Как обеспечивают себя пенсией люди решившие жить за границей ? - Страница 17 - Форум Испании

KoDe писал(а): ↑18 авг 2021, 17:52 - штатов, европы и азии думаю вполне достаточно.
- я смотрю на совокупный возврат на вложенный капитал (дивы + рост стоимости). Див. доходность сама по себе меня не интересует.
- Китай я бы вообще не рассматривал из-за особенностей и условий доступа к акциям. Сейчас эта тема как раз раскручивается.

китайцы прям сейчас мочат своих, что б чужие боялись
возврат такая штука, можно в просадке засесть на пару лет ( было буквально недавно, в 18г) , а кушать то хочется каждый день ( а это только дивиденты ), то есть это вроде и инвестмент, а вроде и нет

Отправлено спустя 2 минуты 5 секунд:

nick3 писал(а): ↑18 авг 2021, 18:06 Я вот тоже поглядываю на ETF. Но там их много, как выбрать? Можно назвать какие-то конкретные, чтобы присмотреться?
Естественно, с оговоркой " не рекомендация".

конкретный ответ — берите #O, если выгорит с вас кофе

не рекомендация, но ориентируйтесь на Vanguard - это фирма эмитент как правило с наименьшей комиссией за управление. Их ETF на широкий рынок SP500 - VOO. Вот тут можно посмотреть историческую доходность, состав, комиссии, дивиденды, повыбирать по секторам экономики, странам мира и т.п.: https://etfdb.com/etf/VOO/#etf-ticker-profile

Отправлено спустя 5 минут 9 секунд:

Glen писал(а): ↑18 авг 2021, 18:34 китайцы прям сейчас мочат своих, что б чужие боялись

вот про специфику владения китайскими акциями сегодняшняя новость:

В ночь с понедельника на вторник глава Комиссии по ценным бумагам и биржам США (SEC) и бывший глава американской Комиссии по торговле товарными фьючерсами (CFTC) Гари Генслер опубликовал в твиттере видео, в котором рассказал о том, что инвесторы вряд ли отдают себе отчет в том, что вместо акций китайских компаний они, как правило, покупают бумаги пустышек с Каймановых островов.

Кроме того, чиновник попросил персонал SEC убедиться в том, что компании предоставляют полное и честное раскрытие информации о том, что объектом инвестиций на самом деле являются компании-пустышки на Каймановых островах.

Ниже мы приводим полный текст его выступления.

«Когда американские инвесторы думают, что инвестируют в китайскую компанию, они, скорее всего, на самом деле инвестируют в компанию на Каймановых островах. В некоторых секторах, таких как технологии или интернет, правительство Китая не разрешает нерезидентам инвестировать в китайские компании. Поэтому для обхода данного ограничения компании, работающие в Китае, заключают договоры с компаниями-пустышками («shell companies») в других странах. Затем эти компании-пустышки привлекают деньги на биржах США. Таким образом, когда вы думаете, что инвестируете в китайскую компанию, вы, наиболее вероятно, инвестируете в компанию-пустышку на Каймановых островах или в другой части света.

Каймановы острова красивы: там можно плавать с черепахами и скатами. Это правда здорово. Но, с другой стороны, инвестирование в компанию-пустышку, расположенную на Каймановых островах, отличается от инвестирования в компанию, находящуюся в Китае.

Я попросил персонал SEC убедиться в том, что компании предоставляют полное и честное раскрытие информации о том, что объектом наших инвестиций на самом деле являются компании-пустышки на Каймановых островах. Это означает раскрытие информации о том, какие деньги циркулируют между Каймановыми островами и Китаем. Это означает раскрытие политических и регуляторных рисков, которые заключаются в том, что правительство Китая может в середине игры серьезно изменить правила, как они это уже недавно делали несколько раз. Это может коснуться, как этой китайской компании, так и вас, как инвестора в компанию, расположенную на далеких Каймановых островах.

Здесь, в США, у нас есть закрепленная в законах концепция, которая защищает публику в процессе инвестирования. Во-первых, компании проходят аудит. Во-вторых, аудиторы этих компаний сами должны быть не прочь пройти проверку. Мы аудируем аудиторов. Но, видите ли, правительство Китая последние 17 лет не допускает этого. И в прошлом году Конгресс на двухпартийной основе занялся этой проблемой, а SEC в этих же целях работает с PCAOB (Наблюдательный совет по ведению финансовой отчетности публичных компаний США).

Если в ближайшие три года аудиторы китайских публичных компаний не откроют своих записей и данных, то компании, китайские или с Каймановых островов, не смогут иметь листинг на биржах США.

Это важно, так как, не имея возможности изучить записи и данные аудита, а также, не имея возможности провести аудит аудиторов, инвесторы берут на себя повышенные риски. Я думаю, что компании должны быть обязаны раскрывать эту важную информацию американским инвесторам, чтобы мы могли принимать информированные решения о том, куда вложить наши с трудом заработанные деньги».

отсюда: https://www.profinance.ru/news/2021/08/ ... panij.html

это уже другой аспект

Отправлено спустя 6 минут 45 секунд:
Ну а так моя идея — кусман доброй испанской землицы, и потихоньку ее обустраивать, по сути закапывая в нее деньги.
Посадить какие нить фисташки, алмонд, вообщем что подороже,
Может даже завести отару барашек, что бы «рекультивировали» почву.
Возвести необходимые постройки.
Чем не занятие для пенсионера?
Опять же, минимизируем налоги тем самым: прироста капитала как бы нет ( можно еще и кредитов понабрать, так сказать занять круговую оборону), продукция пойдет только через несколько лет, то есть и дохода вроде нет ( а он есть!), вообщем такое экономическое айкидо
Да, еще обходим налог на роскошь и уменьшаем налог на владение

я руководствуюсь принципом: чем меньше знаешь, тем больше платишь...
Если есть опыт работы с землей, то почему бы и нет. В противном случае можно закопать деньги и ничего не выкопать ))

Риски есть да, но земля по любому останется, а так же часть улучшений.

Отправлено спустя 2 минуты 16 секунд:

KoDe писал(а): ↑18 авг 2021, 21:17я руководствуюсь принципом: чем меньше знаешь, тем больше платишь...

главное интерес, если он есть все получится, если нет будет мучение с нулевым или около того результатом

Glen писал(а): ↑18 авг 2021, 21:09Риски есть да, но земля по любому останется

У нас около города несколько лет назад построили индустриальный парк: выровнили землю, подвели подъездную дорогу от магистрального шоссе, разбили общую площадь на участки, построили асфальтовые дороги с освещением по периметру каждого участка, подвели коммуникации. И стали продавать (или сдавать в аренду) эти участки любой компании, которая захотела бы построить там своё производство. Несколько лет была тишина, только зайцы с соседних колхозных полей бегали. Да ещё на этих заброшенных и пустынных дорогах можно было своего ребёнка спокойно вождению обучать
Полтора года назад началась движуха, несколько больших участков купила Меркадона под логистический центр. Остальные тоже уже все распроданы. Часть уже построилась, часть заканчивают строительство
К чему это я.
Компанией, которая занимается этим делом, естественно, владеет город и большие чиновники из мэрии. Им ничего не сто́ит перевести сельхоз землю в землю промышленную. А так как уже всё распродали, то начали делать вторую очередь этого индустриального парка, насильно выкупая землю у колхозников. Я не в давался в юридические тонкости, но читал что они даже не торгуются, и есть судебные решения, позволяющие экспроприировать выкупить землю, вырубить и выкорчевывать многолетние апельсиновые сады и построить на этом месте очередной логистический склад. Насколько я читал, что выкупают по фиксированной цене что-то чуть больше 1000 евро за сотку. А после строительства всех коммуникаций продают по 10-12 тыс. Как говорится - ничего личного, чисто бизнес

поэтому надо брать землю подальше

Glen писал(а): ↑18 авг 2021, 22:13конкретный ответ — берите #O, если выгорит с вас кофе

Спасибо! Только вот знать бы, что это такое?

это мой лубимый etf
https://www.realtyincome.com/Home/default.aspx

Glen писал(а): ↑18 авг 2021, 23:09 это мой лубимый etf
https://www.realtyincome.com/Home/default.aspx

Я прошу прощения, но это не etf, это rait: https://finance.yahoo.com/quote/O?p=O
Тоже пытался его как etf искать и не нашел.

reit, да сорри
вангардовский тоже есть vnq по моему, платит дивов поменьше, растет даже наверное побольше

Glen писал(а): ↑18 авг 2021, 21:09 это уже другой аспект

Отправлено спустя 6 минут 45 секунд:
Ну а так моя идея — кусман доброй испанской землицы, и потихоньку ее обустраивать, по сути закапывая в нее деньги.
Посадить какие нить фисташки, алмонд, вообщем что подороже,
Может даже завести отару барашек, что бы «рекультивировали» почву.
Возвести необходимые постройки.
Чем не занятие для пенсионера?
Опять же, минимизируем налоги тем самым: прироста капитала как бы нет ( можно еще и кредитов понабрать, так сказать занять круговую оборону), продукция пойдет только через несколько лет, то есть и дохода вроде нет ( а он есть!), вообщем такое экономическое айкидо
Да, еще обходим налог на роскошь и уменьшаем налог на владение

Ежели вы серьезно - относитесь к землице - могу и про барашков рассказать - то и тему можно привязать даже к пенсионной системе и даже знаю как, вот только мало кого можно еще туда позвать, все хотят быть при своих.... оно так спокойнее...

Но это потом про пенсию, а пока про землицу из личного опыта. Дело было в старину, под Ростовом на дону -в РХ и Красноярском крае.
Земля хакасов - это пастбища огромных отар овец и в период перестройки - всех сьели и последних сьели москвичи - приезжали холодильными фурами и платили за одну овцу как за две и хакасы отдали всех своих овец и сели на пайку госпенсий, субсидий по безработице и на дешевый самогон и левый спирт... стал народ даже вымирать в деревнях...

Так вот - когда делать было нечего, дело было к вечеру... - заспорили мы в баньке за жизнь.... типо государство виновато... а я говорю вы сами виноваты.... А шо делать типо... - а я - да бери и разводи овец курдючных - они два раза в год окот дают и живи в радости и в сладости... Самому работать не надо - набери хакасов - они это умеют делать лучше - приставь чела не пьющего и дела пойдут. Травы и земель немеряно.... Да не, ерунда это все - вот возми ты да и сделай сам и покажи-ка пример... а чо, да не чо, а вот и сделаю...

Вообще эту тему из нутри не знал, по пьяни базар - вокзал, но сказал А - надо до Я дойти ...
Дал денеХ нужным людям - они забрали сельхоз земель 30 гектар - где трава выше чел роста, да 60 гектар сельхоз земель где трава по колено, но излюбленная барашками...
Дал дХ другим - привезли с Тывы овец - 100 штук - пока везли стало 104 штуки.
Дал команду разделить и развести по разным местам.
Дал дХ другим - наняли людей и стали стеречь от друзей человеков и врагов лесных и полевых... людей и собак поставил на довольствие тоже.

В промежутках жизни - заезжал... - жарили мне барашков - отчет держали... Оказалось, что и прививать их надо от разных сибирских язв и от всякой фигни и осмотры и клеймить и еще отчитываться государству нашему блин... типо фермер...
Время шло - размножались они не по детски скажу я вам...
За первый год к 100 маткам добавилось - 180 молодняка овец и 20 барашков,
За второй год к 100 маткам добавилось еще 180 молодняка овец и 20 барашков,
За третий год к 100 маткам добавилось еще 90 маток и 300 молодняка овец и 80 барашков,
За четвертый год к 190 маткам добавилось еще 180 маток и 600 молодняка овец и 120 барашков
За пятый год к 350 маткам добавилось еще 180 маток и 800 молодняка овец и 240 барашков....

Вот кто сосчитает сколько было овец всего - будет молодец. (потом могу написать...)
НО этого никому не надо вообще - народ должен быть в РФ голодный, пьяный и бедный....
Вот и никто этим заниматься не хочет, а земель в РФ немеряно вообще - то....

В Испании - тоже если иметь с/з земельку под это дело - тоже можно такое дело доводить до ума...чуток знаний надо...
Понятно может тут курдючных овец нет или они тут как тывинские зимой окота давать не будут и т/д...
Куда девать это все - вот это вопрос... Реализация ....

Кто хочет - заняться темой ? да мало кто ответит даже...] всем подавай канабаску и табак да вино....
Всегда найдутся неверЯщие, вседа найдутся ещЁ умнейшие... и знаЮщие и опытнЕйшие и т/д...

А вот ежели с пенсиями - тема могла бы и с землицей и с трудоустройством - только не нелегалов=гастробайтеров, а реальных людей была бы интересно - ежели все грамотно связать...
Бывает вот мозги как сейчас - лезут из башки, а уже полвторого ночи, вот куда девать опыт-то...никому не надо у каждого своего достаточно для своего уровня...

.

VladimirGT, за увлекательный рассказ.
Вот никогда не подумал бы что ты барашков разводил Вообще я ценю весьма людей созидающих, не пилящих бабло присосавшись к кормушке, а зарабатывающих своим в меру честным трудом.

В продолжении этой темы. Наш весьма известный в узких кругах и довольно медийный чел придумал тут в Испании, кстати недалеко от меня, осетров разводить.
Вот ссылочка на его историю (не реклама) https://www.esturion.store/page/about-us?lang=ru

VladimirGT писал(а): ↑19 авг 2021, 01:28А вот ежели с пенсиями - тема могла бы и с землицей и с трудоустройством - только не нелегалов=гастробайтеров, а реальных людей была бы интересно - ежели все грамотно связать...

Вот про это примерно я и говорю
На самом деле оч интересный вариант, молодежи он может и не подойдет, не модно, не стартап, а так то оч даже тема!

Про рабочих: почему если гастробайтеры, то обязательно нелегалы?
Нужно брать легальных, но нужны такие, которые будут жить на этой земле постоянно, и работать постоянно 24/7, другого выхода нет.

Я подписан на один интересный канал на ютубе, семья переехала в деревню и завела своё хозяйство.
Вы готовы каждый день вставать в 4 утра и заканчивать дела, заботы и хлопоты к 21.00?
Вы знаете что такое забой скота? Птицы? Болезни крупного рогатого скота, падёж?
Отбиваться от банковских кредитов? Тогда вперёд, фермерство это ваше!)
Это адов труд! Это не в офисе сидеть, недвижкой барыжить уставшим бюргерам и прочим любителям виски из-за Ла-Манша или квартирёшки сдавать.
Или на дому удалённо "работать".Тоже конечно уметь надо, но это настолько разные вещи, что даже осознать сложно.

https://www.youtube.com/channel/UCyORQA ... s8EoaKTWgQ
А большое хозяйство с настоящей фермой голов на 300?Техника, механизация, наёмные работники( тот ещё контингент)?
Тонны навоза в конце-концов, полжизни в резиновых сапогах...

все верно, но тут фишка в том, что самому это делать не нужно, только контролировать, и даже особой прибыли не нужно, только на текущие расходы, я посмотрел на идеалиста: земля обработанная/не обработанная разница в 3-4 раза в цене, а если хорошо обустроенная то и в 10 раз, это и есть потенциальная прибыль, уж всяко больше чем в 3%/год
Основные проблемы фермеров во всем мире одинаковые: финансирование номер 1, прежде всего потому что это высоко рисковый вид деятельности ( густо/пусто ), если убрать эту проблему, то никаких особых сложностей там нет

Отправлено спустя 5 минут 43 секунды:

VladValencia писал(а): ↑19 авг 2021, 08:49А большое хозяйство с настоящей фермой голов на 300?Техника, механизация, наёмные работники( тот ещё контингент)?

наемные работники да, тут нужен не тривиальный ход, не знаю какой, я испанские реалии плохо себе представляю
а техники и механизации особой у фермеров нет, максимум трактор ( можно привлекать, можно иметь свой ), думаю в Испании очень важно вода.

Glen писал(а): ↑19 авг 2021, 08:55

VladValencia писал(а): ↑19 авг 2021, 08:49А большое хозяйство с настоящей фермой голов на 300?Техника, механизация, наёмные работники( тот ещё контингент)?

наемные работники да, тут нужен не тривиальный ход, не знаю какой, я испанские реалии плохо себе представляю
а техники и механизации особой у фермеров нет, максимум трактор ( можно привлекать, можно иметь свой ), думаю в Испании очень важно вода.

Подход? Подход во всём мире один. Частный фермер вымирает, как вид. Было бы всё так просто, только бы и делали все, что становились фермерами.
Зато расширяются крупные агропромышленные-холдинги, которые скупаются олигархами всех мастей так, до кучи, чтобы были.
Сразу видно, что представление о вопросе у многих здесь весьма поверхностное, возьму кредит, страну руководить с Канарских остров, всё само-собой получится) Ну да, ну да...

возможно, я не специалист в этом деле, просто идея, критику приветствую
фермер возможно вымирает из-за ментальных причин: не модно, молодежь тянет в города

прямо сейчас вижу основной проблемой — рабочие

Glen писал(а): ↑19 авг 2021, 09:15 возможно, я не специалист в этом деле, просто идея, критику приветствую
фермер возможно вымирает из-за ментальных причин: не модно, молодежь тянет в города

В том числе. Да и работа очень тяжёлая. На Грудинина посмотрите, весьма уставший человек, а он всего-лишь клубникой начинал заниматься.
И то, с 82 года чел там работал инженером, знал ситуацию изнутри. Не на пустом месте начинал.
Да и руководить таким хозяйством не получится удалённо. Во всё необходимо влезать самому.
Это владелец нескольких таких хозяйств, находясь на своей яхте, может вяло интересоваться раз в квартал, как там идут дела и каков доход?

можно и порулить, причем не удалено, это не в деревне зимой сидеть
на свежем воздухе, тык сказать, полезно для здоровья