Спасибо большое за Ваш коммент... Честно скажу - ничего в этом не понимаю... Но после такого искреннего высказывания меня слегка отпустила проблема ( может и не существующая )morales писал(а):4 года... Ха-ха... Эта машина должна еще 10 лет как минимум отьездить... И в свете начала запретов на дизель, менять на него гибрид? Странно, как то...
Привет, Iris!Iris писал(а):Я много не разбираюсь , но когда покупали гибрид то начитались всякой гадости и много не могли решиться. Сейчас успокоились поскольку новые батареи намного дольше служат и если делать у них мантенимиенто то на батареи до 10 лет гарантии есть.Espera писал(а):Да простят меня знатоки фиатовских движков и крайслеров ( извините пожалуйста, если прерываю Ваш диспут ) ... Очень бы хотелось услышать мнения знатоков по гибридам... Наслушалась страшных историй о том, что если гибрид сломается, это - беда - треть стоимости автомобиля... Езжу в Испании именно на такой машине, 4 года гарантии на движок заканчивается сентябре . Вот и думаю, то ли в трейд ин отдать, доплатить и новую купить, с обычным автоматом, предпочтительно дизельную ... то ли продолжать эксплуатацию ( все устраивает ), но быть готовой к тому, что если сломается, попаду на те же деньги, и не малые... Или забить и полагаться на авось... Если есть у Вас какие-либо мысли по этому поводу, буду очень признательна...
С другой стороны: дизель имеет свои недостатки, только один фильтр(партикулас) чего стоит! От батарей не далеко убежал.
Ещё одно преимущество это что в некоторых гибридах вместо коробки автомат стоит вариатор. Они намного практичнее и меньше проблем с ремонтом.
Рада услышать тебя, очаровательная и неподражаемая авто-сеньора нашего городка! 
Тем, что для городского такси гибрид выгоднее и удобнее по всем параметрам...VerMin писал(а):А чем же тогда объяснить огромное количество гибридных Приусов в такси?
Тем что пробеги небольшие, короткие расстоянияVerMin писал(а):А чем же тогда объяснить огромное количество гибридных Приусов в такси?schlak писал(а): А у гибрида когда батарея теряет ёмкость, это суши весла.
А батарейки при смерти, это мотор постоянно работает, но как долго?
На тоетах стоят мотора Аткинсона, я ещё не слышал чтобы их ремонтировали
Дизель это сила, крутящий момент, небольшой расход.
Я лично только за дизеля.
А как долго ходят батареи у гибридных Тойот прежде чем сушить весла?schlak писал(а):VerMin писал(а):schlak писал(а): А у гибрида когда батарея теряет ёмкость, это суши весла.
А батарейки при смерти, это мотор постоянно работает, но как долго?
На тоетах стоят мотора Аткинсона, я ещё не слышал чтобы их ремонтировали
Не слушай никаких ТЕОРЕТИКОВ друг, они любят нагнать страху.VerMin писал(а):А чем же тогда объяснить огромное количество гибридных Приусов в такси?schlak писал(а): А у гибрида когда батарея теряет ёмкость, это суши весла.
А батарейки при смерти, это мотор постоянно работает, но как долго?
На тоетах стоят мотора Аткинсона, я ещё не слышал чтобы их ремонтировали
Дизель это сила, крутящий момент, небольшой расход.
Я лично только за дизеля.
VerMin писал(а):
PS: Может не слышал о том, что ремонтировали моторы Аткинсона потому, что они живучие ("9. Двигатель внутреннего сгорания (ДВС) у гибрида дефорсирован, работает в основном на низких оборотах и имеет гораздо больший ресурс, чем ДВС с обычным циклом.") ???
Ну так у тойоты мотор вроде как на заряд акб и работает как раз на малых оборотах? Мне пока не совсем понятен принцип гибридов различных производителей, т.к. у обних двс заряжает аккум, у других крутит колеса и заряжает аккум в общем алгоритмы фиг разберешь. БМВ 2 серии вроде как едет от АКБ, если нужно притопить подключает на вторую ось ДВС, а когда садится аккум она за счет ДВС едет и одновременно заряжает аккум... Как движок все это тянет я не понимаю. У тойот по-другому, у хонд еще как-то по другому, у хендай вообще от розетки может заряжаться, а другой почти такой же не может... Темный лес вобщем ))schlak писал(а):VerMin писал(а):
PS: Может не слышал о том, что ремонтировали моторы Аткинсона потому, что они живучие ("9. Двигатель внутреннего сгорания (ДВС) у гибрида дефорсирован, работает в основном на низких оборотах и имеет гораздо больший ресурс, чем ДВС с обычным циклом.") ???
Ты вообще принцип Аткинсона знаешь?
Это мотор для малых оборотов, газонокосилка, для ползания по городу потихоньку
А батарейка умирает после 6 лет легко...
VerMin писал(а):schlak писал(а):VerMin писал(а):
PS: Может не слышал о том, что ремонтировали моторы Аткинсона потому, что они живучие ("9. Двигатель внутреннего сгорания (ДВС) у гибрида дефорсирован, работает в основном на низких оборотах и имеет гораздо больший ресурс, чем ДВС с обычным циклом.") ???
И вам также.VerMin писал(а):Здравствуйте.
Я бы выбрала гибрид. Но я не показатель, тут есть очень большое количество людей, разбирающихся в моторах гораздо лучше меня.1. Что практичнее и дешевле в эксплуатации, дизель или гибрид? Из гибридов слышал хорошие отзывы о Тойотах, про остальные не знаю, дизеля наверно французы или немцы. В какую сторону лучше смотреть?
Страна нищая, сами испанцы экономят на всем.2. Обратил внимание, что при поиске машины с АКПП выбор сильно сужается (про электрорегулировки сидений вообще молчу). Большинство машин с МКПП, даже не самых дешевых. Я умею ездить хоть на механике, хоть на мотоцикле, но автомат это же дико удобно. Например в Москве машину с МКПП продать намного сложнее, чем с АКПП - никто не хочет постоянно тыркать эту ручку. Почему в Испании обратная ситуация?
При покупке гибрида в любом случае надо проверять батарею специальным сканером. 60-80% батареи уже считается мертвой.3. Где лучше искать машину с маленьким пробегом 1-3 летку, чтоб можно было ее живьем посмотреть и пощупать, и чтоб не попасть на то, что приехав на просмотр не окажется совсем не то, что на фото (как бывает с недвижимостью)?
Toyota Corolla Fielder, 2005 год выпуска, мотор бензин 1.5, автомат, реальный расход 7-8 литров.на "ручке" машины экономичнее
Поезжайте на Дальний Восток и скажите это тамошним аборигенам.Тойоты-гибриды , это круто конечно, только в РФ их боятся покупать
Японская машина, собранная в Японии и для Японии - с пробегом 100.000 по одометру считается новой. 500.000 для настоящего японца - не возраст.Ипонцы не перестают удивлять!
"Не можешь какать - не мучай попу"(с)она презирает автоматы, которые никогда не дадут тебе полного контроля над машиной.
3S GTE, 154-ая коробка, "все столбы мои"?и на праворульной тюненой под дрифт "Альтеззе" на 6-ступенчатой механике, с компрессором, блокировкой заднего диффа и пр...
У многих еврпоейских машин коробки-моторы настроены таким образом, чтобы на любой скорости держать обороты в районе 1500-2000. Считается что это очень экономично. Считается...Berlingo/Peugeot Rifter - у них МКПП только 5 ступка, которая на трассе говорят не вывозит, при этом есть комплектации с 8-ступенчатой АКПП
Одни по старой привычке оставшейся с 90-ых - ругают автомат. Другие, по новой привычке из 2000-ых ругают вариатор. Третьи ругают и то, и то. И лишь практика - критерий истины.Ещё одно преимущество это что в некоторых гибридах вместо коробки автомат стоит вариатор. Они намного практичнее и меньше проблем с ремонтом.
Цикл аткинсона это вытеснение части смеси во впуск на такте сжатия. Сами по себе гибридные моторы типа 1NZ FXE, 2AR FXE, ZR FXE - построены на базе простых как мычание проверенных временем древних как овно мамонтов атмосферников - те же 1NZ FE, 2AR FE - и именно по этой причине они столь надежны, а не по причине наличия цикла аткинсона. А вот например непосредственно впрысковые GR FKS при наличии того же цикла аткинсона - надежностью вообще не страдают, и например я для себя такой мотор не взяла бы.На тоетах стоят мотора Аткинсона
Каждый волен сам делать свой выбор, например ездить на олифе. И расплачиваться за это.А новомодные пробеги по 40 тыс. ну тут каждый выбирает, что и как делать ему с его авто.
\\пожали руку, обняли, приподняли, поплакали...в России ездил на праворуких японках на автомате, в Европе пересел на палку. Езжу более 10 лет, честно говоря - притомило.
Покатался недавно на тойоте Auris на автомате - решил, что следующае авто обязательно гибрид-автомат, и на лексус RX450
таки когда нибудь пересяду. Новый кузов очень даже неплох. Неяпонские авто вёдра с гайками не интересуют совсем .
Toyota CHR, мотор гибрид 2ZRFXE, пробег 10.000 км, средний реальный расход где-то 3.5 литра. Пытались посчитать расходы при эксплуатации автомобиля, вышло что-то около 500 евро за все время - на бензин. Мне кажется, причина популярности Приусов лежит где-то в этой плоскости.А чем же тогда объяснить огромное количество гибридных Приусов в такси?
Дефорсирован любой мотор на обедненной смеси. Другое дело что бедная смесь это высокая ЕГТ, и как следствие - достаточно малейшего ухода смеси (привет ЕГР и нагар во впуске), перегрева и локального масляного голодания, чтобы начались неприятности. У гибридов ДВС не работает такое количество моточасов, перегреть их сложнее, поэтому и выхаживают дольше. Особенно если без непосредственного впрыска типа ваговских TFSI, FSI - где распыл идет перпендикулярно стенке цилиндра, смывая масляную пленку, что в процессе стояния в пробке мотору крайне полезно и совсем не вредно.у гибрида дефорсирован
Знаю.Ты вообще принцип Аткинсона знаешь?
Это мотор для малых оборотов, газонокосилка, для ползания по городу потихоньку
Да я откуда знаю, я ж говорю что не разбираюсь какая ему надоmorales писал(а):А зачем, вообще гибриду автоматическая коробка передач?Iris писал(а): Ещё одно преимущество это что в некоторых гибридах вместо коробки автомат стоит вариатор. Они намного практичнее и меньше проблем с ремонтом.
. Опять повторю, что я любитель покататься, в механике не разбираюсь.... Но самоочищатся он как бы не очень хочет и под 200 тысяч его точно надо менять. Стоит под 1000€, если можно купить не оригинал, то около 400 будет.VerMin писал(а):Это вы про сажевый фильтр в выхлопе? Он же вроде как-то там самоотчищается/продувается? Мне машина (Nissan Pathfinder) слава богу досталась без него, но вообще у кого он был, те насколько я знаю его просто выкидывают и не парятся. Моторное масло для дизелей без сажевого фильтра точно дешевле стоит.Iris писал(а):Espera писал(а): С другой стороны: дизель имеет свои недостатки, только один фильтр(партикулас) чего стоит! От батарей не далеко убежал.
Так что... я за гибрид. Сами мотор в Фокусе поменяли из-за этого фильтра год назад
Судя по тому, что тут некоторые пишут про гибриды, там за 200 тыс батарее сипец прийдет, а она подороже 1000 евро будет ))Iris писал(а): Опять повторю, что я любитель покататься, в механике не разбираюсь.... Но самоочищатся он как бы не очень хочет и под 200 тысяч его точно надо менять. Стоит под 1000€, если можно купить не оригинал, то около 400 будет.
А вот знакомый на Тойоне Ярис не оригинал найти не смог. Тойота 5 лет а фильтру купец... 1200€ цена. Они его аннулировали и не смогли пройти техосмотр.
500 евро перебрать батарею и получить ещё 150 тысяч пробега.VerMin писал(а):Судя по тому, что тут некоторые пишут про гибриды, там за 200 тыс батарее сипец прийдет, а она подороже 1000 евро будет ))
Наивные люди. Уедут в какую нибудь глухомань за 10.000км от Токио и заявляют, мол, не делают такого в России. Вы в столицу - Владивосток - смотайтесь. Там если и не делают, то только потому что поставить контрактную батарею зачастую дешевле, чем ремонтировать родную уставшую.iglesias писал(а): В РФ этого не умеют и боятся. Там технологий нет, чистая нефть....
VerMin писал(а):2. Обратил внимание, что при поиске машины с АКПП выбор сильно сужается (про электрорегулировки сидений вообще молчу). Большинство машин с МКПП, даже не самых дешевых. Я умею ездить хоть на механике, хоть на мотоцикле, но автомат это же дико удобно. Например в Москве машину с МКПП продать намного сложнее, чем с АКПП - никто не хочет постоянно тыркать эту ручку. Почему в Испании обратная ситуация?
Ну как сказать... По улицам ездят полно машин по 20+ тысяч евро и выше (за новую). И гибридов, и просто кроссоверов не дешевых. При этом какой-нибудь каблучок типа дизельного Берлинго стоимостью 10-12 тыс на автомате фиг найдешь, одна механика. Да и машины за 20 тысяч в салонах стоят часто тоже на механике и с механическими сиденьями. А по 15-25 тысяч за машину думаю не нищие платят.Страна нищая, сами испанцы экономят на всем.
Не, электрокары отпадают из-за маленького запаса хода. Тесла дорогая, а с запасом хода 200-300 км из Дении в Мадрид фиг съездишь. Будешь там курить бамбук где-нибудь в районе Аларкона возле розетки ))Kerrigan писал(а): Есть варианты взять электрокар, например Nissan Leaf, но опять же надо смотреть остаток батареи. Еще очень хороший вариант Nissan Note E-POWER, но я не знаю поставляются ли эти машины варварам.
Как сказать... В Японии насколько я знаю пробеги маленькие, чтоб японцу 500 тыс накатать это ему надо очень много лет ездить, а они на старых машинах ездить не любят. В России японские пятилетки типа Nissan Z350 с пробегом меньше 50-70 тысяч типа свежак еще был и у нас они 30 тыс долларов стоили, а японцы такие уже скидывали по дешевке т.к. на аукционах тамошних они продавались за 8-10 тыс долларов (в пересчете с йен). И это с аукционной наценкой. Сам японец еще меньше за нее получал. А у нас только растаможка порядка 15 тыс евро выходила (( В общем для японца машина с пробегом 100+ тыс это уже старье, хотя для японской машины это не пробег ))Kerrigan писал(а):Японская машина, собранная в Японии и для Японии - с пробегом 100.000 по одометру считается новой. 500.000 для настоящего японца - не возраст.
VerMin писал(а): и на праворульной тюненой под дрифт "Альтеззе" на 6-ступенчатой механике, с компрессором, блокировкой заднего диффа и пр...
Да-да. Двухлитровая атмосферная рядная четверка - 210 сил! Но моя была с компрессором3S GTE, 154-ая коробка, "все столбы мои"?
VerMin писал(а):Berlingo/Peugeot Rifter - у них МКПП только 5 ступка, которая на трассе говорят не вывозит, при этом есть комплектации с 8-ступенчатой АКПП
Для дизеля думаю так и есть...У многих еврпоейских машин коробки-моторы настроены таким образом, чтобы на любой скорости держать обороты в районе 1500-2000. Считается что это очень экономично. Считается...
Не, электрокары отпадают из-за маленького запаса хода. Тесла дорогая, а с запасом хода 200-300 км из Дении в Мадрид фиг съездишь. Будешь там курить бамбук где-нибудь в районе Аларкона возле розетки ))Kerrigan писал(а): Есть варианты взять электрокар, например Nissan Leaf, но опять же надо смотреть остаток батареи. Еще очень хороший вариант Nissan Note E-POWER, но я не знаю поставляются ли эти машины варварам.
Так и есть. В хорошей комплектации Тесла проедет 500 км без подзарядки и даже больше ( в экономичной режиме). Но и в базовой комплектации при 300 км пробега на батарее не вижу проблем посидеть полчаса в ресторане и зарядить батарею больше чем на половину (около 65%) и таки доехать из Аликанте до Мадрида. Помните что нужно отдыхать каждые 200-250 км минимум 20 минут. Так что Тесла для Разумистов - по всем понятиям!Koshcheyushka писал(а):Не, электрокары отпадают из-за маленького запаса хода. Тесла дорогая, а с запасом хода 200-300 км из Дении в Мадрид фиг съездишь. Будешь там курить бамбук где-нибудь в районе Аларкона возле розетки ))Kerrigan писал(а): Есть варианты взять электрокар, например Nissan Leaf, но опять же надо смотреть остаток батареи. Еще очень хороший вариант Nissan Note E-POWER, но я не знаю поставляются ли эти машины варварам.
Вроде рекламируют что тесла может проехать 540 км на одной зарядке https://espanarusa.com/ru/news/article/646134, и ещё про сервис здесь выглядит всё довольно симпатично
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость
