Голосуем на нашем форуме - кто за КОРРИДУ - кто против ? - Страница 17 - Форум Испании

Дорадыч, ферментированное мясо это вещь. Но, чую, объединю ваши все ветки. Ибо заходишь на первую страницу, а там: бог, Сатана, веришь или не веришь, религия.... я уже сама сомневаться стала, шо этот форум об Испании. Не обессудь. Вода испанская в подарок.

Зы: Животных жалко ибо у всех у них есть душа. И они не виноваты, что мы всеядные. На данном этапе мы можем только лишь позаботиться, чтобы жили они свою короткую жизнь хорошо (за исключением молочных продуктов, там это сделать нереально. Это к сведению любителей сыров). И беспокоиться к легкому убиению. Но желаю всем сердцем синтетического мяса. Хотя понимаю, что многие виды Животных просто при этом исчезнут. Но мне, эгоистке, будет проще есть мясо. Много и каждый день. Сегодня делала закупку, сортировала мясо по дням недели и с моих пальцев стекает кровь - мне больно, реально. Но тут выбор - или я подорву своё здоровье в плане жёлчного, печени, ферментов, нормальной работы мозга и восстановления КИА и нервной системы и эндокринной, или положу свою продолжительность жизни в угоду борьбы за равенство.
Я не готова за равенство.
Если что, я тоже не за равенство мужчин и женщин. Ибо эволюция.
Хотите поговорить о феминизме? Это точно ко мне.

Oxana писал(а):Дорадыч, ферментированное мясо это вещь. Но, чую, объединю ваши все ветки. Ибо заходишь на первую страницу, а там: бог, Сатана, веришь или не веришь, религия.... я уже сама сомневаться стала, шо этот форум об Испании. Не обессудь. Вода испанская в подарок.

Зы: Животных жалел ибо умаснх у них есть душа. И они не виноваты, что мы всеядные. На данном этапе ив модем позаботится, чтобы жили они свою короткую жизнь хорошо (за исключением молочных продуктов, там это сделать нереально. Это к сведению любителей сыров). И беспокоиться к легкому убиению. Но желаю всем сердцем синтетического мяса. Хотя понимаю, что многие виды Животных просто при этом исчезнут. Но мне, эгоистке, будет проще есть мясо. Много и каждый день. Сегодня делала закупку, сортировала мясо по дням недели и с моих пальцев стекает кровь - мне больно, реально. Но тут выбор - или я подорву своё здоровье в плане жёлчного, печени, ферментов, нормальной работы мозга и восстановления КИА и нервной системы и эндокринной, или положу свою продолжительность жизни в угоду борьбы за равенство.
Я не готова за равенство.
Если что, я тоже не за равенство мужчин и женщин. Ибо эволюция.
Хотите поговорить о феминизме? Это точно ко мне.

ну убивать ради еды это нормально, даже по библейским меркам, а вот ради забавы...это уже диагноз

Коррида корридой...пережиток это.Прекращать пора это варварство из средневековья.

Не мене тяжелая проблема собак-гальго в нашей любимой Испании.
Но это в большей степени вопросы к этим,еб..ым охотникам.
Охотники они же вообще в моем понимании е..нько.

VladValencia писал(а):Охотники они же вообще в моем понимании е..нько.

Где то в Африке горько заплакало несколько сотен племен

Ну что, лёд тронулся.


https://www.elmundo.es/comunidad-valenc ... b45f2.html




....

Вот нашел на просторах инета - такое...


А фотография надеюсь не фейк ?

Это фейк. При чем очень старый.
Лучше удалить предыдущий пост.


....

Oxana писал(а):Это фейк. При чем очень старый.
Лучше удалить предыдущий пост.
...

Текст убрал - фото-то то надеюсь настоящее ?

VladimirGT писал(а):Вот нашел на просторах инета - такое...


А фотография надеюсь не фейк ?

По поводу фото.

«Казалось бы: этому баяну-бабаяну уже 100 лет. Но мне до сих пор попадаются периодически на глаза люди, которые в это верят. Ок, давайте разбираться.

Для начала скажу, что я - хотя я и не зоозащитник и не веган, а именно с их лёгкой руки этот многоуровневый фейк растёкся по сети, чем только навредил защите живоных - крайне негативно отношусь как театрализованному насилию над быками - Корриде - в частности, так и к жестокому обращению с животными в целом. И вообще, я считаю, что именно в отношении к животным познаётся человек. Потому, как известно, человек - это или с рождения, или никогда. Однако во всём этом, конечно же, есть и некая доля шизофрении, если вспомнить о том, что одновременно с отрицанием жестокости по отношению к животным, мы, всё же, являемся в большинстве своём мясоедами. Но не будем углубляться в софистику. Давайте по теме.

Для начала, предлагаю разобраться в терминах.

Коррида - это бой быков, происхождение которого связано с древним культом быка. С начала 18 в. - традиционное цирковое зрелище в Испании, Португалии, Южной Франции, странах Латинской Америки; главную роль играет тореро (эспада, матадор), убивающий быка ударом шпаги.

Тореадор или тореро - общее название участников боя быков на арене, у которых свои роли и специальности, распределённые по значимости: матадоры, пикадоры, бандерильеры, хулосы

Матадор (в переводе с испанского - тот, кто убивает; другое название - эспада) - в испанском бое быков главный участник, который наносит загнанному другими участниками быку смертельный удар шпагой. Матадором называется персонаж пешей корриды, в конной он называется рехонеадором. Начинающий матадор, убивающий молодых быков, называется новильеро.

Пикадор - в корриде участник на лошади, который специальной пикой наносит удары в загривок быка, чтобы ослабить мускулы его шеи и убедиться в его реакции на боль. Это также понижает агрессивность атаки. По правилам корриды, два пикадора участвуют в первой её фазе. Пикадор - не самостоятельный участник, он входит в квадрилью матадора

Бандерильеры - вонзают в быка короткие пики с взрывающимися петардами (на фото - жёлто-красные пики).

Хулосы (другое название - капеадоры) - дразнят быка красными платками. К слову, если ты, читатель, по какой-то причине думаешь, что "красная тряпка для быка" - это действенное средство, чтобы раздразнить быка, ты ошибаешься. Бык реагирует не на цвет, а на движение. Цвет может быть какой угодно - лишь бы тряпка шевелилась. Именно по этой причине бык нападает на бегущих и редко - на замерших.

Теперь о фото.

1. На фотографии изображён не Альваро Мунеро, а Франсиско Хавьер Санчес Вара (https://twitter.com/sanchezvaraj?lang=ru)

2. Альваро Мунеро никогда не был матадором. От начала своей карьеры и до её трагического завершения, он был новильеро - начинающим матадором.

3. Конец карьеры Альваро Мунеро наступил не от философских гляделок с быком, а от того, что бык по кличке Теркиопело ему в бою нахрен позвоночник сломал. И да, Альваро действительно после этого стал вегетарианцем и зоозащитником. Но стал он таким не по причине сломанной вместе с позвоночником карьеры, а по причине того, что в больнице его зачмырили за жестокое обращение с животными. И только вот после этого он "осознал свою вину. Меру. Степень. Глубину."
Вот тут интервью с этим бывшим колумбийским новильеро: https://www.vice.com/da/article/wdz8vz/ ... 152-v15n10

4. Франсиско Хавьер Санчес Вара, изображенный на этом фото, до сих пор является действующим матадором

5. Слова в кавычках, приписываемые Мунеро: "И вдруг я посмотрел на быка... это было похоже на крик о справедливости..." - вырваны из контекста и стырены из интервью писателя Антонио Гала Веласко испанской газете El País за 1995 год.

6. И, наконец, что же происходит на фото, почему матадор Франсиско Хавьер Санчес Вара сидит перед быком с прикрытым лицом? Происходит ровно то же самое, что и на фото 2, где перед быком сидит другой матадор - Себастьян Кастелло. А именно: это часть театрализованного представления, не имеющая ничего общего с отчаянием или раскаянием. Матадор, бахвалясь перед зрителями, присаживается на окружающее арену заграждение рядом с быком, показывая тем самым, что он не боится быка - это такой акт дерзости или неповиновения. И делается это уже после того, как бык проткнут пиками и измождён, но пока ещё достаточно силён, чтобы нанизать матадора на рога.

--
Лично моё мнение по этому фейку с многоуровневым дном - это только навредило зоозащите. Гораздо более действенным было бы написать сразу правду, которая куда страшнее и душещипательнее, чем эта 5-слойная ложь: люди не просто убивают животное, а издеваются над ним несколько часов к ряду, загоняют его до изнеможения, стебутся и улюлюкают, а потом под общее одобрение зрителей закалывают его и отрезают в знак почтения - нет, не быка, а издевавшихся над ним тореро - животному уши. Правда, как видите, страшнее лжи.»

https://www.facebook.com/22913387077725 ... 98226/?d=n


....

Ну и вдогонку.

«Ещё один широко распространённый (облетел весь мир) фейк, гуглимый по словосочетанию "поцелуй Иуды".

Не буду описывать всю проделанную мной длительную работу по поиску истины, скажу только что в славяноязычном интернете победила версия, указанная на фото. Намёк на что-то такое я нашёл только на французских сайтах, а проясняться ситуация стала на родине фейка, в испанских интернетах, откуда её и понесли зоозащитники в далёком 2013 году. Отследить родоначальника фейка - так сказать, пациента номер ноль - ввиду пандемического распространения этой ванильной истории, не удалось (да и надо ли?). И это не главное. Главное, что мне удалось - полностью восстановить честное имя человека на фото, которого под этим фейком именуют, в лучшем случае, мудаком, предателем и педерастом.

Итак. Начнём с конца.
1. На фейко-фото номер 1 - рекортадор Оскар Холгадо Фернандес (исп. Oscar Holgado Fernandez).
Вот его фейсбучек: https://www.facebook.com/oskar.holgadofernandez
Вот его твиттер: https://twitter.com/oscar_holgado
На фото 2, взятом с его странички, он как бы уточняет быку, что это именно "он его вырастил" и приводит веские доказательства чем выращивал.

2. Он не выращивает быков. Он их дразнит. Это такой вид корриды (её ещё анти-корридой именуют на родине корриды), называемой Рекорте.
Вот, к примеру, статья про это (и на вики - тоже есть расшифровка):
https://www.elmundo.es/elmundo/2011/03/ ... 57863.html
Суть в том, что в данном шоу быка не убивают. Его просто заё...вают скакуны-летяги. Они его дразнят, перепрыгивают всякими сальтами и прочими пируэтами, целуют и всячески перед быком бравируют. Это такой вид спорта национальный в Испании. Вполне себе безобидная альтернатива кровавой корриде. Ну, как безобидная... Иногда рекортадоры получают бычьим забралом под бочину, иногда бык с них облачение срывает. Всякое бывает. Травмоопасный вид спорта. Но в отличие от корриды, быка по итогу не убивают. И на убой на корриду после рекорты, как я понял, быков уже тоже не берут.

3. Действие происходило здесь: https://www.facebook.com/ganaderia.macua/

4. Штука, за которой стоит Оскар - это нычка для летунов, чтобы иногда отдыхать от сальтов-морталей. Они, рекортадоры, кстати, позиционируют себя любителями животных и всячески активно выступают против проведения коррид. Хрен знает, может и правда любят быков, а возможно боятся потерять свой гешефт от исполнения пируэтов. Но, в любом случае, они куда безобиднее, чем матадоры и пикадоры, о которых я писал в предыдущем псто.

5. У матадоров, кстати, тоже вполне распространённое явление - лобызание бычьих уст (фото 3). Это такой вид бравады у них перед зрителем: мол, смотрите, я быка не боюсь. Иногда, конечно, им прилетает от быка за это. И поделом.

6. Быков не выращивают для корриды частники. Это промышленный масштаб без мультяшных соплей. Даже если кто из кустарей и вырастил быка - его питомца всё равно на корриду или рекорту не возьмут. Ибо для цирковых шоу говядо выращивают в специальных условиях и со специальным откормом.

7. И, наконец, если бы бык "узнал своего хозяина на трибуне", выглядела бы эта встреча примерно так, как показано на фото 4

Надо ли объяснять, что испанские газеты ничего такого про мифический поцелуй Иуды никогда не печатали и что испанцы, в принципе, ввиду традиционности этого вида сомнительного развлечения, вполне осознают, что на фото никакой не быкозаводчик?»

....

UNESCO отказалась включить корриду в общемировую культурную ценность.

https://www.eldiario.es/sociedad/unesco ... 70865.html

Все. Крыть больше нечем будет. Ура!


....

Ага, только они заявили что никаких заявок к ним не поступало и от ничего они не отказывались, и все это очередной фэйк


....

Я достаточно долго прожил в США и был пару тройку раз зрителем на родео. Если в первый раз я сидел и не мог понять что происходит, то потом понял смысл и не то чтобы стал ценителем, но в последующие разы не грустил.
В случае с Корридой, я совсем не понимаю смысл и происходящее не вызывает положительных эмоций. Однако, я проголосовал за "Да, пусть будет коррида !" так как это традиционное зрелище и я считаю что только регионы с этой традицией должны решать ее будущее.

VladValencia писал(а): ↑17 сен 2019, 12:47Коррида корридой...пережиток это.

КорридаЛайт..бюджетная версия ..зззвук

Vizavi писал(а): ↑15 июн 2021, 10:36

VladValencia писал(а): ↑17 сен 2019, 12:47Коррида корридой...пережиток это.

КорридаЛайт..бюджетная версия ..зззвук

СевКавМинВоды...чо. Жорик Вартанов и друзья.

Молодой человек умер, попав под быка во время праздника в Л'Алькоре, Кастельон.
После инцидента городской совет приостановил запланированную на вечер корриду и все запланированные мероприятия.

https://www.lasexta.com/noticias/socied ... dc226.html

Antonio B писал(а): ↑08 авг 2022, 00:41 Молодой человек умер, попав под быка во время праздника в Л'Алькоре, Кастельон.

Печально. Почаще надо. И всё кончиться. Несколько недель в телевизоре показывают эти шиз-масс.мероприятия.
При всём уважении к испанцам, но они таки производят впечатление идиотов, не только из-за ковид...

VladValencia писал(а): ↑08 авг 2022, 06:16

Antonio B писал(а): ↑08 авг 2022, 00:41 Молодой человек умер, попав под быка во время праздника в Л'Алькоре, Кастельон.

Печально. Почаще надо. И всё кончиться. Несколько недель в телевизоре показывают эти шиз-масс.мероприятия.
При всём уважении к испанцам, но они таки производят впечатление идиотов, не толко из-за ковид...

Не хочется вступать в полемику...
Однако ненавидишь россиян - ладно понятно... уехал...
Испанцы для тебя производят впечатление идиотов - вроде тоже понятно за что...

Может излишняя гневность (озлобленность, недоброжелательность, желчность, ожесточенность - пытаюсь подобрать нужное слово...) - делает жизнь мрачнее или нет ?
Может поменять взгляды на какой-то позитив в жизни ? А то читая твои сообщения - это сплошное разочарование какое-то в жизни...

VladimirGT, Все лирика, не вижу ничего задорного в схождении с ума из за отсустствия андреналина у людей, из за чего это переносится на ни в чем не повинных животных. А люди? Ну что люди, сам знаешь на 80%...Нет у меня никакой озлобленности, есть недоумение и разочарование в людях. И с годами оно лишь растет.

Если кому-то захотелось острых ощущений, то айда на Сан Фермин де Памплона Там бычок может наживить смельчака и пробежаться по нему …
А на корриде , быка уже выпускают на арену раненым в холку … Не по понятиям …
Однозначно против