Полезные документы: необходимое для запроса ВНЖ Испании
- Ayuta
- Серебряная звезда
- Стаж: 10 лет
- Поблагодарили: 7351 раз
- Сообщения: 2286
- Награды: 115
- Репутация: 9.582
- Имя: Аюта
- Откуда: Barcelona
- Благодарил (а): 4450 раз
- Возраст: 40
- Контактная информация:
Полезные документы: необходимое для запроса ВНЖ Испании
Могла бы просто присоединиться к словам Алексея, но решила сказать то же самое другими словами
1. Нигде нет указания, что детям справка не нужна. Почему бы она не требовалась? Дети ведь тоже могут болеть и заражать других детей в испанской школе...
2. Очень-очень желательно в испанском, но есть случаи положительного решения и при деньгах в других странах. Однако это риск.
3. Официально - максимум 3 месяца. На самом деле всегда быстрее, а иногда и совсем быстро - меньше месяца.
4. Знаю большое количество семей, подававшихся в последние годы на внж Испании. Все-все-все подавали матрикулы для детей - думаю, не по доброй воле, а потому что обязательно.
5. Обязательно. В крайнем случае можно снять квартиру, которая не очень нравится вам для долгого проживания и после получения резиденции переехать из нее в другую, найденную не торопясь. Согласно закону о долгосрочной аренде (а именно такая нужна консульству), минимальный обязательный для проживания срок - 6 месяцев, а потом можно съехать.
6. Если он не нужен вам до резиденции, то есть если вы не собираетесь покупать квартиру, машину или что-то еще, то не нужно получать НИЕ заранее. Он будет вам присвоен вместе с визой Д и будет указан в этой визе, а в дальнейшем перекочует на карточку резидента.
1. Нигде нет указания, что детям справка не нужна. Почему бы она не требовалась? Дети ведь тоже могут болеть и заражать других детей в испанской школе...
2. Очень-очень желательно в испанском, но есть случаи положительного решения и при деньгах в других странах. Однако это риск.
3. Официально - максимум 3 месяца. На самом деле всегда быстрее, а иногда и совсем быстро - меньше месяца.
4. Знаю большое количество семей, подававшихся в последние годы на внж Испании. Все-все-все подавали матрикулы для детей - думаю, не по доброй воле, а потому что обязательно.
5. Обязательно. В крайнем случае можно снять квартиру, которая не очень нравится вам для долгого проживания и после получения резиденции переехать из нее в другую, найденную не торопясь. Согласно закону о долгосрочной аренде (а именно такая нужна консульству), минимальный обязательный для проживания срок - 6 месяцев, а потом можно съехать.
6. Если он не нужен вам до резиденции, то есть если вы не собираетесь покупать квартиру, машину или что-то еще, то не нужно получать НИЕ заранее. Он будет вам присвоен вместе с визой Д и будет указан в этой визе, а в дальнейшем перекочует на карточку резидента.
Живу в Барселоне и помогаю тем, кто тоже хочет здесь жить.
Ayuta.es
Ayuta.es
-
- Завсегдатай
- Стаж: 7 лет 6 месяцев
- Поблагодарили: 101 раз
- Сообщения: 118
- Награды: 4
- Репутация: 138
- Имя: Елена
- Благодарил (а): 27 раз
Re: Полезные документы: необходимое для запроса ВНЖ
Детям с 6 лет справка со школы обязательна. С контрактом аренды у нас просили подтверждение оплаты наперёд. Это в Питере год назад.
Re: Полезные документы: необходимое для запроса ВНЖ
Добрый день. Хотела узнать, кто-нибудь писал мотивационное письмо? На каком языке надо его писать? Есть ли какие-нибудь рекомендации?
- Alexey
- Аксакал
- Стаж: 10 лет 4 месяца
- Поблагодарили: 3913 раз
- Сообщения: 2057
- Награды: 56
- Репутация: 5.026
- Имя: Алексей
- Откуда: Alfaz del Pi
- Благодарил (а): 4562 раза
- Возраст: 54
- Контактная информация:
Re: Полезные документы: необходимое для запроса ВНЖ
Я писал ))) на испанскомЛизи писал(а):Добрый день. Хотела узнать, кто-нибудь писал мотивационное письмо? На каком языке надо его писать? Есть ли какие-нибудь рекомендации?
