VladValencia поблагодарил:
- JelizaRose
- JuliaJulia
- Новичок
- Стаж: 2 года 1 месяц
- Поблагодарили: 7 раз
- Сообщения: 4
- Репутация: 10
- Благодарил (а): 3 раза
Здравствуйте, форумчане!
Так речь не о финансах. Здесь в РФ в финансовом плане мне по идее лучше было бы гораздо. Да только надолго ли с санкциями, инфляцией, падающим курсом и угрозами новых санкций? В моём представлении в Испании плюсы для меня заключаются в том, что нет такой лютой коррумпированности, вседозволенности, нет принципа «строгость законов РФ компенсируется необязательностью их исполнения» для «избранных», да и в Испании вроде бы нет желания влезть в чужую страну, не разобравшись в своей.F_A_N_T_A_3_E_R писал(а): ↑20 фев 2022, 14:32С чего вы взяли что здесь будет легче чем в РФ ? Тут за каждый чих платить нужно , даже за то что в СНГ бесплатно , и гречку с квашенной капустой найти сложно , за ржаной хлеб вообще молчуJuliaJulia писал(а): ↑20 фев 2022, 14:18Хотя по идее понятно, что люди переезжают из РФ не от лучшей жизни и не в связи с тем, что одобряют политику РФ.
- За это сообщение JuliaJulia поблагодарили (всего 2):
- JelizaRose, VladimirGT
- VladValencia
- Крёстный
- Стаж: 9 лет 6 месяцев
- Поблагодарили: 15394 раза
- Сообщения: 4682
- Награды: 208
- Репутация: 33.247
- Имя: Владимир
- Благодарил (а): 13156 раз
- Возраст: 55
Здравствуйте, форумчане!
Вы правы. Мы здесь в большей степени политические и климатические мигранты.JuliaJulia писал(а): ↑20 фев 2022, 14:45В моём представлении в Испании плюсы для меня заключаются в том, что нет такой лютой коррумпированности, вседозволенности, нет принципа «строгость законов РФ компенсируется необязательностью их исполнения» для «избранных», да и в Испании вроде бы нет желания влезть в чужую страну, не разобравшись в своей.
В деньгах конечно сильно проиграли по сравнению РФ, но жить на пороховой бочке и в постоянном стрессе то ещё удовольствие.
В Испании свои проблемы и иной уровень их решения. В целом здесь находиться выгодней, дешевле, проще и безопасней...пока.
- За это сообщение VladValencia поблагодарили (всего 2):
- JelizaRose, EvgHmel
- JuliaJulia
- Новичок
- Стаж: 2 года 1 месяц
- Поблагодарили: 7 раз
- Сообщения: 4
- Репутация: 10
- Благодарил (а): 3 раза
- F_A_N_T_A_3_E_R
- Старожил
- Стаж: 2 года 6 месяцев
- Поблагодарили: 884 раза
- Сообщения: 642
- Награды: 8
- Репутация: 3.680
- Откуда: Benidorm-Klaipeda-Turku
- Благодарил (а): 615 раз
- Возраст: 43
Здравствуйте, форумчане!
Коллеги из Кал области , Питера и прочих Астраханей довольны , получают зарплату в € , они рады падающему курсу . И не разу не слышал от них о каких либо притеснениях , угрозах от власти , все довольны и счастливы .
Отправлено спустя 1 минуту 58 секунд:
Зато есть кумовство
- За это сообщение F_A_N_T_A_3_E_R поблагодарил:
- Eugene70
- VladValencia
- Крёстный
- Стаж: 9 лет 6 месяцев
- Поблагодарили: 15394 раза
- Сообщения: 4682
- Награды: 208
- Репутация: 33.247
- Имя: Владимир
- Благодарил (а): 13156 раз
- Возраст: 55
Здравствуйте, форумчане!
Да бог его знает, что будет дальше с последствиями пандемии, социалисты протаскивают дикие законы через конгресс.
Смысл их сводиться к тому, что в любой момент пользуясь режимом ЧП, мы сможем всё отнять у вас и всего лишить.
Свободы, собственности.
На Западе сейчас правят му..ки ничем особо не лучше Пу и Компании.
- За это сообщение VladValencia поблагодарили (всего 6):
- Ayomice, Iskanderio, Algol, JelizaRose, Eugene70, Koshcheyushka
- Vizavi
- Наш человек
- Стаж: 8 лет 4 месяца
- Поблагодарили: 16965 раз
- Сообщения: 5825
- Награды: 216
- Репутация: 38.051
- Благодарил (а): 17366 раз
Здравствуйте, форумчане!
Никто не заставлял этих не думать...2014 это не 1990JuliaJulia писал(а): ↑20 фев 2022, 14:30И к нам приехало в своё время очень много беженцев. И некоторые из тех, с кем я пересекалась, рассказывали действительно жуткие истории про поступки чересчур патриотичных украинцев, воевавших с сепаратистами и, по их словам
В последние несколько лет я стал махровым циником уж звиняйте.
==============
А по сабжу темы.
Если есть желание уехать,выбрали локацию ..если нет то на форуме есть темы Города и регионы Испании почитайте поспрашивайте там.
-Учите язык
-Собирайте доки в т.ч. и для самостоятельной подачи в теме Получение ВНЖ тема большая но на каждой станице закреплён пост с доками..почитать желательно ..можно не всю тему..года так 2-3 от конца отмотайте. многие вопросы несколько раз поднимались
Если работа не даёт времени можно прибегнуть к помошникам их есть у нас с рекомендациями это в основном КостаБланка и Каталуния.
А один из них начальник удалённо наловчился открывать счёт в банке..передавать запахи по вотсапу ..допрашивать соседей "кто такие?" вокруг будущего жилья репатриантов.
-Собирайте нужную сумму (после года пребывания и на продление 2 года сумма Х2
-Определяйтесь с пассивным доходом(удалёнка нынче не катит в консульстве)
-Про учёбу есть тоже темы.
-И да справа вверху поиск для интересующих вопросов на колёсико клац это по форуму
Вот если кратко
- За это сообщение Vizavi поблагодарили (всего 7):
- VladValencia, Iskanderio, F_A_N_T_A_3_E_R, Polli, Algol, JelizaRose, Ayuta
-
- Старожил
- Стаж: 3 года 1 месяц
- Поблагодарили: 1054 раза
- Сообщения: 652
- Награды: 10
- Репутация: 3.081
- Имя: Мириам
- Благодарил (а): 1124 раза
Здравствуйте, форумчане!
В лицо никто ничего не скажет, это воспитанные европейцы. Но отношение изменилось очень сильно, и даже до Крыма. Когда после последней рецессии все стало как-то очень и очень грустно здесь, мне один местный архитектор (который потерял свою работу по специальности и работал в компании по аренде машин) грустно сказал, что раньше россияне приезжали с деньгами, которые они тратили здесь, строили дома, и испанцы были им очень рады. Теперь же, как он сказал, приезжают те, у кого нет денег, и те кто отнимают у них работу. Что касается современной ситуации и угрозы вооруженного конфликта, то все телеканалы говорят только об этом, и отношение к России и россиянам безусловно ухудшилось, и не только в Испании, но похоже везде. Все симпатии на стороне Украины. Но будучи людьми воспитанными, добрыми и очень толерантными, испанцы Вам никогда об этом не скажут и вида не покажут.
- Glen
- Аксакал
- Стаж: 2 года 8 месяцев
- Поблагодарили: 3486 раз
- Сообщения: 2233
- Награды: 7
- Репутация: 5.082
- Благодарил (а): 970 раз
Здравствуйте, форумчане!
И много таких, которые приезжают работать?
По моему тут на форуме - ни одного, исключая продажу недвижимости своим же соотечественникам ( это везде в мире по одной схеме - свои идут к своим ), остальные пенсы и немного программистов, которые отдельная фишка, потому что работу ни у кого не отнимают.
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих.
Выходит умные учатся у дураков..)
Выходит умные учатся у дураков..)
- За это сообщение Glen поблагодарили (всего 2):
- Algol, JelizaRose
-
- Частый гость
- Стаж: 3 года
- Поблагодарили: 58 раз
- Сообщения: 32
- Награды: 3
- Репутация: 100
- Имя: Maksim
- Благодарил (а): 28 раз
Здравствуйте, форумчане!
По-моему для них все мы русские, РБ, РФ, Украина и тд. - у меня мои деятели испанские не смогли на карте показать, что и где, уверены, что Крым это Россия, а отобрали чё-то другое) В Анапу меня отправляли, говорят, а там нет военных действий? Конечно есть, когда с местным барыгой-таксисиом торгуешься) В моём окружении и у"русских" и у местных все расслаблены, происходит что-то где-то да и ладно.
По поводу "отобранных рабочих мест", на то место, где я тружусь , приходили 2 местных важных каталонца, оба ушли через пару месяцев , мол, можно что-то найти менее напряжное. Испанский шеф мой не выдержал как-то , говорит видишь поле за окном, я отвечаю - да, ну так вот всё хотят там лежать на солнышке, а з/п чтобы сама как-то платилась) У меня быстро закончился здесь наивнй стереотип, что кто-то у кого-то работу отбирает здесь. А тем более на условия и труд, которым здесь занимаются наши соотечественники нелегалы, местный народ не пойдёт, этож мадрэ мия какая-то, а не жизнь)
По поводу "отобранных рабочих мест", на то место, где я тружусь , приходили 2 местных важных каталонца, оба ушли через пару месяцев , мол, можно что-то найти менее напряжное. Испанский шеф мой не выдержал как-то , говорит видишь поле за окном, я отвечаю - да, ну так вот всё хотят там лежать на солнышке, а з/п чтобы сама как-то платилась) У меня быстро закончился здесь наивнй стереотип, что кто-то у кого-то работу отбирает здесь. А тем более на условия и труд, которым здесь занимаются наши соотечественники нелегалы, местный народ не пойдёт, этож мадрэ мия какая-то, а не жизнь)
- За это сообщение Maksim884 поблагодарили (всего 3):
- JelizaRose, VladValencia, VladimirGT
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя