Добрый вечер.
- Polinka
- Местный
- Стаж: 4 года 3 месяца
- Поблагодарили: 629 раз
- Сообщения: 373
- Награды: 22
- Репутация: 1.791
- Благодарил (а): 248 раз
- Возраст: 42
Добрый вечер.
Добрый вечер.
Планируем с семьей (я, муж, и двое детей) переезд на проживание в Испанию. ВНЖ планируем получать по студенческой визе. Вызывает опасение, что не дадут визу для всей семьи. Плюс могут отказать по возрасту, мне будет 38 лет, мужу 36. Переезд по отдельности не рассматриваем, получить ВНЖ без права на работу не вариант, нет суммы 70 тыс. евро на счету. В Украине есть бухгалтерская компания, который позволит обеспечивать минимальный уровень жизни там. Вызывает опасения также возможность получения права на работу или открытия индивидуального предпринимательства во время действия студенческой визы, и получение ВНЖ с правом ведения ИП, после окончания 3 летнего срока. Старшему сыну 7 лет, и он ходит в первый класс. Сможем ли мы оформить его в бесплатную школу или для получения визы (основной заявитель я) нужно будет показать оплаченное обучение в частной школе. Если мы с мужем будем одновременно проходить обучение на языковых курсах с программой не менее 20 часов в неделю, увеличит ли это шансы на получение долгосрочной студенческой визы. И еще возник вопрос, куда девать младшего сына, ему будет 3 года. Возможно при курсах есть детская комната или можно оформить в бесплатный садик?
Я по образованию бухгалтер и опыт работы 16 лет, планировали поучиться и наладить оказание бухгалтерских услуг в Испании. Пообщавшись с одними людьми, мне сказали, что такой специалист называется хестор и я смогу заниматься такой деятельностью. Другой человек сказал, что мне необходимо будет учиться заново несколько лет и забыть все, что я знала здесь и все равно при этом открыть хесторию я не смогу, поскольку у меня нет юридического образования. Возможно кто-то сможет проконсультировать по этому вопросу. Или посоветовать реальные курсы (только не длительностью год и два), чтобы параллельно с изучением языка или через год, когда появится какое-то понимание их пройти.
Я понимаю что вопросов много, и возможно каждый из них к разным людям. Большая просьба, направьте либо к людям, которые могут проконсультировать, либо дайте ссылки на нужные мне посты. Читаю форум уже две недели подряд. Пока вопросов больше чем ответов.
Спасибо всем большое заранее))))
Планируем с семьей (я, муж, и двое детей) переезд на проживание в Испанию. ВНЖ планируем получать по студенческой визе. Вызывает опасение, что не дадут визу для всей семьи. Плюс могут отказать по возрасту, мне будет 38 лет, мужу 36. Переезд по отдельности не рассматриваем, получить ВНЖ без права на работу не вариант, нет суммы 70 тыс. евро на счету. В Украине есть бухгалтерская компания, который позволит обеспечивать минимальный уровень жизни там. Вызывает опасения также возможность получения права на работу или открытия индивидуального предпринимательства во время действия студенческой визы, и получение ВНЖ с правом ведения ИП, после окончания 3 летнего срока. Старшему сыну 7 лет, и он ходит в первый класс. Сможем ли мы оформить его в бесплатную школу или для получения визы (основной заявитель я) нужно будет показать оплаченное обучение в частной школе. Если мы с мужем будем одновременно проходить обучение на языковых курсах с программой не менее 20 часов в неделю, увеличит ли это шансы на получение долгосрочной студенческой визы. И еще возник вопрос, куда девать младшего сына, ему будет 3 года. Возможно при курсах есть детская комната или можно оформить в бесплатный садик?
Я по образованию бухгалтер и опыт работы 16 лет, планировали поучиться и наладить оказание бухгалтерских услуг в Испании. Пообщавшись с одними людьми, мне сказали, что такой специалист называется хестор и я смогу заниматься такой деятельностью. Другой человек сказал, что мне необходимо будет учиться заново несколько лет и забыть все, что я знала здесь и все равно при этом открыть хесторию я не смогу, поскольку у меня нет юридического образования. Возможно кто-то сможет проконсультировать по этому вопросу. Или посоветовать реальные курсы (только не длительностью год и два), чтобы параллельно с изучением языка или через год, когда появится какое-то понимание их пройти.
Я понимаю что вопросов много, и возможно каждый из них к разным людям. Большая просьба, направьте либо к людям, которые могут проконсультировать, либо дайте ссылки на нужные мне посты. Читаю форум уже две недели подряд. Пока вопросов больше чем ответов.
Спасибо всем большое заранее))))
- За это сообщение Polinka поблагодарили (всего 2):
- Antonio B, Александр В
- iglesias
- Непокобелимый
- Стаж: 10 лет 8 месяцев
- Поблагодарили: 39264 раза
- Сообщения: 10792
- Награды: 361
- Репутация: 49.753
- Имя: Ник Бритва Мак-Кёрк
- Знак зодиака: Рыбы
- Откуда: Denia (Alicante)
- Благодарил (а): 48704 раза
- Возраст: 100
Re: Добрый вечер.
Polinka.... ну это даже уже не смешно... а куда действительно девать младшего сына?Polinka писал(а):Добрый вечер. ....по студенческой визе.....еще возник вопрос, куда девать младшего сына, ему будет 3 года.......
Может в холодильник его, чтобы не мешался...
Вы народ, вы что себе думаете?
Вам 35 лет. Вы студенты из СНГ? Вас все тут ждут? Красные дорожки расстилают?
Ну это действительно не смешно.
Много раз об этом писалось, о великовозрастных родителях, которые как Ломоносов желают учиться, и пешком в Испанию..
Вам самим то не стыдно - ребенка куда запихнуть? В колодец или в погреб?
Здесь читали - Студенческая виза в Испанию ?!!!
Если ВНЖ без права на работу не вариант - отдайте своих детей другим и разведитесь и найдите себе дедушек и бабушек в Испании для поджениться заново....
Жесть какая-то.
ПыСы:
Вот тут ещё почитайте:
Важная информация для желающих подаваться на учебную визу с семьей в Испании.
Это НЕВОЗМОЖНО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Не я писАл, а страждущие!
Давай за мной, я знаю короткую дорогу
- Polinka
- Местный
- Стаж: 4 года 3 месяца
- Поблагодарили: 629 раз
- Сообщения: 373
- Награды: 22
- Репутация: 1.791
- Благодарил (а): 248 раз
- Возраст: 42
Re: Добрый вечер.
Спасибо, конечно еще внимательно перечитаю, просто консультат нас убеждает, что все возможно. Я понимаю, что это его работа, поэтому и спросила совета у знающих людей.
Младшее солнышко никуда не собираюсь девать. Я своих сыновей обожаю. И рассматриваю варианты переезда в первую очередь из-за них.
Младшее солнышко никуда не собираюсь девать. Я своих сыновей обожаю. И рассматриваю варианты переезда в первую очередь из-за них.
- Romario
- Ветеран
- Стаж: 5 лет 10 месяцев
- Поблагодарили: 2379 раз
- Сообщения: 1457
- Награды: 33
- Репутация: 5.689
- Откуда: Campo de Turia
- Благодарил (а): 256 раз
Re: Добрый вечер.
Тогда оплата консультанту только по факту получения документов А вообще шансы конечно не очень хорошие: возраст, дети... И там если тщательно посчитать - не такая уж маленькая по итогу цена получается за легальность при студенческой визе. Мое мнение что эта студенческая легальность вообще того не стоит - все равно полноценного гарантированного права на работу нет, а на учебу как на работу ежедневно, виза на срок курса (а это не календарный год) и потом все по новой, в итоге то же самое арайго.Polinka писал(а): консультат нас убеждает, что все возможно. .
Если тебе 20 и родители из дому помогают, то супер вариант, безусловно, а так я бы десять раз подумал
La vida es dolor, alteza. Quien quiera que diga lo contrario intenta engañaros.
- За это сообщение Romario поблагодарили (всего 2):
- Antonio B, Александр В
- Polinka
- Местный
- Стаж: 4 года 3 месяца
- Поблагодарили: 629 раз
- Сообщения: 373
- Награды: 22
- Репутация: 1.791
- Благодарил (а): 248 раз
- Возраст: 42
Re: Добрый вечер.
Спасибо за Ваш ответ, просидев всю ночь и утро, перечитав кучу информации, поговорила с консультантом. И он сказал, что в действительности шансы маленькие плюс это ничего не дает, для получения ВНЖ с правом на работу по найму или на себя. Подскажите в каком разделе форума я могу задать вопрос про получение ВНЖ с правом работы через фирму (которая специализируется на этом). Объясню на примере, наши друзья уехали в Польшу из Украины получив ВНЖ на основании контракта на работу. По факту, они через бизнес инкубатор пополняют счет фирмы на сумму необходимую для оплаты налогов и выплаты зарплаты и оплаты услуг фирмы.
И киньте ссылку на получение ВНЖ через открытие ИП или ООО.
Возможно у вас есть и другие идеи, с удовольствие почитаю и выслушаю.
Вариант нелегального проживания в стране не рассматриваю.
И киньте ссылку на получение ВНЖ через открытие ИП или ООО.
Возможно у вас есть и другие идеи, с удовольствие почитаю и выслушаю.
Вариант нелегального проживания в стране не рассматриваю.
- Romario
- Ветеран
- Стаж: 5 лет 10 месяцев
- Поблагодарили: 2379 раз
- Сообщения: 1457
- Награды: 33
- Репутация: 5.689
- Откуда: Campo de Turia
- Благодарил (а): 256 раз
Re: Добрый вечер.
Все перечисленные вами варианты не испанские, к сожалению. Или практически неосуществимы здесь или не существуют, по этому и тем нет (по крайней мере я про такие случаи слышал только пару раз и не факт что правду). Ну кроме последнегоPolinka писал(а):Спасибо за Ваш ответ, просидев всю ночь и утро, перечитав кучу информации, поговорила с консультантом. И он сказал, что в действительности шансы маленькие плюс это ничего не дает, для получения ВНЖ с правом на работу по найму или на себя. Подскажите в каком разделе форума я могу задать вопрос про получение ВНЖ с правом работы через фирму (которая специализируется на этом). Объясню на примере, наши друзья уехали в Польшу из Украины получив ВНЖ на основании контракта на работу. По факту, они через бизнес инкубатор пополняют счет фирмы на сумму необходимую для оплаты налогов и выплаты зарплаты и оплаты услуг фирмы.
И киньте ссылку на получение ВНЖ через открытие ИП или ООО.
Возможно у вас есть и другие идеи, с удовольствие почитаю и выслушаю.
Вариант нелегального проживания в стране не рассматриваю.
La vida es dolor, alteza. Quien quiera que diga lo contrario intenta engañaros.
- За это сообщение Romario поблагодарили (всего 2):
- Antonio B, Александр В
- Ayuta
- Серебряная звезда
- Стаж: 10 лет
- Поблагодарили: 7351 раз
- Сообщения: 2286
- Награды: 115
- Репутация: 9.582
- Имя: Аюта
- Откуда: Barcelona
- Благодарил (а): 4451 раз
- Возраст: 40
- Контактная информация:
Re: Добрый вечер.
Почему 70 тысяч? На первый год на четверых - 45 тысяч. А через год делать смену типа резиденции на ту, что с правом работы на себя. Этот вариант кажется мне единственным возможным из "прямых", однако:Polinka писал(а): получить ВНЖ без права на работу не вариант, нет суммы 70 тыс. евро на счету
- Чтобы сделать такую смену типа резиденции нужен хороший, рабочий бизнес-план, одобренный специальными проверяющими организациями.
- Мало получить право на работу, надо еще и жить с этим правом дальше. И если налог на прибыль вы будете платить только при наличии прибыли, то взносы за социальное страхование - каждый месяц, независимо от финансовых результатов.
Я согласна с "другим" человеком. Для того, чтобы работать бухгалтером в Испании, надо знать испанский учет, это вполне логично. Для того, чтобы работать хестором, надо знать и учет, и юриспруденцию, и не в общих чертах, а глубоко и с практикой. Это ответственная работа, плохих хесторов слишком много и я надеюсь, вы хотите пополнить не их ряды Одна знакомая (она, кстати, изначально с нашего форума, но давно здесь не появляется) в России была бухгалтером с многолетним стажем. Сейчас имеет собственную хесторию и отзывы довольных клиентов, но до этого ей пришлось сначала долго и старательно учить испанский, а потом получать второе высшее тут, все вместе заняло примерно пять лет. И мне кажется, она еще очень быстро управилась.Polinka писал(а):Пообщавшись с одними людьми, мне сказали, что такой специалист называется хестор и я смогу заниматься такой деятельностью. Другой человек сказал, что мне необходимо будет учиться заново несколько лет и забыть все, что я знала здесь и все равно при этом открыть хесторию я не смогу, поскольку у меня нет юридического образования.
Живу в Барселоне и помогаю тем, кто тоже хочет здесь жить.
Ayuta.es
Ayuta.es
- Ayuta
- Серебряная звезда
- Стаж: 10 лет
- Поблагодарили: 7351 раз
- Сообщения: 2286
- Награды: 115
- Репутация: 9.582
- Имя: Аюта
- Откуда: Barcelona
- Благодарил (а): 4451 раз
- Возраст: 40
- Контактная информация:
Re: Добрый вечер.
Получение ВНЖ при открытии испанского ОООPolinka писал(а):И киньте ссылку на получение ВНЖ через открытие ИП или ООО.
ИП - это не открытие, это только модификация после прожитого в Испании года.
Про Польшу я такое слышала, еще что-то похожее слышала про Венгрию. В Испании подобных программ нет.Polinka писал(а):Объясню на примере, наши друзья уехали в Польшу из Украины получив ВНЖ на основании контракта на работу.
Есть люди, которые получают ВНЖ в другой европейской стране (в той же Польше), а живут при этом в Испании. Это, как бы поточнее сказать, условно-легально. Еще точнее: это нарушение закона, которое довольно сложно доказать, поэтому владельцы польских документов стараются этим фактом сильно не светиться и при случае проверки заявляют, что действительно живут в Польше, а в Испанию приехали на машине неделю назад. При перемещениях по ЕС на машине штампы в паспорте не ставятся, поэтому часто такой обман остается нераскрытым. С другой стороны, обманом он от этого быть не перестает и при большом желании раскрыть его можно (выписки по банковской карте, детализация по использованию мобильного телефона и т.д.). Он совсем нелегального этот вариант отличается тем, что можно летать на самолете, в том числе на родину. Если задача заключается в том, чтобы все-таки обосноваться в Испании, а не в Польше, то по истечении трех таких лет надо подаваться по аррайго, как обычный нелегал, коим, по большому счету, человек и был все это время в Испании.
Живу в Барселоне и помогаю тем, кто тоже хочет здесь жить.
Ayuta.es
Ayuta.es
- За это сообщение Ayuta поблагодарили (всего 7):
- Antonio B, Александр В, MMG, Стармех, Koshcheyushka, Stanval, Oxana
- Polinka
- Местный
- Стаж: 4 года 3 месяца
- Поблагодарили: 629 раз
- Сообщения: 373
- Награды: 22
- Репутация: 1.791
- Благодарил (а): 248 раз
- Возраст: 42
Re: Добрый вечер.
Ни в коем случае не собираюсь пополнять ряды плохих хесторов. С удовольствием бы поучилась у практиков, или постажировалась. Одна из моих сотрудниц, так и поступила. Переехав в Литву с мужем, она пошла работать в аутсорсинговую бухгалтерскую компанию (как здесь она работала у меня). И понятно, что есть специфика и законы другие, но будучи очень трудолюбивой, честной и самое главное быстро обучаемой девушкой, она быстро заслужила уважение у коллег и одобрение начальства. Я в Украине прошла путь от получения образования, потом работы в большой компании, а потом открытия и собственной.
Но есть два решающих фактора, которые толкают на то, чтобы перехать. Первое, это нестабильная политическая обстановка, и затянувшаяся вoйнa. Второе, массовый отъезд молодежи разного возраста, я честно не хочу через 10 лет оказаться в ситуации, когда мои сыновья уедут учиться за границу, а я останусь здесь. Мои родители летают раз в год к сестре, она живет в Германии. Но все равно очень скучают за внуками. И это еще пока здоровье позволяет летать.
Так что ищем легальные варианты сменить свою жизнь ради будущего детей.
Но есть два решающих фактора, которые толкают на то, чтобы перехать. Первое, это нестабильная политическая обстановка, и затянувшаяся вoйнa. Второе, массовый отъезд молодежи разного возраста, я честно не хочу через 10 лет оказаться в ситуации, когда мои сыновья уедут учиться за границу, а я останусь здесь. Мои родители летают раз в год к сестре, она живет в Германии. Но все равно очень скучают за внуками. И это еще пока здоровье позволяет летать.
Так что ищем легальные варианты сменить свою жизнь ради будущего детей.
- Romario
- Ветеран
- Стаж: 5 лет 10 месяцев
- Поблагодарили: 2379 раз
- Сообщения: 1457
- Награды: 33
- Репутация: 5.689
- Откуда: Campo de Turia
- Благодарил (а): 256 раз
Re: Добрый вечер.
напоминаю что идет прием заявок green card lotteryPolinka писал(а): Так что ищем легальные варианты сменить свою жизнь ради будущего детей.
La vida es dolor, alteza. Quien quiera que diga lo contrario intenta engañaros.
- Romario
- Ветеран
- Стаж: 5 лет 10 месяцев
- Поблагодарили: 2379 раз
- Сообщения: 1457
- Награды: 33
- Репутация: 5.689
- Откуда: Campo de Turia
- Благодарил (а): 256 раз
Re: Добрый вечер.
Речь шла сменить свою жизнь ради будущего детей. Если принципиальна Испания, то при ваших исходных, 100% легальных, реальных вариантов пожалуй не остается(Polinka писал(а):Так вроде это касается Америки, а не Испании.
La vida es dolor, alteza. Quien quiera que diga lo contrario intenta engañaros.
- Polinka
- Местный
- Стаж: 4 года 3 месяца
- Поблагодарили: 629 раз
- Сообщения: 373
- Награды: 22
- Репутация: 1.791
- Благодарил (а): 248 раз
- Возраст: 42
Re: Добрый вечер.
Получение ВНЖ при открытии испанского ООО
Пока разбираюсь с этой темой по ссылке, что дала Ayuta.
На форуме есть у кого получилось получить ВНЖ по такому пути.
Пока разбираюсь с этой темой по ссылке, что дала Ayuta.
На форуме есть у кого получилось получить ВНЖ по такому пути.
- iglesias
- Непокобелимый
- Стаж: 10 лет 8 месяцев
- Поблагодарили: 39264 раза
- Сообщения: 10792
- Награды: 361
- Репутация: 49.753
- Имя: Ник Бритва Мак-Кёрк
- Знак зодиака: Рыбы
- Откуда: Denia (Alicante)
- Благодарил (а): 48704 раза
- Возраст: 100
Re: Добрый вечер.
Я лично-визуально знаком наверное с сотней участников форума, и знаю лишь одного бедолагу, который умудрился в эту ловушку залезть, чтобы потом мытариться годами и только отстегивать ежемесячно бабло хесторам: здесь про внж через бизнес в Испании.Polinka писал(а):На форуме есть у кого получилось получить ВНЖ по такому пути.
Что касается учебной визы в Испании:
Ещё раз, если вы молоды, одиноки, у вас нет семьи и вам 20-30 лет, если вы отлично владеете испанским языком и у вас превосходные оценки в омологированном аттестате, а также у вас есть деньги на учебу и проживание, и вы реально талантливы и готовы все свое время посвятить учебе в Испании, при этом не имея права на работу, но будучи уверенным, что вас не отчислят за низкую успеваемость уже после первого семестра....тогда да - учебная виза в Испании для Вас.
В ином случае - выбросьте эти идеи из головы, вы просто потеряете кучу денег и времени.
Я знаю массу людей, нелегалов, которые превосходно живут в Испании, с кучами детей, и ничто их не беспокоит. Вообще ничего. Ну кроме разумеется как где денег срубить.
Это первый путь.
И второй путь - но лукратива/виза инвестора.
Терциум нон датум., - как говорил старый мудрый еврей, мой школьный математик.
ИМХО конечно, в принципе по большому счету иглесиасу пофик, каждый сам копает себе яму.
Просто когда это такие очевидные вещи, даже не знаю.
Vaya con dios и удачи.
Давай за мной, я знаю короткую дорогу
- TMP
- Флюгегехаймен
- Стаж: 8 лет 3 месяца
- Поблагодарили: 14698 раз
- Сообщения: 6157
- Награды: 148
- Репутация: 36.342
- Откуда: SMdS
- Благодарил (а): 12173 раза
Re: Добрый вечер.
Есть. И как по мне, все не так страшно, как вещает команданте Иглесиас.Polinka писал(а):На форуме есть у кого получилось получить ВНЖ по такому пути.
Однако, мое личное мнение, что это не "способ легализации". Получать такую резиденцию имеет смысл только если Вы собираетесь делать то, на что ее получаете (обычно это ресторан, кстати =))). Фиктивно, конечно, тоже можно сделать, но, опять же по моему мнению, расходы не адекватны, и как уже заметили выше, это чистый убыток.
Вам будет лучше без меня. Поэтому я остаюсь.
- Polinka
- Местный
- Стаж: 4 года 3 месяца
- Поблагодарили: 629 раз
- Сообщения: 373
- Награды: 22
- Репутация: 1.791
- Благодарил (а): 248 раз
- Возраст: 42
Re: Добрый вечер.
Конечно планируем делать, потому как во-первых планируем развивать бизнес, которым занимаемся, во-вторых сидеть без дела вообще не мое. Но вот ресторан точно не мое. Вели мы на Украине ресторан, так что я насмотрелась бизнес вблизи. Это надо очень любить.TMP писал(а):Есть. И как по мне, все не так страшно, как вещает команданте Иглесиас.Polinka писал(а):На форуме есть у кого получилось получить ВНЖ по такому пути.
Однако, мое личное мнение, что это не "способ легализации". Получать такую резиденцию имеет смысл только если Вы собираетесь делать то, на что ее получаете (обычно это ресторан, кстати =))). Фиктивно, конечно, тоже можно сделать, но, опять же по моему мнению, расходы не адекватны, и как уже заметили выше, это чистый убыток.
- Polinka
- Местный
- Стаж: 4 года 3 месяца
- Поблагодарили: 629 раз
- Сообщения: 373
- Награды: 22
- Репутация: 1.791
- Благодарил (а): 248 раз
- Возраст: 42
Re: Добрый вечер.
Вроде как и сейчас рабочий, но вот стыдно нам считать себя беженцами. Мы же еще молодые с руками и ногами, тем более на нашей части Украины нет боевых действий и нам не пришлось никуда срываться спасаю свою жизнь. Среди сотрудников были и такие. А по обеспеченности без права на работу пока не тянем. Вот и ищем средний рабочий вариант. Поскольку хотим работать и развивать свое дело.m-a-r-o писал(а):А с оформлением ВНЖ для беженцев из Украины лавочку прикрыли или ещё нет?
Тоже не самый простой вариант. Но ещё недавно был рабочий...
...
- wolf
- Наш человек
- Стаж: 10 лет 7 месяцев
- Поблагодарили: 10102 раза
- Сообщения: 4324
- Награды: 114
- Репутация: 28.162
- Благодарил (а): 11904 раза
Re: Добрый вечер.
Вот тоже темка полезная
privetstvie-f37/khotim-k-vam-kak-t3682.html
Жаль что автор давно не появляется, чтоб поведать каки успехи у него
privetstvie-f37/khotim-k-vam-kak-t3682.html
Жаль что автор давно не появляется, чтоб поведать каки успехи у него
- маруся
- Уважаемый
- Стаж: 10 лет 5 месяцев
- Поблагодарили: 2332 раза
- Сообщения: 849
- Награды: 72
- Репутация: 1.942
- Благодарил (а): 1632 раза
- Возраст: 49
Re: Добрый вечер.
Я полностью согласно с Iglesias что открыть успешный бизнес тут сходу у вас верояно не получится и вы деньги благополучно инвестируете в Испанию безвозмездно. Посмотрите на другие страны. В Грецию посмотрите. Там дешевле было по экономической независимости в прошлом году. Или сначала в Польше откройте что то, поставьте людей и живите в Испании.Polinka писал(а):Вроде как и сейчас рабочий, но вот стыдно нам считать себя беженцами. Мы же еще молодые с руками и ногами, тем более на нашей части Украины нет боевых действий и нам не пришлось никуда срываться спасаю свою жизнь. Среди сотрудников были и такие. А по обеспеченности без права на работу пока не тянем. Вот и ищем средний рабочий вариант. Поскольку хотим работать и развивать свое дело.m-a-r-o писал(а):А с оформлением ВНЖ для беженцев из Украины лавочку прикрыли или ещё нет?
Тоже не самый простой вариант. Но ещё недавно был рабочий...
...
🕉
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей