Стоит ли бояться обучения наших детей в школах Испании на валенсиано/каталано?
- iglesias
- Непокобелимый
- Стаж: 10 лет 8 месяцев
- Поблагодарили: 39273 раза
- Сообщения: 10792
- Награды: 361
- Репутация: 49.763
- Имя: Ник Бритва Мак-Кёрк
- Знак зодиака: Рыбы
- Откуда: Denia (Alicante)
- Благодарил (а): 48705 раз
- Возраст: 100
Стоит ли бояться обучения наших детей в школах Испании на валенсиано/каталано?
То есть люди приобрели в Испании недвижимость, получен Вид На Жительство, ну в общем практически уже на чемоданах...
И здесь вдруг, с чемоданами в руках, появился страх, да такой что даже расхотелось переезжать в Испанию.
Выяснилось, что в будущей местной школе, где должны будут обучаться дети, преподавание ведется на валенсиано, ну вместе с кастельяно разумеется, но тем не менее.
Ну и мысль такая, что детям предстоит жуткий стресс, новый испанский, дополнительно английский, да ещё никому не нужный валенсианския язык....
С согласия автора, дабы подискутировать, приведу ниже сокращённый текст письма(удалив приватную информацию) и где-нибудь далее возможно мой собственно ответ.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Нужен Ваш совет, очень
Наша ситуация:
куплена квартира в в Испании, получены визы Д,...
Двое детей, которым в сентябре идти в 5-й класс.
И вот сейчас, в процессе подготовки к переезду, мы с мужем - вдруг!( - вплотную приблизились к решению отменить это всё и никуда не уезжать (((
Главная причина - как ни смешно это может звучать - преподавание на валенсиано.
Дома дети успешно учатся в действительно хорошем лицее, плюс начали изучать испанский.
Были бы дети помладше (1, 2, даже 3-й класс), мы бы так не переживали.
Но вот я просто представляю сейчас, как мои дети приходят в 5-й класс - и всё обучение не на испанском (который они тоже только начали учить), а на совершенно другом, непонятном языке.
Я изучала испанский....до нынешнего момента мы обходились без помощи переводчиков..... Так вот, когда я слышу валенсиано, я только смутно догадываюсь о чем речь, и то не всегда....
...получается, что я увезу в Испанию детей, где они просидят год, два или неизвестно сколько, не имея возможности нормально учиться в виду незнания языка на должном (достаточном) уровне... Да, конечно, мы учим и будем продолжать учить кастельяно. Но с валенсиано я им не помощник (((
Конечно, проживая в регионе, нужно знать и местный язык, с этим я согласна. Но одно дело изучать валенсиано отдельным предметом, и другое - учиться на валенсиано в принципе.
Вопрос
Что бы Вы могли сказать о нашей ситуации и о наших серьёзных волнениях на тему валенсиано?
Просто получается, что я на ровном месте придумала кучу проблем всем нам . Ок, не я одна, а мы вместе с мужем)), но тем не менее.
И я не могу сейчас оценить, насколько эта ситуация с валенсиано может оказаться стрессовой и для детей, учитывая, что они уже не малыши, и для нас, родителей.
Сейчас мне кажется, что для детей это будет существенно сложнее, чем учеба на кастельяно.
Я пообщалась на эту тему с людьми, чьи дети как раз сейчас в 5-м классе - и они рекомендуют искать школу с кастельяно.
Вот тут-то я и приуныла окончательно, понимая, что переезд может быть чреват большими сложностями (стрессовыми ситуациями) в контексте учебы детей.
- Zevs007
- Старожил
- Стаж: 6 лет 11 месяцев
- Поблагодарили: 1023 раза
- Сообщения: 613
- Награды: 24
- Репутация: 2.517
- Откуда: Валенсия
- Благодарил (а): 475 раз
Re: Стоит ли бояться обучения наших детей в школах Испании на валенсиано/каталано?
Переезд из за этого останавливать нет необходимости....
Мой в 6м классе, хотелось бы чтобы перешёл в следующий класс конечно....
- Shurik
- Профессионал
- Стаж: 10 лет 3 месяца
- Поблагодарили: 2452 раза
- Сообщения: 1473
- Награды: 63
- Репутация: 1.717
- Имя: shurik
- Благодарил (а): 1767 раз
- Возраст: 43
- Контактная информация:
Re: Стоит ли бояться обучения наших детей в школах Испании на валенсиано/каталано?
- ТЛВ
- Fire Fox
- Стаж: 8 лет 2 месяца
- Поблагодарили: 5572 раза
- Сообщения: 2774
- Награды: 126
- Репутация: 8.674
- Благодарил (а): 1345 раз
- Контактная информация:
Re: Стоит ли бояться обучения наших детей в школах Испании на валенсиано/каталано?
Чтобы учиться на том языке, котором хочется, мой ездит за 40 км. (туда-обратно) 5.5 лет (и не он один) ...
https://irecommend.ru/users/tlv
- iglesias
- Непокобелимый
- Стаж: 10 лет 8 месяцев
- Поблагодарили: 39273 раза
- Сообщения: 10792
- Награды: 361
- Репутация: 49.763
- Имя: Ник Бритва Мак-Кёрк
- Знак зодиака: Рыбы
- Откуда: Denia (Alicante)
- Благодарил (а): 48705 раз
- Возраст: 100
Re: Стоит ли бояться обучения наших детей в школах Испании на валенсиано/каталано?
Ну тогда приведу в урезанном виде свой ответ:
Я не вижу здесь проблемы.
1. Пятый класс это все-так ещё не секундария, не 15-16 лет, когда нагрузка в школе уже очень существенная и логарифмы с интегралами.
2. Валенсиано и кастельяно по сути как русский и украинский. Мы тоже (родители) его не учили, но там процентов 40-50, общий смысл понятен.
3. Когда один язык есть, следующие ложатся гораздо легче.
4. Дети и должны учиться, больше от них нам ничего и не надо. И если ребенок слабо тянет учебу, то ему и на родном языке трудно будет. А если есть способности - он это переварит.
5. По поводу эмигрантов, что не акцептируют валенсиано и только за кастельяно в школах - ну есть и те кто вообще на английском хочет. Но как правило, как показывает практика, люди отвергающие дополнительное образование, я могу предположить, что и на кастельяно они не очень. ИМХО. И я вижу таких людей, которые здесь живут годами и не могут связать несколько слов.
В конечном счете все зависит лишь от желания человека.
6. Если ребенок не будет знать местный автономный язык, то он НИКОГДА не сможет далее здесь работать на государственной службе, не сможет стать мэром или даже просто в любом государственной и политической структуре. А это хорошая работа с кучей плюшек.
И кстати в Каталонии тоже, поскольку каталанский суть валенсианский.
Ну и дальше можно ещё что-то добавить, но этого достаточно.
С другой стороны, если так пугает такая деталь как валенсиано, то имеет смысл тщательнее обдумать эмиграцию, поскольку трудностей будет больше, и это всего лишь одна из них.
В конце приведу здесь пару ссылок на профильные темы на форуме:
Грани испанского языка. Каталано vs Валенсиано vs Кастельяно...
Дела школьные: Валенсиано = Каталан
- Black_Mamba
- Не новичок
- Стаж: 7 лет 3 месяца
- Поблагодарили: 125 раз
- Сообщения: 62
- Награды: 3
- Репутация: 33
- Имя: Юля Гена
- Знак зодиака: Рыбы
- Откуда: Киев
- Благодарил (а): 116 раз
- Возраст: 39
- Контактная информация:
Re: Стоит ли бояться обучения наших детей в школах Испании на валенсиано/каталано?
- wolf
- Наш человек
- Стаж: 10 лет 7 месяцев
- Поблагодарили: 10102 раза
- Сообщения: 4324
- Награды: 114
- Репутация: 28.162
- Благодарил (а): 11905 раз
Re: Стоит ли бояться обучения наших детей в школах Испании на валенсиано/каталано?
Правильно все по сути.iglesias писал(а):Ага.
Ну тогда приведу в урезанном виде свой ответ:
Я не вижу здесь проблемы.
1. Пятый класс это все-так ещё не секундария, не 15-16 лет, когда нагрузка в школе уже очень существенная и логарифмы с интегралами.
2. Валенсиано и кастельяно по сути как русский и украинский. Мы тоже (родители) его не учили, но там процентов 40-50, общий смысл понятен.
3. Когда один язык есть, следующие ложатся гораздо легче.
4. Дети и должны учиться, больше от них нам ничего и не надо. И если ребенок слабо тянет учебу, то ему и на родном языке трудно будет. А если есть способности - он это переварит.
5. По поводу эмигрантов, что не акцептируют валенсиано и только за кастельяно в школах - ну есть и те кто вообще на английском хочет. Но как правило, как показывает практика, люди отвергающие дополнительное образование, я могу предположить, что и на кастельяно они не очень. ИМХО. И я вижу таких людей, которые здесь живут годами и не могут связать несколько слов.
В конечном счете все зависит лишь от желания человека.
6. Если ребенок не будет знать местный автономный язык, то он НИКОГДА не сможет далее здесь работать на государственной службе, не сможет стать мэром или даже просто в любом государственной и политической структуре. А это хорошая работа с кучей плюшек.
И кстати в Каталонии тоже, поскольку каталанский суть валенсианский.
Ну и дальше можно ещё что-то добавить, но этого достаточно.
С другой стороны, если так пугает такая деталь как валенсиано, то имеет смысл тщательнее обдумать эмиграцию, поскольку трудностей будет больше, и это всего лишь одна из них.
В конце приведу здесь пару ссылок на профильные темы на форуме:
Грани испанского языка. Каталано vs Валенсиано vs Кастельяно...
Дела школьные: Валенсиано = Каталан
Страхи и опасения напрасны.
Самое страшное что может случится, в этом контексте, это прийдется повторить курс, те., остатсься на второй год....
- makson
- Завсегдатай
- Стаж: 5 лет 11 месяцев
- Поблагодарили: 354 раза
- Сообщения: 171
- Награды: 14
- Репутация: 485
- Имя: Максим
- Благодарил (а): 78 раз
Re: Стоит ли бояться обучения наших детей в школах Испании на валенсиано/каталано?
Наше с женой мнение такое, что нафига оно вообще нужно, изучать эти местные языки, особенно в качествет основного. Оставьте это историкам и фанатам. Представляем себе небольшой городок/деревню, где родители, заядлые валенсиансы разговаривают со своими детьми на валенсиано, в школе тоже. Потом ребенок вырастает и что ему делать? Оставаться в валенисианском сообществе? Если захочет поехать учиться, например, в Мадрид. Ведь может так получиться, что он кастеяно не знает так хорошо и может говорить/писать с ошибками...
Ведь в наш век глобализации гораздо важнее знать мировые языки, английский так вообще must have в совершенстве, а что щас получается...
Кстати, по поводу работать в гос структуре, так что мешает переехать в другой регион Испании? Кстати, это относится к проблеме ТС, если это такая проблема, то почему бы не переехать в другой регион? Если тормозит купленное жилье, то почему бы его не сдать и не снять пока что-то в выбранном регионе без местного языка?
- Koshcheyushka
- Ветеран
- Стаж: 6 лет
- Поблагодарили: 3646 раз
- Сообщения: 1265
- Награды: 61
- Репутация: 7.573
- Откуда: Benidorm
- Благодарил (а): 1971 раз
- Возраст: 50
Re: Стоит ли бояться обучения наших детей в школах Испании на валенсиано/каталано?
makson писал(а):Вставлю свой пятачок, так как стали с женой задумываться на эту тему. Наша дочька 5-ти лет пошла в школу (Гран-Алакант, пригород Аликанте) в ноябре прошлого года. Мы тогда узнали, что в качестве эксперимента с детьми с этого года учителя должны 2 часа в день (9-11) должны общаться на валенсиано. В последующем они, вроде как, должны будут полностью перейти на него. Когда мы общались с учителем дочери, она сказала, что на практике они так не делают, так как дети ничего не понимают. Просто показывает, например, в книжке предметы и объясняет, что на валенсиано называется так то. Не знаю, как обстоит дело со старшими детьми. Тут даже родители собираются обратиться в суд с требованием отменить это и оставить валенсияно в качестве доп. языка.
Наше с женой мнение такое, что нафига оно вообще нужно, изучать эти местные языки, особенно в качествет основного. Оставьте это историкам и фанатам. Представляем себе небольшой городок/деревню, где родители, заядлые валенсиансы разговаривают со своими детьми на валенсиано, в школе тоже. Потом ребенок вырастает и что ему делать? Оставаться в валенисианском сообществе? Если захочет поехать учиться, например, в Мадрид. Ведь может так получиться, что он кастеяно не знает так хорошо и может говорить/писать с ошибками...
Ведь в наш век глобализации гораздо важнее знать мировые языки, английский так вообще must have в совершенстве, а что щас получается...
Кстати, по поводу работать в гос структуре, так что мешает переехать в другой регион Испании? Кстати, это относится к проблеме ТС, если это такая проблема, то почему бы не переехать в другой регион? Если тормозит купленное жилье, то почему бы его не сдать и не снять пока что-то в выбранном регионе без местного языка?
Мои что то изучают на валенсиано в своей частной школе, но от экзамена по этому языку освобождены, недавно сообщили что старшая дочь зачислена на следующий год в бачилерато хотя сданы не все экзамены еще в этом учебном году, но как то они порешили и предоплату сняли со счёта, для нас это была щекотливая тема.
- ТЛВ
- Fire Fox
- Стаж: 8 лет 2 месяца
- Поблагодарили: 5572 раза
- Сообщения: 2774
- Награды: 126
- Репутация: 8.674
- Благодарил (а): 1345 раз
- Контактная информация:
Re: Стоит ли бояться обучения наших детей в школах Испании на валенсиано/каталано?
Лучше не скажешь +1makson писал(а):... Наше с женой мнение такое, что нафига оно вообще нужно, изучать эти местные языки, особенно в качествет основного. Оставьте это историкам и фанатам. Представляем себе небольшой городок/деревню, где родители, заядлые валенсиансы разговаривают со своими детьми на валенсиано, в школе тоже. Потом ребенок вырастает и что ему делать? Оставаться в валенисианском сообществе? Если захочет поехать учиться, например, в Мадрид. Ведь может так получиться, что он кастеяно не знает так хорошо и может говорить/писать с ошибками...
Валенсиано, каталано - только, если знать, что это место жительства - навсегда, для детей, что проблематично.
У меня дети с раннего возраста учили английский и немецкий. Перспектива, возможности... Здесь в школе - первые 3 года (для одноклассников - последние 3 года) обязательным был французский (не нравится, но переварили).
Потом обязательным сделали (закон или что ввели - отчего все родители в К. Валенсиано бастуют?) валенсиано - последние 2 года секундарии. Школа не предлагала отказаться (не знали путей? не хотели мороки?). Т.е. и раньше был доп.валенсиано, но только - кто хотел (мой в это время ходил на доп.испанский с др.иностранцами). А тут всех погнали на валенсиано. 2 года гуглом переводили, на уроке читали...хорошо хоть были группы по уровням и 1 раз в неделю.
В общем, за - доп.образование и доп.языки, но не местячковые. Если жить здесь нравится и хочется, валенсиано - доп. Но учиться на нём... Тут испанцы возмущаются от недавнего засилия валенсиано (хоть учимся не в испанской школе - в курсе, что что-то изменилось 2-3 года назад и местные против).
Здесь писáла, что можно отказаться от валенсиано и для чего он нужен http://costaspain.net/post171628.html#p171628
https://irecommend.ru/users/tlv