Ковид. Вход только для сторонников вакцинации.

врачи, страховки, медикаменты, лечение...
Аватара пользователя
Arco iris
Ветеран
Ветеран
Стаж: 10 лет 8 месяцев
Поблагодарили: 4578 раз
Сообщения: 1328
Награды: 107
Репутация: 28.403
Знак зодиака: рак
Откуда: Barcelona
Благодарил (а): 7454 раза

Ковид. Вход только для сторонников вакцинации.

Непрочитанное сообщение Arco iris »

 
PhD писал(а): 30 ноя 2021, 23:05 Так что вакцинирование это не только ЗАБОТА О СЕБЕ ЛЮБИМОМ. Это еще и забота об окружающих.
Семья, друзья, коллеги. Они достойны заботы?
Если человек не считает, что прививка приносит пользу, то зачем ему прививаться, заботясь об окружении? Чаще всего человек окружает себя себе подобными. В окружении привитых - привитые и наоборот. Сложно убедить кого-то.
Почему в Западной Европе больший процент привитых, чем в Восточной? Запад привык жить хорошо, без особых потрясений, доверять правительству. Восток постоянно трясет. Сказали, что прививка помогает. Кто доверял исторически, тот так и продолжает доверять. В России обратное ( к примеру). И это не зависит от уровня образования. Одни врачи говорят о пользе прививок, другие о вреде. Кто-то верит одной стороне врачей, кто-то второй. Все сами стали наполовину врачами, разбираются в терминах, смотрят статистику, графики. А где она, правда? Как всегда - в середине.
Аватара пользователя
Oxana
Эксперт
Эксперт
Стаж: 10 лет 8 месяцев
Поблагодарили: 31365 раз
Сообщения: 8961
Награды: 233
Репутация: 26.707
Имя: Oxana Germes
Откуда: Benidorm
Благодарил (а): 19485 раз
Возраст: 53
Контактная информация:

Ковид. Вход только для сторонников вакцинации.

Непрочитанное сообщение Oxana »

 
Вот у нас коллизия. День рождения скоро. Сходим среди недели в ресторан, буйное день рождение на выходные. Так вот, ресторан: из 8 человек - 7 привитых. Из за одного «умного не раба» мы должны будем сидеть на террасе и есть холодное мясо, qr кода у неё нет. И, она зная эту ситуацию - даже не отклонила приглашение. :))))) активно собирается.
пИсать она в кусты будет, наверное….. :))))
обычное эгоистичное отношение.

На выходных, понятно, люди-кони, дома и все вместе….


Зы: Да, заразившиеся вакцинированные выделяют такое же количество вируса как и не вакцинированные. Но выделяют они его существенно меньше времени.
"Vaccination reduces the risk of delta variant infection and accelerates viral clearance. Nonetheless, fully vaccinated individuals with breakthrough infections have peak viral load similar to unvaccinated cases and can efficiently transmit infection in household settings, including to fully vaccinated contacts."

https://www.thelancet.com/journals/lani ... d64p4c#%20

Зы2: Прежде чем ты изменишься, что-то невероятно важное для тебя должно оказаться под угрозой, и ты пройдешь 5 стадий: Отрицание, Гнев, Торг, Депрессия, Принятие.
Чем умнее человек, тем быстрее он их пройдет. ;)
....
О человеке можно судить по тому, как он поступает с теми, кто ничем не может быть ему полезен, а так же с теми, кто не может дать ему сдачи.

Если бы опыт можно было продать по себестоимости, мы бы стали миллионерами.
(С) Эбигайл Ван Берен
Аватара пользователя
Oxana
Эксперт
Эксперт
Стаж: 10 лет 8 месяцев
Поблагодарили: 31365 раз
Сообщения: 8961
Награды: 233
Репутация: 26.707
Имя: Oxana Germes
Откуда: Benidorm
Благодарил (а): 19485 раз
Возраст: 53
Контактная информация:

Ковид. Вход только для сторонников вакцинации.

Непрочитанное сообщение Oxana »

 
Gadea

Поднимаем глазки вверх на тему и внимательно складываемся Буковки в слова. И осознаём.
Тема для сторонников вакцинации. Остальной флуд будет удалён ибо он и есть здесь флуд.
Наличие личной неприязни и инсинуации в дедовщине можете нежно оставить при себе. Хамите в другой теме, если там форумчанинам это нравится (в чем я сильно сомневаюсь).

По теме, известный российский педиатр:

«Российская вакцина против коронавируса одобрена для подростков. В декабре-январе подростков можно будет уже прививать препаратом Спутник М (он же Гам-Ковид-Вак-м), это то же самое что Спутник V (Гам-Ковид-Вак), но доза в 5 раз ниже. Активно идут исследования безопасности и эффективности вакцины Спутник в группе детей старше 5 лет, полагаю к лету 2022 и на эту группу детей будет одобренный препарат (там тестируют дозы сниженные в 10 и 15 раз от той что содержится в Спутник V).

С самого начала пандемии педиатры оставались немного в стороне. Вирус приводил к драматичному течению в основном у пожилых людей и групп риска, реже у преморбидно здоровых взрослых. Лекарства разрабатывали для лечения взрослых. Вакцины разрабатывали для защиты взрослых. Дети страдали чуть легче, а требования к безопасности препаратов у детей выше - поэтому сперва сосредоточились на взрослых, это было актуальнее и технически проще.

Но недавно ситуация изменилась, и разные страны, вакцинировав львиную долю взрослого населения, почти одновременно начали тестировать и одобрять вакцины для подростков, и даже для детей старше 5 лет. Больше мне, как педиатру, оставаться в стороне не получится - личку завалило просьбами высказать мое отношение к вакцинации детей от COVID-19, слишком уж полярные точки зрения сейчас возникли в обществе.

Извольте. Дал подробное интервью Медпорталу, постарался каждое значимое утверждение сопроводить пруфлинками. Читайте, перепроверяйте, разбирайтесь, принимайте свое решение.
https://medportal.ru/mednovosti/eto-voz ... -butriy-o/

PS Очень надеюсь, что у властей хватит ума не вводить принудительную вакцинацию детей. Я против принуждения и давления на родителей (максимум - умеренные ограничения в посещении людных мест непривитым подросткам). Многие мои пациенты давно ждут одобрения вакцины для подростков и детей, и сразу привьют своих детей, как только вакцина окажется в широком доступе. Мои собственные дети, и дети ближайших родственников, также будут привиты сразу. Полагаю, сомневающиеся посмотрят на наших детей, убедятся что рога и копыта не выросли, и градус недоверия начнет снижаться (а охват вакцинацией детей - расти) естественным образом, без угроз и принудиловки.

PPS Да, я принял участие в социальной рекламе ивановского ДепЗдрава. Нет, мне за это не платили. Да, идейные (вроде меня) еще опаснее. Все эти колкости уже пошучены, кто хотел оригинально съязвить - расходимся»




....

Отправлено спустя 34 минуты 5 секунд:
Re: Ковид. Вход только для сторонников вакцинации.
Gadea
Угомонитесь уже, плиз.
Вы первый раз писали здесь - Вас предупредили и сообщения удалили. На что Вы начали здесь хамить и ушли в бан.
Теперь опять пытаетесь то же самое здесь сделать.
Как с Вами ещё говорить, если удаление и уведомление и принципах существования параллельных тем Вам уже объяснили. Остаётся только разговаривать, как с первоклассницей. Не как Вы тут минутой назад попытались в заимкой манере и с переходом на ты…..

Хотите продолжать в том же духе? Попробуйте. У меня сегодня выходной, я здесь.


....
О человеке можно судить по тому, как он поступает с теми, кто ничем не может быть ему полезен, а так же с теми, кто не может дать ему сдачи.

Если бы опыт можно было продать по себестоимости, мы бы стали миллионерами.
(С) Эбигайл Ван Берен
Аватара пользователя
PhD
Завсегдатай
Завсегдатай
Стаж: 3 года 2 месяца
Поблагодарили: 292 раза
Сообщения: 113
Награды: 9
Репутация: 177
Благодарил (а): 442 раза
Возраст: 53

Ковид. Вход только для сторонников вакцинации.

Непрочитанное сообщение PhD »

 
Eugene70 писал(а): 01 дек 2021, 00:08
PhD писал(а): 30 ноя 2021, 23:05Если в группе все вакцинированные, но вероятность заболеть уменьшается в 10 раз.
Вот тут аккуратно все посчитано: post248202.html#p248202
Но все не так просто - чем меньше остается невакцинированных или переболевших, тем меньше эффект.
Вы правы, конечно, можно аккуратно посчитать. Можно посчитать эффект по возрастным группам, можно по этнической принадлежности.
Мы точнее пишем цифры, но для невоспитанной форумчанки это не дает эффекта, она сидит одиноко перед компом, ей безразлично что мы напишем эффект в 10 раз, или эффект в 5,73 раза.
И она нахамит при любой цифре :hi_hi_hi:
Эффект для пожилых может быть и 2 раза (т.к. вакцина не у всех вызывает выработку иммунных тел), у молодых эффект 12 раз - более сильный и продолжительный иммунный ответ.
Но даже если вероятность заболеть уменьшается в 2 раза, это же хорошо.
Сейчас в домах престарелых в Испании существенно легче. Часто пишут, что заболело 12 человек, из них 10 в бессимптомной форме. Раньше писали заболело 12 - умерло 3.
Так что вы правы, конечно не в 10 раз.
Но если бы ДАЖЕ и в 2 раза упала вероятность заразить кого-то, то чтобы встретиться с 84 летним отцом, я бы привился. :a_g_a:
Аватара пользователя
serg
Ветеран
Ветеран
Стаж: 10 лет 8 месяцев
Поблагодарили: 2610 раз
Сообщения: 1432
Награды: 45
Репутация: 5.632
Благодарил (а): 4915 раз

Ковид. Вход только для сторонников вакцинации.

Непрочитанное сообщение serg »

 
11. Правила общения
Форум создан для взаимопомощи, обмена опытом и дружеского общения.
Старайтесь проявлять деликатность при обсуждении:
- национальных особенностей, достоинств и недостатков национальностей;
- социального и общественного статуса;
- сексуальных предпочтений;
- религиозных вопросов.
Критикуя мнение собеседника, применяйте цитирование и приводите аргументы. Помните, что каждый имеет свою точку зрения на различные вопросы, которая не обязательно совпадает с вашими взглядами. Высмеивать мнения, отличные от вашего, может быть приравнено к нарушению Правил форума.
Запрещается "переход на личности". Можно критиковать конкретное мнение другого участника, но не персону участника.
У нас недопустимы:
- хамские и оскорбительные высказывания в адрес участника.
- высокомерный, поучающий или уничижительный тон, раздача диагнозов.
- глумление и насмешки по отношению к новичкам.
- перепалки с обменом едкими замечаниями и оскорблениями.
- упоминание в уничижительном тоне фотографий, возраста, личной информации форумчан.


Просто для напоминания
Птицы низко летают не обязательно к дождю. Может им просто легче прицелиться....
Аватара пользователя
Oxana
Эксперт
Эксперт
Стаж: 10 лет 8 месяцев
Поблагодарили: 31365 раз
Сообщения: 8961
Награды: 233
Репутация: 26.707
Имя: Oxana Germes
Откуда: Benidorm
Благодарил (а): 19485 раз
Возраст: 53
Контактная информация:

Re: Ковид. Вход только для сторонников вакцинации.

Непрочитанное сообщение Oxana »

 
«Пандемия коронавируса влила новое вино в старые мехи теорий заговора, дала мощный импульс предрассудкам. Последовавшая затем кампания по вакцинации добавила огня в уже разгоревшуюся конспирологическую истерию. Ну а повсеместное введение ковид-паспортов, в том числе в виде цифрового кода, превратило движение противников вакцины от COVID-19 в подобие религиозных фанатиков. О внутреннем сродстве движения антиваксеров и религиозных обскурантистов ответственный редактор «НГР» Андрей МЕЛЬНИКОВ побеседовал с профессором Московского государственного лингвистического университета Романом СИЛАНТЬЕВЫМ.

– Роман Анатольевич, если взглянуть широко, как нынешняя ситуация с введением QR-кодов и протестами против них повлияла на религиозную активность в стране?

– Сторонники конспирологических теорий почувствовали свое время и активизировались. Антипрививочное движение наблюдается среди всех религий, при этом нередко транслируются одни и те же мифы. Эти мифы имеют оккультный, неоязыческий характер и, как правило, они зарубежного происхождения. Есть такое явление, как технофобия, то есть борьба с любыми проявлениями научно-технического прогресса. Противодействие вакцинации – ее разновидность. Медицинская технофобия самая опасная. Любая критическая ситуация, особенно пандемическая, усиливает эсхатологические настроения. Начинаются заявления: мы предсказывали конец света, и вот-вот он наступит, уже пришел антихрист, который хочет людей под предлогом заболевания чипировать и загнать в электронный концлагерь. Но пандемия реальна, и погибает много людей. Все чаще раздаются голоса, что пропагандисты-антиваксеры по своему разрушительному воздействию сравнимы с террористами и даже террористов изрядно превосходят, потому что за последние два года из-за антипрививочников было гораздо больше жертв.

– Обрело ли второе дыхание движение против новых паспортов, штрихкодов и ИНН, которое уже не одно десятилетие существует в РПЦ?

– Вся эта конспирология одного происхождения. Удалось докопаться до истоков борьбы со шрихкодами. Американские пятидесятники запустили эту тему, книг понаписали, потом книги попали на гору Афон, там их перепечатали, и без ссылки на пятидесятников это дошло до нас – уже со ссылкой на авторитет Афона. Митрополит Элладской церкви Мелетий Каламарас распутал эту историю и опубликовал свое расследование. Он доказал, что это оккультный пятидесятнический миф, который каким-то удивительным образом попал в православную среду. Есть сайты-агрегаторы англоязычной конспирологии, которые собирают различные легенды, слухи, «откровения» каких-то «пророков», оттуда уже русскоязычные агрегаторы перепечатывают – и так эта пропаганда расходится. С псевдоправославного сайта может попасть на мусульманский сайт и там уже воспроизводиться с мусульманской позиции. То есть это все имеет характер сугубо оккультный. К сожалению, власти недооценили масштаб этой мракобесной пропаганды и многие люди из-за этого погибли.

– Но если истоки этой мифологии западные, почему в странах бывшего СССР антипрививочное движение дало наиболее негативные результаты?

– В эти дни проходят массовые выступления в Европе, это не только в России. Лет 10 назад во время поездки в Чили я обнаружил листовки, практически идентичные российским материалам, где фигурировали «предупреждения» о чипах, о мировом правительстве. Все это происходит по всему миру. Вопрос в том, насколько жестко можно людей заставлять вакцинироваться. И еще недооценили то, что этот оккультизм проник в медицинскую среду. Даже люди с учеными степенями заняли такую позицию и собирают «съезды», на которых разного рода «доказательствами» пытаются внушать, что лучше умереть в мучениях, чем непонятно чем привиться. В России есть организация под названием «Собор православных мирян» музыканта Виктора Артюха, который активно пытается создать второй центр власти в Русской православной церкви на том основании, что священноначалие признает ковид и не призывает бороться с прививками. Актриса Мария Шукшина приобрела славу главного организатора антивакцинаторских мероприятий. Так что на этой волне поднялись люди, которых раньше не пускали в серьезные места. Немало можно услышать историй, как кто-то, наслушавшись этих рассказов, лечил коронавирус в бане, кто-то просто не реагировал на болезнь, кто-то покупал поддельные сертификаты. Надо вводить специальные курсы по токсичной конспирологии. Ведь есть мифы курьезные вроде теории плоской земли, но медицинская конспирология приводит к массовым смертям. У нас встречаются и отрицатели СПИДа, и борцы с традиционными методами лечения рака. Если в случае ковида есть шанс легко переболеть, то в случае СПИДа и рака шансов нет.

– Мария Шукшина ведь опирается на учение Николая Романова, бывшего схиигумена Сергия?

– Да, секта Николая Романова – крупнейшая сейчас параправославная секта – никуда не делась, и последователи его сохранились. Хоть сам Романов на слушаниях в суде появляется в маске. Я обратил внимание, что многие деятели, призывающие свою паству не вакцинироваться и не лечиться, сами при первых симптомах скорую помощь вызывают и даже вертолеты. Сам Романов неоднократно лечился в лучших больницах. Вовсе не молитвами он жив.

– Существует ли преемственность нынешних антиваксеров с предыдущими эсхатологическими движениями в рамках православия вроде пензенских затворников 2008 года?

– Да, определенная преемственность есть. Были и ранее протестные движения, когда проходила вакцинация от оспы, борьба с холерой. Сейчас публикуются старые документы, которые практически дословно повторяются в рекомендациях нынешних антипрививочников. Врачей убивали, всякое было. Потом это вроде бы подзабылось в советское время, но в 1953 году раскрыли заговор «врачей-вредителей». Это резко ухудшило доверие людей к официальной медицине. Тема с паспортами – и в XIX веке было мощное движение, что в паспорте ставится метка антихриста. Точно такой же знак был обнаружен в брежневских паспортах. Удивительным образом преемственность «отметки антихриста» сохранилась и при Путине. Хоть за 200 лет у нас и были совершенно разные власти, но они на удивление солидарны в том, что без числа антихриста паспорт недействителен. Но конспирологов не смущает отсутствие логики.

– Недавно вышла в свет ваша книга «Параправославные секты». Действительно ли группы верующих с конспирологическими взглядами настолько дистанцировались от истеблишмента и основной массы верующих, что их можно считать сектами в академическом смысле этого слова?

– Одни группы от церкви откололись, а другие вроде как в церкви остаются. Секта Романова, коренным образом преобразовав свое вероучение, до поры до времени официально считалась монастырем. При этом их вероучение даже монотеистическим назвать нельзя. Там практиковалась магия, присутствовало учение о переселении душ и даже поклонение неодушевленным предметам. В некоторых группах мы наблюдаем своеобразный сатанизм. Они наделяют сатану большей силой, чем Господа Бога, утверждая, что сатана в состоянии сотворить сверхлюдей, и против этих сверхлюдей нет никакой возможности бороться. Поэтому надо бросать все, зарываться под землю или разбегаться по лесам и ждать конца света без всякой надежды на спасение. И у Романова были подобного рода идеи, что есть тайная школа боевых экстрасенсов, которые и мысли читают, и по воздуху летают. В целом от ситуации выиграли параправославные секты, большая группа «свидетелей СССР и живых нелюдей», оккультно-мусульманские группы вроде подмосковного джамаата, о котором недавно много писали, большие группы неопротестантов и неоязычники.

– Недавно в Италии обнаружили группу антиваксеров, которые якобы готовили покушения на политических деятелей, продвигающих антиковидные ограничения. Насколько, по-вашему, антиваксерская повестка способна довести до крайности – терроризма?

– Уже создан сайт, куда помещаются данные политиков, общественных деятелей, медиков, которые выступают за вакцинирование и антиковидные ограничения. Как минимум, идет сбор данных и в любой момент могут начаться нападения. Во всяком случае, по линии «свидетелей СССР» теракты и попытки убийств предотвращались»


Умные люди правильно характеризуют, в общем то, ситуацию…..


....
О человеке можно судить по тому, как он поступает с теми, кто ничем не может быть ему полезен, а так же с теми, кто не может дать ему сдачи.

Если бы опыт можно было продать по себестоимости, мы бы стали миллионерами.
(С) Эбигайл Ван Берен
Аватара пользователя
JelizaRose
Уважаемый
Уважаемый
Стаж: 9 лет
Поблагодарили: 3217 раз
Сообщения: 958
Награды: 62
Репутация: 9.020
Имя: Юлия
Благодарил (а): 7158 раз
Возраст: 44
Контактная информация:

Ковид. Вход только для сторонников вакцинации.

Непрочитанное сообщение JelizaRose »

 
Не моя тема, но номинально, я здесь модератор. Поэтому Oxana, просьба прекратить вступать в дискуссию и выяснять отношения с Gadea и другими членами форума. Не хотите конфликта? Так не подогревайте его. Зачем отвечать и продолжать ругань если вы запросто удаляете все не понравившиеся вам сообщения? Удалили и ладно, но зачем жепродолжать оскорблять друг-друга? А то получается что в "своей" теме я чищу оскорбительные высказывания а вы здесь продолжаете обмениваться "любезностями".Правила форума для всех одинаковые, верно?
Аватара пользователя
Oxana
Эксперт
Эксперт
Стаж: 10 лет 8 месяцев
Поблагодарили: 31365 раз
Сообщения: 8961
Награды: 233
Репутация: 26.707
Имя: Oxana Germes
Откуда: Benidorm
Благодарил (а): 19485 раз
Возраст: 53
Контактная информация:

Ковид. Вход только для сторонников вакцинации.

Непрочитанное сообщение Oxana »

 
JelizaRose писал(а):Не моя тема, но номинально, я здесь модератор. Поэтому Oxana, просьба прекратить вступать в дискуссию и выяснять отношения с Gadea и другими членами форума. Не хотите конфликта? Так не подогревайте его. Зачем отвечать и продолжать ругань если вы запросто удаляете все не понравившиеся вам сообщения? Удалили и ладно, но зачем жепродолжать оскорблять друг-друга? А то получается что в "своей" теме я чищу оскорбительные высказывания а вы здесь продолжаете обмениваться "любезностями".Правила форума для всех одинаковые, верно?

Я на всем форуме модератор, как и здесь.
Я «вашу» Gadea уже уговариваю покинуть эту тему четвёртый день/раз. Всех, пишущих не в своей теме - удаляю.
Уверена, что ко мне не может и не могло бы быть никаких вопросов, если бы она здесь не писала. И после моей просьбы - в том числе.
Унимайте девушку сами, в своей теме. Я туда ни разу не заходила писать, между прочим.

Напомните ей, что в правилах форума так же написано, что с модераторами не спорят.
О человеке можно судить по тому, как он поступает с теми, кто ничем не может быть ему полезен, а так же с теми, кто не может дать ему сдачи.

Если бы опыт можно было продать по себестоимости, мы бы стали миллионерами.
(С) Эбигайл Ван Берен
Аватара пользователя
Oxana
Эксперт
Эксперт
Стаж: 10 лет 8 месяцев
Поблагодарили: 31365 раз
Сообщения: 8961
Награды: 233
Репутация: 26.707
Имя: Oxana Germes
Откуда: Benidorm
Благодарил (а): 19485 раз
Возраст: 53
Контактная информация:

Ковид. Вход только для сторонников вакцинации.

Непрочитанное сообщение Oxana »

 
О, новые вакцины не будут делать для нового типа вируса. Принято решение адаптировать под него уже имеющиеся.
Треть Европы до сих пор не вакцинировано, после 13.12 дадут разрешение вакцинировать детей.
Старикам запретили путешествовать на Рождество.
Вакцинируют уже без ситы в Испании.
408 на 100 тыс - Наварра, 70% в реанимации - невакцинированных или одна доза.

Валенсия - 220, рост на 300% за неделю. С субботы - вакцинные паспорта.
....
О человеке можно судить по тому, как он поступает с теми, кто ничем не может быть ему полезен, а так же с теми, кто не может дать ему сдачи.

Если бы опыт можно было продать по себестоимости, мы бы стали миллионерами.
(С) Эбигайл Ван Берен
Аватара пользователя
Oxana
Эксперт
Эксперт
Стаж: 10 лет 8 месяцев
Поблагодарили: 31365 раз
Сообщения: 8961
Награды: 233
Репутация: 26.707
Имя: Oxana Germes
Откуда: Benidorm
Благодарил (а): 19485 раз
Возраст: 53
Контактная информация:

Ковид. Вход только для сторонников вакцинации.

Непрочитанное сообщение Oxana »

 
Да да да. Треть Европы. Может, детей посчитаем? ;)))
С чего это такое удивление? Детей с 5 лет, например….. или они не европейцы?

Зы: дочь записалась на прививку, Германия. Сестра и племянница вакцинированы. Дети всех моих друзей от 12 лет - вакцинированы….. Собаки тоже. :)))
Хорош уже истерить, правда.

Все. Я ушла рождественскую иллюминацию в саду развешивать, пока не стемнело…..

....
О человеке можно судить по тому, как он поступает с теми, кто ничем не может быть ему полезен, а так же с теми, кто не может дать ему сдачи.

Если бы опыт можно было продать по себестоимости, мы бы стали миллионерами.
(С) Эбигайл Ван Берен
Аватара пользователя
Eugene70
Наш человек
Наш человек
Стаж: 4 года 11 месяцев
Поблагодарили: 8714 раз
Сообщения: 4935
Награды: 91
Репутация: 21.115
Имя: Евгений
Благодарил (а): 8310 раз
Возраст: 53
Контактная информация:

Ковид. Вход только для сторонников вакцинации.

Непрочитанное сообщение Eugene70 »

 
PhD писал(а): 01 дек 2021, 12:42Но если бы ДАЖЕ и в 2 раза упала вероятность заразить кого-то, то чтобы встретиться с 84 летним отцом, я бы привился
Я немного о другом хотел сказать :uch_tiv:
Вероятность заразить кого-бы то ни было, если Вы носитель/больной, сравнительно слабо зависит от сделанной Вами прививки. Т.е. воздерживаться нужно от посещения непривитых/непереболевших родственников/друзей для их безопасности, вне зависимости от привиты Вы или нет. :smu:sche_nie:
Если же речь идет о посещении очень пожилого человека, даже привитого, то я бы лично и прививкой и маской не пренебрег...
Move forward
Аватара пользователя
Arco iris
Ветеран
Ветеран
Стаж: 10 лет 8 месяцев
Поблагодарили: 4578 раз
Сообщения: 1328
Награды: 107
Репутация: 28.403
Знак зодиака: рак
Откуда: Barcelona
Благодарил (а): 7454 раза

Ковид. Вход только для сторонников вакцинации.

Непрочитанное сообщение Arco iris »

 
Я в какой-то теме оставляла ссылку. Обновлю. (Tribunal Europeo de Derechos Humanos )
https://www.boe.es/biblioteca_juridica/ ... 0000001259
Обязательная вакцинация несовершеннолетних: штраф и исключение несовершеннолетних из дошкольных учреждений.

TEDH пришел к выводу 16 голосами против 1, что нарушения права на неприкосновенность частной жизни не было.

Суд также большинством голосов объявил иск истцов по статье 9 неприемлемым как несовместимый ratione materiae с этим положением. В частности, они не смогли обосновать, что их критическое мнение о вакцинации достаточно убедительно, серьезно, связно и важно, чтобы составлять убеждение или убеждение, которое привлекает гарантии статьи 9.
IX. Комментарий

Постановление Ваврички имеет неоспоримое значение в контексте пандемии COVID-19. Хотя это случай, события которого датируются 2015 годом, выводы, сделанные TEDH, становятся стандартом для оценки прав человека в условиях конфликта в случаях принудительной вакцинации детей.

Обстоятельства дела сводятся к следующему. Дело, которое начинается с 6 судебных процессов, касается юридического обязательства вакцинировать детей от болезней, хорошо известных в медицине, и последствий несоблюдения требований для истцов. Первый иск был подан отцом от своего имени, жалуясь на штраф за ненадлежащую вакцинацию своих детей школьного возраста. Остальные обвиняемые были поданы родителями от имени своих несовершеннолетних детей после того, как им было отказано в разрешении записать их в дошкольные учреждения или детские сады.

Согласно судебной практике, установленной Судом, принудительная вакцинация, как недобровольное медицинское вмешательство, представляет собой вмешательство в право на уважение частной жизни, согласно статье 8 TEDH. Хотя ни одна из контрольных вакцинаций не была проведена, обязательная вакцинация и прямые последствия ее несоблюдения также представляют собой такое вмешательство.

Однако, несмотря на вышесказанное, это вмешательство было признано законным, поскольку оно преследует законную цель защиты здоровья и прав других. При оценке того, было ли вмешательство в права истцов необходимым в демократическом обществе, Суд взвесил два фактора.

X. Заключительное примечание

Этот случай вызывает множество вопросов относительно вакцин против COVID-19 и их значения для прав трудящихся. Тот факт, что это вакцины, в которых - по срочности - не были выполнены все шаги, которые обычно вводятся в процессах авторизации любой вакцины; незнание каких-либо побочных эффектов вакцинации, обстоятельство, которое в настоящее время игнорируется, если вакцинация предотвращает заражение, - это лишь некоторые из вопросов, поднятых вакцинацией в области трудового права. К этому мы должны добавить тот факт, что в нашей стране, в отличие от того, что происходит в Чешской Республике, нет закона, конкретно предусматривающего ответственность государства за ущерб, причиненный в результате введения обязательства по вакцинации.
Аватара пользователя
Oxana
Эксперт
Эксперт
Стаж: 10 лет 8 месяцев
Поблагодарили: 31365 раз
Сообщения: 8961
Награды: 233
Репутация: 26.707
Имя: Oxana Germes
Откуда: Benidorm
Благодарил (а): 19485 раз
Возраст: 53
Контактная информация:

Re: Ковид. Вход только для сторонников вакцинации.

Непрочитанное сообщение Oxana »

 
“Зарекся кого-то уговаривать, по крайней мере публично. Люди, убежденные в том, что ковид не существует, или не опасен, или менее опасен чем прививки, вольны сами выбирать себе судьбу.
Однако меня занимает проблема довольно неожиданно мощного и эмоционального неприятия коронавирусных вакцин со стороны широких масс (про врачей в другой раз). Я убежден, что такое неприятие вовсе не связано исключительно с недоверием к российскому государству или производителям Спутника. Например, по данным статистики, в Норвегии именно подгруппа выходцев из России находится в лидерах в плане отказа от прививок, хотя там никакого Спутника нет и в помине, а государство в общем-то не дает особых оснований себе не доверять. Пытаясь понять для себя причины отказа от вакцинации, внимательно наблюдаю за происходящим в Болгарии и Румынии, где больницы переполнены, а процент привитых антирекордно низок. Согласно данным соцопросов, порядка 45% жителей Болгарии категорически отказываются от вакцинации, при том что страна удерживает лидерство в Европе как по уровню смертности от ковида, так и по числу непривитых. И вот какая там интересная история. Когда в прошлом году страны ЕС начали закупать вакцины еще до окончания исследований, Болгария решила сэкономить и, вместо диверсификации, потратила средства на самую недорогую и удобную в хранении - Янсен. В итоге от всех имевшихся в наличии доз она составила 75%. Как я уже сказал, данных было мало и, поскольку в исследованиях участвовало мало пожилых, решили в качестве предосторожности прививать Янсеном поначалу только молодых, в особенности медработников. И надо же было так не повезти, что крайне редкие, но серьезные “побочки” Янсена поражали в основном именно молодых женщин, которые, как нетрудно догадаться, были избыточно представлены в группе молодых медработников. Правительству тут же пришлось менять стратегию, выбрав в качестве целевой группы пожилых. Тех самых, кому немногим ранее из предосторожности эту вакцину не рекомендовали. Неудивительно, что население засомневалось. На это наложился вакуум власти (ушел в отставку премьер, бушевали коррупционные скандалы). Ну а когда есть вакуум власти, нестабильность и сомнения, то грех не подтянуться идейным антиваксерам и, что на мой взгляд еще опаснее, антиваксерам на зарплате. В итоге доверие к вакцинам и уровень вакцинированности рухнули. При этом до ковида Болгария выглядела в этом отношении вполне прилично - уровень вакцинированности от кори составлял 93%, и был бы даже выше, если вычесть из расчетов цыганское население с их традиционно низким количеством привитых.
Кстати, по поводу антиваксеров на зарплате: недавно читал любопытное интервью с исследователем разнообразных мифов о чипах в вакцинах и плоской земле, и там был незамысловатый, перекликающийся с моими мыслями вывод - чем больше в нашей ленте диких, сенсационных, “кликбейтовых” историй, тем больше мы будем ее прокручивать дальше и дальше, увеличивая показы/просмотры рекламы и принося немалые деньги тем, кто эти зарплаты антиваксерам платит.
Возвращаясь к теме недоверия к вакцинам и к действиям государств в условиях ковида в целом. Как я продемонстрировал выше, засомневаться легко. У большинства людей нет ни знаний, ни времени для адекватной оценки поступающей информации. И действительно, есть масса примеров очень провокационно выглядящих новостей, которые формально верны, но требуют критического отношения. Например, кто-то пишет в ФБ: вот, FDA в ответ на требования предъявить обществу полный комплект регистрационных документов вакцины Пфайзер пообещало обнародовать их за 55 лет. Возмутительно! За кого они нас держат?!
Казалось бы да. Но общее число страниц документов составляет 329 000. Теперь каждую страницу нужно проанализировать, чтобы “зачернить” конфиденциальную коммерческую информацию, но сделать это корректно, соблюдая интересы общества. Такая работа довольно сложна и требует больших человеческих ресурсов, которые и в обычной-то ситуации ограничены, а при ковиде и подавно. Безусловно, в этой истории есть предмет для серьезного обсуждения и критики, но точно не повод сразу бежать на баррикады с лозунгом “Правительство продалось рептилоидам и врёт нам!”.
Так что я буду продолжать объяснять читателям свою точку зрения, потому что очень многим сейчас нелегко, вал захлестывает, а списывать упорство десятков миллионов просто на фатализм, легковерие и безответственность – слишком легкий и, мне кажется, неверный путь.
Вот очередной пример. По предварительным данным, на предрождественском корпоративе в Осло один прилетевший из ЮАР заразил омикроном 50 человек. При этом все присутствовавшие были привиты. Но тут важно помнить, что никто никогда не гарантировал 100% защиту от заражения. Обещали защиту (тоже не 100%, но высокую) от тяжелого течения ковида и смерти, и эта защита пока в общем и целом подтверждалась. Омикрон, похоже, действительно представляет собой что-то новое, по крайней мере в смысле заразительности. Мы пока не знаем точно, следует ли ожидать прорыва защиты от тяжелого течения у привитых. У всех наблюдаемых в Осло на сегодня только легкие симптомы. Так что не вижу повода для отчаяния. Сам буду делать бустер, буду продолжать носить маску и часто мыть руки. А там видно будет, может не так омикрон и страшен. Тем более что в греческом алфавите есть еще буквы…

Да, свой комфорт и комфорт умных читателей я очень ценю, так что за любые грубые, бездоказательные, бессмысленные комментарии буду банить сразу. Если человек не может отписаться сам, то мой долг ему помочь – я же врач :)

Информация о содержании, комментировании и использовании этого блога доступна по ссылке 1, а Телеграм-канал c копиями постов — по ссылке 2. Ю.Ю.Киселёв”

1.
2. https://t.me/yurykiselev


....
О человеке можно судить по тому, как он поступает с теми, кто ничем не может быть ему полезен, а так же с теми, кто не может дать ему сдачи.

Если бы опыт можно было продать по себестоимости, мы бы стали миллионерами.
(С) Эбигайл Ван Берен
Аватара пользователя
Arco iris
Ветеран
Ветеран
Стаж: 10 лет 8 месяцев
Поблагодарили: 4578 раз
Сообщения: 1328
Награды: 107
Репутация: 28.403
Знак зодиака: рак
Откуда: Barcelona
Благодарил (а): 7454 раза

Ковид. Вход только для сторонников вакцинации.

Непрочитанное сообщение Arco iris »

 
Ух ты! Актуально, так и висит на сайте. :-)
Следует ли мне вакцинировать своего ребенка от COVID-19?
Иммунная система детей отличается от иммунной системы взрослых и может значительно различаться в зависимости от возраста ребенка. В настоящее время вакцины против COVID-19, одобренные ВОЗ, не рекомендуются для лиц младше 16 или 18 лет (в зависимости от конкретной вакцины), даже если они входят в группу высокого риска. Дети не участвовали в первоначальных испытаниях вакцины против COVID-19, поэтому на сегодняшний день информации о безопасности или эффективности вакцины у детей младше 16 лет практически нет. Требуются дополнительные исследования; Мы будем обновлять рекомендации по мере проведения испытаний и появления дополнительной информации.
https://www.unicef.org/es/coronavirus/l ... isk-groups
https://www.sepd.es/storage/publicacion ... VID_19.pdf
Аватара пользователя
Oxana
Эксперт
Эксперт
Стаж: 10 лет 8 месяцев
Поблагодарили: 31365 раз
Сообщения: 8961
Награды: 233
Репутация: 26.707
Имя: Oxana Germes
Откуда: Benidorm
Благодарил (а): 19485 раз
Возраст: 53
Контактная информация:

Re: Ковид. Вход только для сторонников вакцинации.

Непрочитанное сообщение Oxana »

 
“Ужасно, что нам так скоро пришлось проапдейтить подборку "ковид и дети" от 24 ноября двумя новыми, очень тревожными постами из ЮАР. Пожалуйста, перешлите её тем, кто работает с детьми и кто волнуется за детей.

К сожалению, эволюция SARS-CoV2 не движется в благоприятном для детей направлении.

Британский и южноафриканский штаммы распознали по росту заболеваемости среди детей, см. наш пост от 19 декабря


В апреле о том, что дети заражаются с той же частотой, что и взрослые, начали говорить в США

В мае в Якутии дети стали чаще попадать в инфекционные стационары. Соотношение детей к взрослым выросло с 5-6% в первую и вторую волну до 25% в третью. По заверениям чиновников, вспышка конца весны-начала лета на востоке страны была вызвана британцем.

В середине июня в Москве по официальным данным случаев ковида у детей выявлялось столько же, сколько у пенсионеров - по 13% - при том, что дети были на каникулах (значительная часть - за пределами Москвы), а глубина тестирования пенсионеров выше.


К октябрю власти начали неохотно сообщать о летальных исходах ковида у детей.

Ковид ест детей.


О том, почему так важно защищать их от ковида, можно почитать в постах:

Ковид и дети



Ковид и дети


Ковид и дети


Ковид и дети


Ковид и дети


Ковид и дети



Ковид и дети (ЮАР, омикрон)



Ковид и дети (ЮАР, омикрон)



Статистику по омикрону, описания случаев и свидетельства врачей собираем в одном посте


....
О человеке можно судить по тому, как он поступает с теми, кто ничем не может быть ему полезен, а так же с теми, кто не может дать ему сдачи.

Если бы опыт можно было продать по себестоимости, мы бы стали миллионерами.
(С) Эбигайл Ван Берен
Аватара пользователя
Eugene70
Наш человек
Наш человек
Стаж: 4 года 11 месяцев
Поблагодарили: 8714 раз
Сообщения: 4935
Награды: 91
Репутация: 21.115
Имя: Евгений
Благодарил (а): 8310 раз
Возраст: 53
Контактная информация:

Ковид. Вход только для сторонников вакцинации.

Непрочитанное сообщение Eugene70 »

 
Oxana писал(а): 02 дек 2021, 19:02почему так важно защищать их от ковида
Информация новая, важная. Но, увы,
твой пост неудобочитаем :smu:sche_nie:
Move forward
Аватара пользователя
Oxana
Эксперт
Эксперт
Стаж: 10 лет 8 месяцев
Поблагодарили: 31365 раз
Сообщения: 8961
Награды: 233
Репутация: 26.707
Имя: Oxana Germes
Откуда: Benidorm
Благодарил (а): 19485 раз
Возраст: 53
Контактная информация:

Re: Ковид. Вход только для сторонников вакцинации.

Непрочитанное сообщение Oxana »

 
Eugene70 писал(а):
Oxana писал(а): 02 дек 2021, 19:02почему так важно защищать их от ковида
Информация новая, важная. Но, увы,
твой пост неудобочитаем :smu:sche_nie:

У меня в тапаталке отлично отображается. А у тебя?


....
О человеке можно судить по тому, как он поступает с теми, кто ничем не может быть ему полезен, а так же с теми, кто не может дать ему сдачи.

Если бы опыт можно было продать по себестоимости, мы бы стали миллионерами.
(С) Эбигайл Ван Берен
Аватара пользователя
Eugene70
Наш человек
Наш человек
Стаж: 4 года 11 месяцев
Поблагодарили: 8714 раз
Сообщения: 4935
Награды: 91
Репутация: 21.115
Имя: Евгений
Благодарил (а): 8310 раз
Возраст: 53
Контактная информация:

Ковид. Вход только для сторонников вакцинации.

Непрочитанное сообщение Eugene70 »

 
Oxana писал(а): 02 дек 2021, 22:56А у тебя?
Лучше скриншот экрана (одного из 41) вложу...
Вложения
Screenshot_20211202-224037_Chrome.jpg
Move forward
Аватара пользователя
Arco iris
Ветеран
Ветеран
Стаж: 10 лет 8 месяцев
Поблагодарили: 4578 раз
Сообщения: 1328
Награды: 107
Репутация: 28.403
Знак зодиака: рак
Откуда: Barcelona
Благодарил (а): 7454 раза

Ковид. Вход только для сторонников вакцинации.

Непрочитанное сообщение Arco iris »

 
Получается, что "омикрон", это наше спасение? :) При высокой контагиозности и мягких симптомах, он вырабатывает иммунитет. Вирус, который мутировал в неопасный, по сравнению с первоначальным.
Аватара пользователя
Oxana
Эксперт
Эксперт
Стаж: 10 лет 8 месяцев
Поблагодарили: 31365 раз
Сообщения: 8961
Награды: 233
Репутация: 26.707
Имя: Oxana Germes
Откуда: Benidorm
Благодарил (а): 19485 раз
Возраст: 53
Контактная информация:

Re: Ковид. Вход только для сторонников вакцинации.

Непрочитанное сообщение Oxana »

 
Arco iris писал(а):Получается, что "омикрон", это наше спасение? :) При высокой контагиозности и мягких симптомах, он вырабатывает иммунитет. Вирус, который мутировал в неопасный, по сравнению с первоначальным.

На это многие надеятся. Но! Никто ничего до сих пор ни в чем не уверен, слишком мало времени прошло. Летальность неизвестна. Доработка существующих вакцин займёт до 2 месяцев. Ждём. Моем руки, носим маски.


....
О человеке можно судить по тому, как он поступает с теми, кто ничем не может быть ему полезен, а так же с теми, кто не может дать ему сдачи.

Если бы опыт можно было продать по себестоимости, мы бы стали миллионерами.
(С) Эбигайл Ван Берен
Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Здоровье и медицина в Испании»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: iglesias и 3 гостя