Вводная часть о себе и семье чуток, потом о своём решении переехать- почему зачем, немного о любви к Испании, о своих планах ближайших и желании интегрироваться в общество и принести пользу своими знаниями опытом и навыками )))
Писал искренне как есть - репетитор на тот момент немного подкорректировала и все ок!
Удачи!
....
- MeiMei
- Частый гость
- Стаж: 4 года 4 месяца
- Поблагодарили: 32 раза
- Сообщения: 33
- Награды: 2
- Репутация: 99
- Благодарил (а): 30 раз
Re: Полезные документы: необходимое для запроса ВНЖ
Спасибо вам большое за советы!!!
Можно еще спросить?
1. Нужно ли детям присутствовать при подаче? Не хотелось бы лететь с детьми в Москву.
2. Аргументируют ли отказ (какие именно исправления/документы нужны)? получается мы прилетаем, подаемся и улетаем. Потом сообщают, что у нас 10 дней (рабочих или календ?) донести документы. Мы прилетаем заново и доносим документы и улетаем? Потом если дают добро - опять прилетаем, забираем и улетаем домой? Так получается?
3. Можно ли подаваться находясь в Испании? Спокойно сделать счет, дети в школу ходят...
4. НДФЛ-2 - если офиц.зп копеечная как быть? В справке можно сделать хорошую зп, а вот как быть с НДФЛ-2?
5. Договор аренды. У знакомых есть квартира в Испании, думаем у них пожить..Будут ли у них расходы в связи с этим? Нужно ли оформлять в налоговой, платить налоги им? И Нужно ли показывать фактическую оплату за квартиру или достаточно просто договор предоставить?
6. С какого числа должен быть договор? К примеру, подаемся на внж 1го февраля. Если все ок, полетим в Испанию 1 июня. Договор должен быть уже с 1 февраля? И 4 месяца мы обязаны платить аренду, хотя находимся еще в РФ?
7. Налоговый статус - как меняется при внж? Есть требование платить налоги с дохода и показывать доход? Если да - то с дохода, который указан при подаче на внж? или можно после ниже указать?
8. Счет в банке - можно ли открыть заранее, но уже из РФ перевести деньги туда через онлайн банкинг? С какими банками лучше/легче работать?
Заранее всем огромное спасибо!
Можно еще спросить?
1. Нужно ли детям присутствовать при подаче? Не хотелось бы лететь с детьми в Москву.
2. Аргументируют ли отказ (какие именно исправления/документы нужны)? получается мы прилетаем, подаемся и улетаем. Потом сообщают, что у нас 10 дней (рабочих или календ?) донести документы. Мы прилетаем заново и доносим документы и улетаем? Потом если дают добро - опять прилетаем, забираем и улетаем домой? Так получается?
3. Можно ли подаваться находясь в Испании? Спокойно сделать счет, дети в школу ходят...
4. НДФЛ-2 - если офиц.зп копеечная как быть? В справке можно сделать хорошую зп, а вот как быть с НДФЛ-2?
5. Договор аренды. У знакомых есть квартира в Испании, думаем у них пожить..Будут ли у них расходы в связи с этим? Нужно ли оформлять в налоговой, платить налоги им? И Нужно ли показывать фактическую оплату за квартиру или достаточно просто договор предоставить?
6. С какого числа должен быть договор? К примеру, подаемся на внж 1го февраля. Если все ок, полетим в Испанию 1 июня. Договор должен быть уже с 1 февраля? И 4 месяца мы обязаны платить аренду, хотя находимся еще в РФ?
7. Налоговый статус - как меняется при внж? Есть требование платить налоги с дохода и показывать доход? Если да - то с дохода, который указан при подаче на внж? или можно после ниже указать?
8. Счет в банке - можно ли открыть заранее, но уже из РФ перевести деньги туда через онлайн банкинг? С какими банками лучше/легче работать?
Заранее всем огромное спасибо!
- Vizavi
- Наш человек
- Стаж: 8 лет 4 месяца
- Поблагодарили: 16965 раз
- Сообщения: 5825
- Награды: 216
- Репутация: 38.051
- Благодарил (а): 17366 раз
Re: Полезные документы: необходимое для запроса ВНЖ
MeiMei
Вам бы почитать вот эту ветку..страниц много,но прочтите первую (полный список доков для ВНЖ но лукратива).. и с конца года за 3 назад.
Многие вопросы отпадут
Вам бы почитать вот эту ветку..страниц много,но прочтите первую (полный список доков для ВНЖ но лукратива).. и с конца года за 3 назад.
Многие вопросы отпадут
- MeiMei
- Частый гость
- Стаж: 4 года 4 месяца
- Поблагодарили: 32 раза
- Сообщения: 33
- Награды: 2
- Репутация: 99
- Благодарил (а): 30 раз
Re: Полезные документы: необходимое для запроса ВНЖ
Подскажите, пожалуйста, правда, что если перевод делать в Испании, то не нужно апостилирование? А в РФ нужно сначала перевод делать, а потом в консульстве Апостиль.
и как дешевле? В Испании мне сказали 30-40 евро за страницу. Недешево как-то совсем...
и как дешевле? В Испании мне сказали 30-40 евро за страницу. Недешево как-то совсем...
- Ayomice
- Аксакал
- Стаж: 9 лет 11 месяцев
- Поблагодарили: 8522 раза
- Сообщения: 2959
- Награды: 82
- Репутация: 16.960
- Благодарил (а): 2097 раз
Re: Полезные документы: необходимое для запроса ВНЖ
Фраза бессмысленна, тк консульство апостили не ставит.MeiMei писал(а): А в РФ нужно сначала перевод делать, а потом в консульстве Апостиль.
Сегодня нельзя не знать правду, можно только не хотеть её знать!
- TMP
- Флюгегехаймен
- Стаж: 8 лет 3 месяца
- Поблагодарили: 14698 раз
- Сообщения: 6157
- Награды: 148
- Репутация: 36.342
- Откуда: SMdS
- Благодарил (а): 12173 раза
Re: Полезные документы: необходимое для запроса ВНЖ
Не нужно заверение. Апостиль (если он необходим на нужный документ), будет проставлять уполномоченный российский орган.MeiMei писал(а):Подскажите, пожалуйста, правда, что если перевод делать в Испании, то не нужно апостилирование? А в РФ нужно сначала перевод делать, а потом в консульстве Апостиль.
и как дешевле? В Испании мне сказали 30-40 евро за страницу. Недешево как-то совсем...
В самом полном случае процесс будет выглядеть так: Документ -> апостиль -> перевод - заверение перевода. При использовании присяжного переводчика последние два шага у вас будут соединены. Стоимость отличается, и иногда в разы в зависимости от переводчика и объема работ. То есть перевести, скажем, одну страницу вашего какого-то сильно заумного договора может стоить 40 евро (или 200 у другого переводчика), а перевести 4 страницы шаблонной декларации - 50 евро за все (или 500 у другого переводчика). Поэтому формируйте нужный пакет, отсылайте выбранному переводчику (тема есть на форуме), узнавайте вашу стоимость. В целом, перевести все у недорогого присяжного переводчика проще и дешевле (все, конечно, зависит от объема и типа документов), чем связываться с коррумпированными конторами вокруг консульства, которые снимут в 3 конца за то, что к их переводу не будут придираться. К переводу присяжного переводчика придираться не будут по определению, т.е. полностью исключается риск не принятия перевода.
Вам будет лучше без меня. Поэтому я остаюсь.
- MeiMei
- Частый гость
- Стаж: 4 года 4 месяца
- Поблагодарили: 32 раза
- Сообщения: 33
- Награды: 2
- Репутация: 99
- Благодарил (а): 30 раз
Re: Полезные документы: необходимое для запроса ВНЖ
Прочла все страницы и не могу понять порядок. Вот есть оригиналы у меня на руках.. Дальше перевод, легализация, апостиль... В каком порядке?
А вопрос такой: в Испании или в рф дешевле и проще все это делать? В Москву мне лететь 2 часа
А вопрос такой: в Испании или в рф дешевле и проще все это делать? В Москву мне лететь 2 часа
- Александр В
- Наш человек
- Стаж: 8 лет 5 месяцев
- Поблагодарили: 9094 раза
- Сообщения: 3005
- Награды: 173
- Репутация: 10.794
- Имя: Александр
- Знак зодиака: весы
- Откуда: Москва-Валенсия (Puerto de Sagunto)
- Благодарил (а): 8768 раз
- Возраст: 51
- Контактная информация:
Re: Полезные документы: необходимое для запроса ВНЖ
Заверять перевод обязательно только на справке о несудимости и медсправке. При этом на справке о несудимости должен быть апостиль, который ставят в МВД. Большинство остальных документов с простым переводом, без обязательного заверения
О прошлом мы знаем лишь версии победителей
-
- Гость
- Стаж: 4 года 3 месяца
- Поблагодарили: 3 раза
- Сообщения: 5
- Награды: 1
- Репутация: 34
- Благодарил (а): 1 раз
Re: Полезные документы: необходимое для запроса ВНЖ
Подскажите, пожалуйста, если договор аренды заключается между матерью ( владелицей недвижимости, нерезидентном) и сыном, подойдёт такой договор аренды для ВНЖ? Мнения на разных форумах расходятся. Все пишут, что если без арендной платы, то, скорей всего, откажут. А если мы поставим небольшую сумму за аренду и со счета сына переведём на мой счёт оплату за полгода, то пройдёт ли такой договор? Надо ли делать такой договор у нотариуса? Очень не хочется делать липовые договора, когда имеется собственная Недвижимость, в которой вполне может проживать семья сына.
- Eugene70
- Наш человек
- Стаж: 4 года 11 месяцев
- Поблагодарили: 8710 раз
- Сообщения: 4933
- Награды: 91
- Репутация: 21.105
- Имя: Евгений
- Благодарил (а): 8308 раз
- Возраст: 53
- Контактная информация:
Re: Полезные документы: необходимое для запроса ВНЖ
На этом форуме, если как следует поискать, есть информация что и как делать, а также и о возможных последствиях тех или иных действий. К примеру, заключив договор аренды и проводя по нему оплату Вы должны будете платить с полученного дохода налог. Разумеется, Вы можете проигнорировать оплату данного налога, с неким (небольшим) риском последствий. У сдачи в аренду по заниженной цене также могут быть последствия. А могут и не быть, зависит от очень многих факторов. Разрешение на проживание Вы можете получить с таким договором аренды, а можете не получить и с жильем в собственности. Есть много всего, в том числе и везение, что влияет на получение ВНЖ. Если у Вас есть сомнения в комплекте предоставляемых документов (рассматривается именно комплект), то не лучше ли не собирать по крупицам нужную информацию на форумах/группах, а обратиться к специалисту, который предложит оптимальный для Вас вариант?Larakuza писал(а):Подскажите, пожалуйста, если договор аренды заключается между матерью ( владелицей недвижимости, нерезидентном) и сыном, подойдёт такой договор аренды для ВНЖ? Мнения на разных форумах расходятся. Все пишут, что если без арендной платы, то, скорей всего, откажут. А если мы поставим небольшую сумму за аренду и со счета сына переведём на мой счёт оплату за полгода, то пройдёт ли такой договор? Надо ли делать такой договор у нотариуса? Очень не хочется делать липовые договора, когда имеется собственная Недвижимость, в которой вполне может проживать семья сына.
P.S. я таким специалистом не являюсь. Выше - чистое ИМХО.
Move forward
- docserge
- Завсегдатай
- Стаж: 9 лет
- Поблагодарили: 151 раз
- Сообщения: 123
- Награды: 7
- Репутация: 135
- Имя: Sergey
- Благодарил (а): 95 раз
Re: Полезные документы: необходимое для запроса ВНЖ
Всем привет. Господа хорошие, подскажите пожалуйста, по поводу документов на ВНЖ - вот стали пенсионерами и решились. Вопрос: как я понимаю, весь список документов должен быть предоставлен обоими супругами в полном объеме. Но!!! Нужно ли письмо консулу обоим писать или одно от семьи? Документы в двух разных пакетах подавать? И если да, то, соответственно, по-видимому, две выписки с единого счета в банке Испании, но с упоминанием каждого из супругов. По-видимому, Nota Simple тоже каждому надо заказывать на своё имя - дом-то на двоих числится. Ну, и делать по два дублирующихся документа (свидетельство о браке, страховка испанская семейная). Всё остальное, вроде, индивидуально. Да, ещё. Надо ли первоначально идти на консультацию в консульство? Может этот визит им необходим для предварительного знакомства и предварительного подсчета и проверки предполагаемых претендентов? Заранее благодарю за ответ.
- Ayuta
- Серебряная звезда
- Стаж: 10 лет
- Поблагодарили: 7351 раз
- Сообщения: 2286
- Награды: 115
- Репутация: 9.582
- Имя: Аюта
- Откуда: Barcelona
- Благодарил (а): 4450 раз
- Возраст: 40
- Контактная информация:
Re: Полезные документы: необходимое для запроса ВНЖ
Одного письма достаточно, подписать его можете вместе, если вы представляетесь как равноправные кандидаты на резиденцию, или кто-то один, если по документам выглядит, что он глава семьи. Мы подписывали оба и писали от лица обоих.docserge писал(а):Нужно ли письмо консулу обоим писать или одно от семьи? Документы в двух разных пакетах подавать? И если да, то, соответственно, по-видимому, две выписки с единого счета в банке Испании, но с упоминанием каждого из супругов. По-видимому, Nota Simple тоже каждому надо заказывать на своё имя - дом-то на двоих числится. Ну, и делать по два дублирующихся документа (свидетельство о браке, страховка испанская семейная).
Документы в двух пакетах, да, но без фанатизма. Выписку в банке попросите одну, но чтобы в ней оба владельца указаны были. В один комплект положите оригинал, а во второй простую копию. Если банк дает только с одним владальцем счета, тогда да, запросите две штуки.
Нота симпле всегда отражает всех собственников, независимо от того, кто ее запросил. Так что она будет одна и та же, можете ее два раза распечатать, чтобы каждый комплект документов был полным.
То же и про остальные общие документы - оригинал должен быть один, а копии можете сделать две, но даже это не обязательно, они нормально воспринимают семейную подачу.
Нет, этот визит точно не необходим и не увеличивает шанс на положительный ответ.docserge писал(а):Надо ли первоначально идти на консультацию в консульство? Может этот визит им необходим для предварительного знакомства и предварительного подсчета и проверки предполагаемых претендентов?
Живу в Барселоне и помогаю тем, кто тоже хочет здесь жить.
Ayuta.es
Ayuta.es
- docserge
- Завсегдатай
- Стаж: 9 лет
- Поблагодарили: 151 раз
- Сообщения: 123
- Награды: 7
- Репутация: 135
- Имя: Sergey
- Благодарил (а): 95 раз
Re: Полезные документы: необходимое для запроса ВНЖ
Спасибо большое, Ayuta. Вы, явно, куратор этой темы. Уже , вероятно, десяткам, а то и сотням помогли за эти годы своими советами и ответами. Ещё раз, спасибо, всё ясно.Ayuta писал(а):docserge писал(а):Нота симпле всегда отражает всех собственников, независимо от того, кто ее запросил.
По поводу же Nota simple, у меня есть только практика получения её при оформлении визы. Каждый раз, как собственники недвижимости, мы должны были с женой предоставлять этот документ. А при заказе на сайте, там пишется имя того, кто заказывает. Так мы их и получали. То на её имя, то на моё. Не знаю, можно ли вписать в запросе сразу два человека? Попробуем. Если не получится, сделаем две. Честно говоря, был как-то момент, когда мы получали визы вскоре, один за другим (в течение трёх месяцев действия Nota). По-моему, я пытался найти хоть в тексте упоминание о том, что дом на двоих, и не нашел. Делал новую.
- Ayuta
- Серебряная звезда
- Стаж: 10 лет
- Поблагодарили: 7351 раз
- Сообщения: 2286
- Награды: 115
- Репутация: 9.582
- Имя: Аюта
- Откуда: Barcelona
- Благодарил (а): 4450 раз
- Возраст: 40
- Контактная информация:
Re: Полезные документы: необходимое для запроса ВНЖ
Я эту тему придумала, да, но живет-то она силами всех форумчан, которые делятся своим опытом. Так что помогли мы, не сомневаюсь, очень многим, но заслуга в этом общаяdocserge писал(а):Спасибо большое, Ayuta. Вы, явно, куратор этой темы. Уже , вероятно, десяткам, а то и сотням помогли за эти годы своими советами и ответами. Ещё раз, спасибо, всё ясно.Ayuta писал(а):docserge писал(а):Нота симпле всегда отражает всех собственников, независимо от того, кто ее запросил.
По поводу же Nota simple, у меня есть только практика получения её при оформлении визы. Каждый раз, как собственники недвижимости, мы должны были с женой предоставлять этот документ. А при заказе на сайте, там пишется имя того, кто заказывает. Так мы их и получали. То на её имя, то на моё. Не знаю, можно ли вписать в запросе сразу два человека? Попробуем. Если не получится, сделаем две. Честно говоря, был как-то момент, когда мы получали визы вскоре, один за другим (в течение трёх месяцев действия Nota). По-моему, я пытался найти хоть в тексте упоминание о том, что дом на двоих, и не нашел. Делал новую.
Человек, чье имя указано в начале ноты симпле, это всего лишь тот, кто сделал запрос и оплатил его. Это может быть и агент недвижимости, и адвокат, и ваш потенциальный арендатор, и вообще кто угодно. Например, я
Эта информация никакой ценности не имеет. Важное написано дальше, в самом тексте документа. Там указано, кто владеет этой недвижимостью. И независимо от того, кто запросил выписку, в ней всегда будут перечислены все собственники на данный момент.
Упоминание о совместной стоимости может выглядеть, например, как "100% принадлежит такому-то, приобретено в рамках совместной собственности с супругой, такой-то". Можете сфотографировать раздел Titularidades и прислать мне, тогда смогу сказать точнее, что там.
Живу в Барселоне и помогаю тем, кто тоже хочет здесь жить.
Ayuta.es
Ayuta.es
- docserge
- Завсегдатай
- Стаж: 9 лет
- Поблагодарили: 151 раз
- Сообщения: 123
- Награды: 7
- Репутация: 135
- Имя: Sergey
- Благодарил (а): 95 раз
Re: Полезные документы: необходимое для запроса ВНЖ
Да, вы, как всегда, правы. Я нашел какую-то старую Nota, залез в раздел Titularidades. Именно так, как вы и сказали. Мы оба прописаны в собственниках. Так что, опять хочется вас поблагодарить.
Вот ещё, всё-таки, хочется спросить. За всё то время, в течение которого к вам обращались за советами, были ли случаи, чтобы пенсионеры запрашивали ВНЖ и им давали? Известно вам о таких исходах? Логически рассуждая, зачем им люди, которые ничем хорошим стране не помогут, т.к. работать, явно, не будут, а, с годами, теоретически, а то и практически, будут нуждаться в лечении, уходе и т.д. Если говорить о том, что они (пенсионеры) будут тратить деньги , так и туристами они будут их тратить. В общем, попробовать стоит, а то тут, на исторической родине, что-то не ладно, как в Датском Королевстве.
Вот ещё, всё-таки, хочется спросить. За всё то время, в течение которого к вам обращались за советами, были ли случаи, чтобы пенсионеры запрашивали ВНЖ и им давали? Известно вам о таких исходах? Логически рассуждая, зачем им люди, которые ничем хорошим стране не помогут, т.к. работать, явно, не будут, а, с годами, теоретически, а то и практически, будут нуждаться в лечении, уходе и т.д. Если говорить о том, что они (пенсионеры) будут тратить деньги , так и туристами они будут их тратить. В общем, попробовать стоит, а то тут, на исторической родине, что-то не ладно, как в Датском Королевстве.
- Ayuta
- Серебряная звезда
- Стаж: 10 лет
- Поблагодарили: 7351 раз
- Сообщения: 2286
- Награды: 115
- Репутация: 9.582
- Имя: Аюта
- Откуда: Barcelona
- Благодарил (а): 4450 раз
- Возраст: 40
- Контактная информация:
Re: Полезные документы: необходимое для запроса ВНЖ
Прекрасные словаdocserge писал(а):Да, вы, как всегда, правы.
Вы знаете, я ведь не занимаюсь оформлением ВНЖ, я так, из любви к искусству делюсь иногда опытом с теми, кто об этом спрашивает. У меня был один клиент по недвижимости меньше года назад, пенсионер с большими накоплениями, получил на всю семью ВНЖ без проблем. Но здесь лучше спросить кого-то, кто работает в этой сфере, наверняка у них статистика поинтереснее.docserge писал(а):За всё то время, в течение которого к вам обращались за советами, были ли случаи, чтобы пенсионеры запрашивали ВНЖ и им давали? Известно вам о таких исходах?
Живу в Барселоне и помогаю тем, кто тоже хочет здесь жить.
Ayuta.es
Ayuta.es
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей